'Somos partidarios de un Estado
binacional'
Entrevista del CSCA
a Ameer Makhoul y Hussein Abu Hussein*
CSCAweb
(www.nodo50.org/csca), 4 de marzo de 2005
"Los
palestinos israelíes se encuentran en 3 zonas sobre todo:
Galilea al Norte, el llamado "triángulo" mas
al centro, y al sur en la zona del Negev. Algunos vivimos en
aldeas no reconocidas administrativamente por el Estado y eso
supone una carencia de medios de habitabilidad. Una cuarta parte
de nostros vivimos en las llamadas "ciudades mixtas"
como Jaffa, Haifa, Ramla o Lydda. Somos 1.200.000 aproximadamente,
descendientes de los 156.000 que se quedaron o eran refugiados
internos en el año 1949. No se nos reconoce nuestra identidad
nacional palestina, sino que se denomina en función de
nuestras identidades confesionales (musulmanes, drusos, cristianos)
u otras, como en el caso de los beduinos. Es el divide y vencerás
de los colonialistas, y también la lógica israelí"...
La OLP nos
representa más que la ANP
Durante
mucho tiempo los palestinos con ciudadanía israelí
no habeis sido visibles dada la insistencia periodística
de limitar la realidad palestina a los habitantes de los Territorios
Ocupados, olvidándose de vosotros o de los refugiados
de la diáspora. ¿Cuál es vuestra realidad?
A.M. Efectivamente, existimos
y prueba de ello es que hay alrededor de 60 términos para
designar a los palestinos que permanecieron dentro de las fronteras
de Israel tras el año 1948, Al Nakba; entre otras denominaciones
nos llaman "arabes israelíes". Los palestinos
israelíes se encuentran en 3 zonas sobre todo: Galilea
al Norte, el llamado "triángulo" mas al centro,
y al sur en la zona del Negev. Algunos vivimos en aldeas no
reconocidas administrativamente por el Estado y eso supone una
carencia de medios de habitabilidad. Una cuarta parte de nostros
vivimos en las llamadas "ciudades mixtas" como Jaffa,
Haifa, Ramla o Lydda. Somos 1.200.000 aproximadamente, descendientes
de los 156.000 que se quedaron o eran refugiados internos en
el año 1949. No se nos reconoce nuestra identidad nacional
palestina, sino que se denomina en función de nuestras
identidades confesionales (musulmanes, drusos, cristianos) u
otras, como en el caso de los beduinos. Es el divide y vencerás
de los colonialistas, y también la lógica israelí.
¿Cómo
véis la dinámica de las relaciones Israel-Autoridad
Palestina?
A.M. La raiz del conflicto
según la propaganda israelí se debe a la "mala"
educacion palestina, que según ellos incita al odio y
plantean las cosas como un conflicto religioso de los musulmanes
frente a Israel. Olvidan la auténtica razón del
conflicto, confunden las posibles consecuencias con el origen.
Es el sionismo, que ha buscado dormir en tu cama y echarte de
tu casa. Han expulsado, expropiado. Si el sionismo intenta recuperar
el patrimonio de las personas judías expoliado por los
nazis, cuestión que nadie puede negar, también
los palestinos tenemos los mismos derechos a recuperar nuestras
tierras y resarcinos de todos los daños.
Israel rechaza la vuelta de
los refugiados palestinos y dice que 'no hay sitio', sin embargo
con la ley del retorno ha facilitado, a lo largo de los años
noventa, la inmigración de un millón de rusos,
incluso de no judios para que sigan invadiendo y ocupando tierras
palestinas, no solo de Cisjordania o Gaza o Jerusalén,
sino también del Negev, en el interior de las fronteras
de Israel, como el pasado día 11 de febrero. Bush legitima
a Israel como un Estado judio. Los Gobiernos araben lo aceptan
pero... ¿y los palestinos del 48?.
Tras las sucesivas conquistas
de Israel, se habla sólo del 22% de tierra de la Palestina
histórica e incluso quieren recortar aún más.
Para reubicar a 8000 colonos de Gaza se les compensará
con millones de euros. No se habla para nada de pagar reparaciones
a todos los refugiados desde 1948. El muro ha variado su trazado,
y el gobierno israelí es criticado por los propios israelies
por ello, pero sigue su trazado de ocupación, bajo la
excusa de "carácter transitorio". Los israelíes
hablan de paz pero mantienen su políticas de hechos consumados
fuera del debate: Recursos hídricos, al-Quds, colonos
de Hebron... no se cede, así que ¿cómo negociar
una tregua? Ciertas concesiones no son posibles, Arafat las rechazó
y molestaba. Israel es un Estado estructuralmente racista y colonizador,
ocupante. Además hay un nuevo proyecto neocolonial, ahora
con Europa de su lado. En estas condiciones no habrá paz.
¿Cómo creéis
que la sociedad israelí ve la situación?
HAH. La izquierda israelí
quiere que los palestinos sean "pragmáticos"
y olviden el pasado, la nakba. Pero ésta sigue
vigente. Es una obligación moral y politica de no olvidar
nuestros derechos.
Israel es un Estado racista
y colonial, y esto era así desde antes del 67. Los asentamientos
son ilegales, pero funcionan como ciudades legales. Los palestinos
no pueden comprar casas en sus propias ciudades, ni construirlas.
Se pretende borrar el pasado con un barniz democratico, incluso
en la actualidad destrozan aldeas enteras como es el caso en
el Negev. O destrozan nuestros cementerios: ¿cómo
reaccionaría Bush si se arrasara un lugar judío
en Praga? Acusaría de antisemitismo a sus autoridades
y no lo consentiría. Se admite un 'Estado palestino',
pero no el regreso de los refugiados o el cumplimiento de las
resoluciones de las Naciones Unidas. Así lo ha expresado
el propio Netanyahu, actual ministro en el gobierno de Sharon:
el problema real no son los palestinos de Gaza y Cisjordania,
sino los del interior de Israel. Los israelíes tienen
miedo a la demografía. Esto viola la propia ciudadanía
israelí como concepto. De ahí los planes de 'transfer'
para albergar a los "pobres" colonos desplazados de
Gaza a costa de los palestinos en Israel. Con hechos consumados
se ha creado una realidad que hace inviable la solución
de dos Estados para dos pueblos, haciendo inviable uno de ellos.
En la parte palestina existe
el peligro real de una fragmentación de objetivos que
posibilite la victoria del sionismo. La ANP se ciñe a
Gaza y Cisjordania y no a los palestinos del Interior o a los
de la diáspora. La ANP no nos representa. En cambio, la
OLP sí que es la representante de todos los palestinos,
y su legitimidad se basa en su propia esencia. La clave para
combatir la fragmentacion es la cooperación de los palestinos
del 48 y el resto de comunidades del exilio. El régimen
de Surafrica no era tan atroz como el israelí, y fue derrotado
desde la globalidad y no la fragmentacion de objetivos. Ahora
es Israel el que es amparado por sus víctimas! Se le reconocen
derechos.... El exilio palestino debe coordinar la solidaridad
internacional, la del exilio, la de occidente...
¿Tenéis aliados
dentro de la sociedad israelí?
A.M. En política nada
es todo blanco o todo negro, y también entre los palestinos
y entre los israelíes. Hay progresistas israelíes.
Hay que tenerlo en cuenta y aprovechar los esfuerzo de todos.
Hace poco rotulamos con el nombre árabe unas calles de
Haifa. Lo hicimos con israelíes. La policia los quitó
casi inmediatamente, pero es un ejemplo de colaboración.
También están las Mujeres de Negro, los que se
manifiestan en los check points, o las actividades contra
la tortura, las acciones de los pacifistas no sionistas,
Hay que diferenciar sionismo
de causa judía, que se comparte. El apoyo a un Estado
binacional es lo mas justo y aglutinante. La legalidad internacional
es buena, pero no es la que defienden los Estados Unidos.
¿Qué opinais
sobre las posturas de determinadas asociaciones occidentales
pidiendo el boicot a Israel?
H.A.H. Más que pedir
el boicot por una u otra razón puntual, hay que hacer
cumplir los acuerdos y las resoluciones. El Acuerdo de Asociación
entre la UE e Israel debe cumplirse al pie de la letra ¿Acaso
Israel cumple con el artículo 2 en materia de derechos
humanos? Hay que ligar el boicot a la esencia misma del Estado
de Israel, su carácter racista, no a cosas puntuales y
pasajeras que solo fragmentan la lucha.
¿Cómo están
integrados los palestinos israelíes en la política
israelí?
A.M. Se intenta imponer su
invisibilidad y se les margina como ciudadanos. Hay algunos árabes
integrados en el ejército israelí, como algunos
drusos y beduinos, pero éstos también sufren discriminación.
En realidad no es que haya una ley que les impida hacer el servicio
militar, es que no les llaman, y por no hacer el servicio militar
se les discrimina después. Ultimamente se pretende que
hagan un servicio social; nosotros planteamos que los palestinos
debemos negarnos a ello.
Por otro lado, el papel real
de las organizaciones politicas árabes en la Knesset es
muy limitado, no pueden tratar la realidad de Gaza y Cisjordania
y siempre se les puede bloquear con alianzas imposibles. Somos
una sociedad plural y por eso no existe un solo grupo político
palestino en la Knesset. Existe también la dialéctiva
de roce entre palestinos de dentro y fuera... pero se produce
poco a poco una simbiosis; quizás sea el preludio de algo
nuevo. No temáis, no hay peligro de guerra civil intra-palestina,
pero quien puede inducir a tensiones son EEUU o la propia UE,
con actuaciones como por ejemplo intentar ilegalizar a Hamas.
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