* Yahya Abu Safi es un refugiado palestino nacido y residente en Baqa'a, un gran campo de refugiados cerca de Ammán, en Jordania. Es representante de los Comités Populares para la Defensa del Derecho al Retorno.

Interview with Yahya Abu Safi, representative of the Popular Committees for the Right of Return

Interview by Luke Stobbart (Aturem la guerra, Catalonia) and David San Martín (Arab Cause Solidarity Committee, CSCA in Spanish)
CSCAweb (www.nodo5o.org/csca),
April 15, 2005

Please, introduce yourself...
My name is Yahya Abu Safi, I'm a palestinian refugee. I'm living in Baqa'a Camp, a big refugee camp near Amman; I was born in the refugee camp. I'm a member of the Popular Committees for the Right of Return. (PCRR)

Which are the objetives of this organization?
To defend the Right of Return of the palestinian Refugees, against all forms of integration out of Palestine; defend the Right of Return as a whole; to inform the refugee community of Jordan about the danger of integration programs and the importance of the Right of Return and the basic rights of palestinian people; and last, to form a arab-international coalition to defend the Right of Return.

Which are the means yo are using to achieve these objetives?
Popular activities on the field. For example, a campaign of visits to palestinian refugees families, meeting them, talking with them about the Right of Return and actual issues related to this subject; organizing activities like lectures, discussion forums, printing leaflets and small magazines that explain the Right of Return; making seminars for children and youngs about this subject and about the palestinian culture.
An international first initiative came from the CSCA, which organized a camp for refugee children in Asturias, Spain. We found this way of work very efficient, so we started to do the same locally.
Next month, we are organizing a general congress about the Right of Return; the congress will be on a refugee camp, probably Baqa'a, and it is organized by the PCRR.

The Spanish Media talk positively about a peace process between Sharon and Mahmoud Abbas. What do you think about this?
I expected that the official spanish media talk positively about these negotiations, but I supposed that the spanish public opinion have the same reservation we have about that "peace" and those meetings between Abbas y Sharon. I don't expect from a man like Sharon, with such a bloody history, can make peace with Abbas or with any other We refuse any kind of peace under the occupation's agenda. And the spanish media, and the spanish people shouldn't forget that the main problem is the project of Occupation of the Arab Land.

What is the response of the resistance movement to to this "peace" process, and specifically of the refugees outside the Occupied Territories?
First, I'd like to point clearly that palestinians, whatever they live, outside or inside Palestine wish peace. They have the human right to live in peace, and it is an inhuman situation to be in the continuous edge of being a killer or a victim. It is our right to have a coffe in relax.
If it was not enough clear before: now we have the modern ways of communication, which can be used to show really who is acting violently, who is really killing or expulsing people, and expulsing people is a form of violence. Well, it is important to say that as long as we have occupatio, there will never be peace under such occupation. (...)
Also, another important point is that our liberation project, our anti-zionist project is an old project, and it will also continue to the future; it is part of an anti-colonial and anti-imperialist struggle, and this project is also about the colonial project, so, (the final objetive is the defeat of the colonial project).

What is the best way (...) and what is the next step for the palestinian liberation movement?
First of the priorities of the palestinian liberation movement is the confrontation with all that tries to eliminate the palestinian rights and (...) of the Right of Return, and not to deal with any agreement, negotiation or meeting wich may eliminate one of the palestinian basic rights. So, there are many methods ; the first and main method is the armed struggle; which a very important method to (...) of the palestinian resisting existence in the Territories, and this existence is a little phenomenon, just a part of a wider resistance against the injustice, it is complementary to the Iraqi Resistance against the Imperialist project; so, the Resistance is one.
There is also a political resistance and a juridical resistance confronting all the trials to eliminate the Right of Return, or trials to legitimize the Occupation in Iraq, so confronting it on all levels.
Complementary to our fight, in a international level, there is the fight of the international free forces, liberation forces. I'll give an example of that; about this initiative in Spain, that resulted very efficient for a local project.

Three questions to be answered "yes" or "no". First: participating in the palestinian elections means the legitimation of the Occupation?
Under these conditions, yes.

The PNA does represent the whole palestinian community, including the palestinians on exile?
No. The palestinians on exile never had the right to participate in the elections.

Would you return to a Palestinian State as neighbours of Israel?
No. For us there is only a historical Palestine, that was occupied, and we'll return to the land from we were expelled, so we wont go back (...).

You have said that PNA is not the main reference for the whole palestinian community. What is then the main political authority for the Palestinians?
The political reference are the rights of the palestinian people and these rights are not negotiable. These rights are on the national chart of the PLO which actually built the palestinian social chart.

What can people in Spain do to help acting for?
Well, first we know that the spanish people is a people with a long history, an educated people, and this people shouldn't believe the simple lies spreaded by the media. You have to look the truth, and now the media, the ways for communictaion are more developed, and they allow a better contact with the forces fightin in Palestine for their rights. And it is also time for the spanish also to form solidarity groups for a movement, because we have a common resistance, a common side against injustice and tiranny. And for me, as a son of a refugee camp, invite any spanish person to come and visit us in the camps, and see the reality as it is .

How long is people living in Baqa'a Camp?
The people of the Baqa'a camp came because of the first big expulsion in 1948; first they built a refugee camp in the Jordan valley, and after the 1967 war, they had to move to the East and finally formed Baqa'a camp near Amman. And is () that this project (...) jewish settlements historical (...). Our people is suffering (...).
The criminal wall of Sharon has also the aim: to induce a third Emigration of palestinians, making their lifes impossible at thier homes.

How are the relations between the PCRR and the Jordan Government?
There is no relation. If so, it is the relation between authority and opposition. We are in an opposition line, because the Jordanian regime is like any other arab dictatorship which is pro-imperialist, and which is supporting the projects of occupation. A little example: during the last war on Iraq the first two missiles shot against Iraq were launched from a jordanian aereal warship. Other example: when the palestinians (from refugee camps in Jordan) go to unite the national liberation in Palestine, they have to deal first with the Jordanian Army, which patrols the borders. I've information about many youngs who reached the borders, but had to come back because they didn't want to fight against Jordanian soldiers, who are also arabs.
A regime with that characteristics has to be (necessarily) a pro-imperialist regime.

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"La resistencia no es un fenómeno aislado; es parte de una resistencia árabe más amplia contra la injusticia, que se ve complementada por la resistencia iraquí, contra el proyecto imperialista en nuestra región. Así que en realidad estamos hablando de una única resistencia. La resistencia también se da a nivel político y legal: combatimos todos los intentos de eliminar el derecho al retorno y de legitimar la ocupación de Iraq. La lucha es a todo nivel".

¿Cuáles son los principales objetivos de tu organización?

Defender el derecho al retorno de todos los palestinos refugiados, y oponerse a toda forma de integración de los refugiados fuera de Palestina. Informamos a la comunidad de refugiados en Jordania acerca del peligro de los proyectos de integración, la importancia del derecho al retorno y acerca de los derechos básicos del pueblo palestino. Finalmente, nuestra meta es formar una coalición árabe internacional para defender el derecho al retorno.

¿Qué medios empleáis para lograr estos objetivos?

Realizamos actividades populares sobre el terreno. Por ejemplo, estamos realizando una campaña de visitas a las familias refugiadas: nos reunimos con ellas, hablamos sobre el derecho al retorno y la actualidad relacionada con este tema. Organizamos actividades para explicar qué es el derecho al retorno, como conferencias, debates, e imprimimos folletos y cuadernillos; también realizamos seminarios sobre esta cuestión , y sobre la cultura palestina, para niños y jóvenes. La primera iniciativa internacional en la que participamos vino del Comité de Solidaridad con la Causa Árabe (CSCA), quienes realizaron un encuentro de menores refugiados palestinos en Asturias. Encontramos este sistema muy eficiente, así que comenzamos a aplicar localmente la misma idea. El próximo mes de abril, los CPDDR celebrarán un congreso general sobre el derecho al retorno, probablemente en campo de refugiados de Baqa'a.

¿Cómo son las relaciones entre los CPDDR y el gobierno jordano?

No existe relación alguna. Si acaso, es la de una autoridad y su oposición. Estamos aquí en la oposición, porque el régimen jordano es como cualquier otra dictadura árabe pro-imperialista, y apoya los proyectos de ocupación. Un pequeño ejemplo de esto es que durante la última guerra contra Iraq los dos primeros misiles lanzados contra territorio iraquí fueron disparados desde un bombardero jordano. Otro ejemplo de esto es que cuando los palestinos de los campos de refugiados desean unirse a la lucha de liberación nacional palestina, primero han de vérselas con el ejército jordano que patrulla las fronteras. Sabemos que muchos jóvenes que alcanzaron las fronteras tuvieron que volver porque no deseaban enfrentarse a los soldados jordanos, que también son árabes. Un régimen de tal naturaleza ha de ser por necesidad pro-imperialista.

Los medios [de comunicación] en el Estado español suelen hablar positivamente acerca de las negociaciones de "paz" entre Ariel Sharon y el nuevo primer ministro Mahmoud Abbas (Abu Mazen). ¿Qué opinión merece esto?

Es de esperar que los medios de comunicación oficiales españoles vean con buenos ojos las negociaciones, pero imagino que la sociedad española tiene las mismas reservas que nosotros, acerca de la "paz" injusta que resultará de estas reuniones entre Abbas y Sharon. No albergo esperanza alguna sobre la posibilidad de que Sharon, con su sangriento historial, pueda hacer la paz con Abbas o cualquier otro palestino. Rechazamos cualquier tipo de paz en el marco de la ocupación, y los medios de comunicación españoles y la sociedad española no debería olvidar que el principal problema aquí es la ocupación sionista de la tierra árabe.

¿Cual es la respuesta que el movimiento de resistencia palestino de fuera de los territorios ocupados está ofreciendo a este "proceso de paz"?

En primer lugar me gustaría dejar claro que los palestinos, donde quiera que en encuentren, desean la paz. Tenemos el derecho humano de vivir en paz; es inhumano encontrarse en la situación constante de matar o morir. Tenemos derecho a tomar nuestro café con leche y azúcar, y no con sangre; tenemos el derecho de seguir una vida normal. Si antes no fuera posible dejar clara nuestra situación, ahora contamos con los nuevos medios de comunicación, que pueden ser utilizados para mostrar quién está actuando violentamente en realidad, quien está matando y expulsando a la gente, siendo la expulsión otra forma de violencia. Es importante dejar claro que no habrá paz mientras persista la ocupacón, por que no es posible tener paz bajo ocupación.

Otro apunte importante es que nuestro proyecto de liberación antisionista continuará en el futuro, porque es parte de una lucha anticolonial y antiimperialista, y el proyecto sionista es parte del proyecto colonial. El proyecto sionista se verá derrotado con la derrota del proyecto colonial.

¿Qué formas adopta la lucha entonces?

Nos enfrentamos a cualquier intento de eliminar los derechos de los palestinos, también el derecho al retorno. Para ello, empleamos distintos métodos.El principal es la lucha armada, que es algo muy importante para la resistencia palestina en los "Territorios". La resistencia no es un fenómeno aislado; es parte de una resistencia árabe más amplia contra la injusticia, que se ve complementada por la resistencia iaquí, contra el proyecto imperialista en nuestra región. Así que en realidad estamos hablando de una única resistencia. La resistencia también se da a nivel político y legal: combatimos todos los intentos de eliminar el derecho al retorno y de legitimar la ocupación de Iraq. La lucha es a todo nivel. Finalmente, para completar nuestra lucha a nivel internacional, está la lucha de las fuerzas internacionales por la libertad, y como ejemplo baste la iniciativa tan eficiente que se lanzó en España.

Tres preguntas para contestar "sí" o "no"

Sí o no: ¿participar en las elecciones palestinas es una forma de legitimar la ocupación?

Bajo las presentes condiciones, si..

Sí o no: Aceptaríais volver a un Estado palestino vecino de un Estado israelí?

No. Para nosotros sólo existe una Palestina histórica, que ha sido ocupada... solo volveremos a la tierra de la que fuimos expulsados.

Sí o no: La Autoridad Nacional Palestina (ANP) ¿representa a la comunidad palestina al completo, incluyendo a los palestinos en el exilio?

No, simplemente porque la Diáspora palestina no ha tenido el derecho de participar en las elecciones.

Si la ANP no es la principal referencia política para la comunidad palestina, ¿cual es entonces?

El principal punto de referencia política son los derechos inalienables del pueblo palestino, que no son negociables. Estos derechos están grabados en la Carta Nacional de la OLP.

¿Qué puede hacer la sociedad española para colaborar con vuestra lucha?

En primer lugar, sabemos que los pueblos de España tienen una larga historia y una gran educación, y que por eso no deberíais creer a pies juntillas las simples falacias que difunden los medios. Debeis buscar la verdad, y ahora los medios modernos de comunicación permiten un contacto fluído con las fuerzas que luchan en Palestina por sus derechos. En segundo lugar, necesitamos grupos de solidaridad, porque ambos pueblos compartimos una resistencia común contra la injusticia y la tiranía. Finalmente, en tanto hijo de un campo de refugiads, me gustaría invitar a cualquier persona de España para que venga a visitarnos y vea la realidad tal y como es.

¿Cuánto tiempo lleva la gente viviendo en el campo de Baqa'a?

Los habitantes de Baqa'a fueron llegando a consecuencia de la primera gran expulsión sionista en 1948; primero construyeron campos de refugiados en Cisjordania y el valle del Jordán. Sin embargo después de la guerra del 67, tuvieron que desplazarse de nuevo hacia el este, y finalmente construyeron el campo de Baqa'a, en las cercanías de Ammán.

Los sionistas intentan justificar su proyecto por el sufrimiento de los judíos en Europa, y esto les supone una base histórica. Sin embargo, nuestro pueblo está sufriendo ahora, y baste mencionar que las dos grandes migraciones palestinas forzadas del pasado siglo (en 1948, con las masacres y las expulsiones, y en 1967, con la guerra y nuevas expulsiones) se ven continuadas en una tercera gran explusión, producto del criminal muro de Sharon, que hace imposible las vidas de los palestinos en sus hogares.

(...)