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En su "retiro", Fidel nada, escribe, lee los diarios y estudia a Darwin. / Entrevista al politólogo argentino Atilio Borón quien lo visitó en La Habana.
 
Fotos:
Juventud Rebelde /
Granma
Hinde Pomeraniec / Clarín - Mariátegui
14/03/09
Hasta ahora, los únicos datos que llegaban sobre el estado de salud de Fidel Castro, convaleciente de cirugías y enfermedades desde hace casi tres años, eran las fotos que lo mostraban con diferentes mandatarios y los artículos que, con su nombre, aparecen regularmente en la prensa cubana. El sábado, el politólogo y sociólogo argentino Atilio Boron recibió en un restaurante de La Habana una sorpresa: Fidel lo esperaba a las 5 de la tarde y en un ratito pasarían a buscarlo para llevarlo a su encuentro. Dos días después, Fidel escribió sobre esa cita que duró una hora y cuarenta y elogió una ponencia suya en un congreso de economistas. Boron recibió a Clarín para contar datos de la cotidianeidad de Castro hasta ahora inéditos y dio detalles de la conversación que mantuvieron en algún lugar secreto de la isla.
"La verdad, pensé que podía llegar a encontrarme con una persona disminuida. Pero lo que encontré fue todo lo contrario: lo vi con muy buen color y muy buen tono muscular, algo que se hizo evidente cuando nos despedimos, en el apretón de manos y el abrazo", contó Boron. Era una tarde casi de verano, relata, y Fidel estaba vestido con el clásico uniforme de los atletas cubanos, pero con pantalón corto, por lo que "se le veían piernas muy robustas, es más, lo cual demuestra que está siendo muy disciplinado en los ejercicios para su recuperación. Se lo ve muy conectado".
Fidel no está en una clínica sino en una casa con equipamiento médico para una emergencia y con ciertas facilidades para desplazarse y hacer ejercicios, y hasta hay una pequeña piscina donde puede nadar. Lo visita poca gente, y sus contactos con funcionarios se limitan a "uno que otro encuentro con Raúl". No se ve mucha gente trabajando en la casa, aunque es el propio comandante quien parece estar trabajando duro como "soldado en la batalla de las ideas" y muy feliz y relajado por no estar en el poder. La cita fue en una sala de estar donde había un escritorio, una PC ordinaria, ningún celular y carpetas con recortes de prensa, algo que siempre lo acompañó desde que era jefe de Estado. También pudo ver Boron una serie de libretas azules, organizadas temáticamente, donde Fidel anota sus reflexiones. ¿Y qué de la voz del gran orador que se dirigía por horas a sus audiencias? "El nunca fue un hombre de hablar a los gritos y siempre habló pausado. Sigue siendo un auténtico Fidel, que mastica cada sílaba cuando habla", confirmó Boron, quien asegura que Fidel no bebió nada ni fue interrumpido para tomar ninguna medicación.
Siempre actualizado, en tiempos de aniversarios de Darwin, Castro está releyendo su obra, mientras devora todo lo que llega a sus manos sobre nanotecnología. La charla con Boron se centró en la crisis económica, y Fidel se dijo preocupado por lo que, cree, será el gran impacto en la región. "Piensa que el proceso de cierto desplazamiento hacia la izquierda de los últimos años va a estar comprometido. Fidel es muy buen lector de la coyuntura, teme que venga un reflujo de derecha", explicó.
Para dar una idea del estado en que Fidel se encuentra, siempre teniendo en cuenta que se trata de un hombre que va a cumplir 83 años, Boron cuenta que Fidel se mueve por sí mismo y que hace algunas semanas hasta salió a caminar por las inmediaciones. Fue solo y sin escolta a comprar un periódico. Se puso en la cola como cualquier cubano. Cuentan que cuando una mujer advirtió su presencia, un pequeño tsunami emocional urbano se desató en un barrio de la isla.
En una conferencia de CLACSO en La Habana (Izq.) Atilio Boron (Centro)
Fidel Castro (Der.) Abel Prieto
(Foto: Página/12)
-¿Cómo fue que llegó la invitación?
-El sábado estábamos con mi mujer y mi hija almorzando cuando me avisaron que Fidel iba a recibirme. Fue una verdadera sorpresa, no lo esperaba de ninguna manera. He estado muchas veces en Cuba desde que ocurrieron los percances con su salud y nunca antes me recibió. Hacía tiempo que no lo veía, porque incluso no lo vi cuando vino a Córdoba, que fue su último viaje antes de enfermarse.
-¿Y cómo lo vio?
-La verdad, debo decir que fui a visitarlo con temor, porque pensé que podía llegar a encontrarme con una persona disminuida en sus condiciones físicas o inclusive hasta en sus condiciones mentales. Pero lo que encontré fue todo lo contrario: fue una alegre sorpresa ver al comandante con muy buen color y muy buen tono muscular, algo que se hizo evidente cuando nos despedimos, en el apretón de manos y el abrazo final.
-¿Cómo estaba vestido?
-Estaba de sport, como siempre, con el uniforme de los atletas cubanos. Era una tarde casi
veraniega, tenía pantalón corto y se le veían las piernas muy robustas. No se veía lo que se ve en algunas personas de su edad, esas piernitas raquíticas; es más, me llamo la atención la fortaleza de sus piernas, lo cual demuestra que está siendo muy disciplinado en los ejercicios para su recuperación y eso se nota. Aparte de verlo con tan buen color en la piel, lo más importante es que su cerebro sigue funcionando de una manera impresionante. Se lo ve muy bien, muy conectado y algo importante: el brillo y la vivacidad de la mirada, como siempre, muy inquisidora y concentrada.
-¿Está en una clínica?
-No, para nada. Está en una casa que por cierto cuenta con equipamiento médico para una
emergencia. Es una casa que le brinda ciertas facilidades para desplazarse y hacer ejercicios, y hasta hay una pequeña piscina donde puede nadar.
-¿Se ve a mucha gente trabajando en esa casa?
-No, no se ve a mucha gente. Quien está trabajando muchísimo es Fidel. Me recibió en una
especie de sala de estar donde tiene un escritorio. Pude ver varias carpetas con los tradicionales recortes de prensa, como tenía antes cuando era jefe de Estado. También vi muchas libretas azules donde va escribiendo sus notas sobre diferentes temas; las tiene organizadas temáticamente. Allí es donde muy prolijamente va escribiendo sus reflexiones que después publica con regularidad. Me encontré con un hombre que está fuertemente dedicado al trabajo intelectual. Fidel siempre sobresalió por su preparación, en eso se ve una continuidad con Martí.
-¿Cómo escuchó su voz?
-Muy bien. El nunca fue un hombre de hablar a los gritos y siempre fue de hablar pausado. Yo diría incluso que, en relación a la última vez que lo vi antes de su enfermedad, la voz está mucho mejor. Sigue siendo un auténtico Fidel, que mastica cada sílaba cuando habla.
-¿Lo interrumpieron para darle alguna medicación?
-No, en absoluto. Fue una charla totalmente normal. Fue muy puntual, me citó a las 17 y termino a las 18.40. Se lo ve realmente bien, Hace algunas semanas en un momento determinado salió a caminar por las inmediaciones. Salió solo y sin escolta caminó y fue a comprar un periódico. Se puso en la cola como cualquier cubano, pero de pronto una mujer se dió cuenta y parece que fue algo impresionante.
-¿Lo notó conciente de las especulaciones sobre su salud y hasta de que hay versiones que lo dan por muerto?
-Un poco, indirectamente. Fue cuando le pregunté con mucho respeto si podía sacarme una foto con él, qué sé yo, para tenerla, por todos los amigos que se enteraron de que me iba a recibir... Algunos me decían que era una broma. "No sé por qué, pero todo el mundo me pide una foto... Me la pidió Cristina, también Bachelet". Lo dijo riéndose. Es un hombre que lee la prensa mundial diariamente, así que está al tanto de todo.
-¿Y hay gente que le lee y que luego, con sus notas, escribe los artículos que se publican con sus opiniones?
-No, no, él lee todos esos materiales y después escribe. El lee todo, no sólo textos informativos; lee otras cosas. Ahora, por ejemplo, con todo este asunto de Darwin está muy interesado en releerlo. Está muy informado en materia de avances científicos, que es algo muy importante en Cuba, el tema de investigación con células madre, vacunas, todo lo que tiene que ver con biotecnología le preocupa muchísimo. Esta vez me dio la impresión de que tiene un interés creciente por la nanotecnología, es decir, lo último en materia científica. Está al tanto de la última discusión. Siempre quiere estar muy bien informado. Lo ví aliviado de no tener que ejercer cotidianamente el poder y muy feliz con su actividad intelectual, como él dice, un soldado en la batalla de las ideas. Es un excelente comunicador. Sus reflexiones son de alguna manera un parámetro de los grandes temas que se discuten internacionalmente
-¿Lo visita mucha gente?
-No, lo ve muy poca gente. Entiendo que su familia lo visita, pero por ejemplo, sus contactos con funcionarios del gobierno prácticamente se limitan a alguna que otra reunión con Raúl.
-¿Vio que tuviera algún celular con él?
-No sonó ningún celular. El está en una especie de retiro y está disfrutando mucho de eso. Tiene una PC ordinaria.
-¿Qué hacía usted en Cuba?
-Había ido para asistir al 11° Encuentro internacional de economistas sobre globalización y
problemas de desarrollo convocado por la ANEC, la asociación de economistas y contadores cubanos. Es la única reunión del mundo donde hay neoliberales, keynesianos y marxistas discutiendo de economía. Fidel fue el tipo que la inspiró: él comienza a darse cuenta de que se viene una crisis fenomenal en 1998. Ahí comienza a preocuparse por el futuro de la economía mundial. Hasta su enfermedad, Fidel asistía como un alumno más de esos que se sientan en primera fila y toma nota. No creo que ningún otro presidente en el mundo haga algo así. En esos eventos muy respetuosamente hacía preguntas o tenía alguna intervención, casi una ponencia imaginate. Entonces le comenté que se notaba su ausencia en ese encuentro y le dije por qué no se daba una vuelta el año que viene, aunque sea para el cierre. "Es algo prematuro -me dijo-. A mis años uno no sabe si va a estar en condiciones, pero me gustaría". Aunque no estuvo, vio todos los debates que transmitió la TV cubana y además se le enviaron las ponencias.
-¿Qué hace con eso?
-Las lee, las marca, las subraya cuidadosamente. Creo que en parte me llamó por un concepto de mi ponencia, el de "burguesía imperial", que yo digo que hoy esa burguesía reemplaza a las viejas burguesías nacionales. Pasó algo gracioso y que habla de sus condiciones físicas y mentales, porque esta idea motivó que en un momento determinado, cuando nos despedimos después de sacarnos la foto, me permitiera hacerle una broma. "Comandante, con esta foto usted va a hacer publicidad de una trasnacional (la de las tres tiras)", le dije, y entonces, bien rápido me contestó entre risas: "Es que yo soy una víctima de esa burguesía imperial de la cual tú hablas".
-¿Hablaron del nuevo gobierno de EE.UU.?
-Fidel es muy prudente y cauteloso. Conoce EE.UU. como la palma de su mano. Ha lidiado con diez presidentes y me da la impresión de que siente una cierta simpatía por Obama, pero sin hacerse ninguna ilusión con él. Pronunció una frase que me llamó la atención: "Obama pronto va a descubrir que la presidencia es una cosa y el imperio es otra". Me parece una síntesis notable de lo que significan las fuerzas que operan a nivel mundial y que están detrás de la presidencia norteamericana, que presionan y exigen y a las que Obama va a tener que dar respuesta.
-¿Dijo algo de Bush?
-Poca cosa. Lo descalificó y lo llamó ignorante y perverso. Evidentemente para él Obama es otra clase de persona. Siempre hizo grandes diferencias entre los distintos presidentes de EE.UU. Por ejemplo, siempre destaca a Jimmy Carter, por sus buenas intenciones.
-El encuentro tuvo lugar sobre el final de una semana muy agitada en Cuba, con relevos en el gobierno que dieron lugar a muchas versiones...
-Lo más interesante es que no hizo falta que yo le preguntara nada sobre eso, sino que empezó a hablar solo. En lo personal, creo que hablar de purga no tiene ningún sentido. Había ministros que venían ocupando un cargo desde hacía 20 años. En medio de este tsunami económico, ecológico, energético y alimentario que se viene, algunos cambios había que hacer. La gran sorpresa fue la salida de figuras como (el ex vice) Carlos Lage y (el ex canciller) Pérez Roque. En nuestro encuentro abundó un poco sobre lo que dijo en sus reflexiones, aquello de que con su actitud le habían dado ilusiones al enemigo, pero quedó perfectamente claro que lo que él dice es que con sus actitudes cerradas estos funcionarios ilusionaron al enemigo externo. Habló de errores, a veces producto de excesivas ambiciones políticas o impaciencia. Lage es de alguna manera el arquitecto de las grandes transformaciones económicas de los últimos diez años. Cuando se habla de sus errores se
puede ver: la economía cubana no está funcionando en términos muy satisfactorios y había que corregirla, la doble moneda es un problema aunque probablemente hace diez años no había otra posibilidad.
-Bueno, pero más allá de la salida de ellos, la sorpresa la provocó la modalidad...
-Sí, la modalidad sorprendió a muchos, pero se trazan paralelismos inadecuados. Lage y Felipe están en sus casas, salen a la calle, circulan, no están detenidos ni procesados. Lo digo porque vi algunas informaciones que señalaban que lo ocurrido era equiparable a una purga como los procesos de Moscú. Se puede decir que el modo en que fueron separados no es el modo que era de desear, pero tampoco fueron encarcelados o fusilados. Es de mucha mala fe hacer esa comparación, más allá de que pienso que podría haberse procesado y comunicado todo de otra manera. Lo que no hay que perder de vista es que, si algo así ocurre en Cuba, si se toma una decisión de ese tipo, algo muy serio tiene que haber ocurrido, no es un capricho. Probablemente en un tiempo conozcamos cuál fue esa razón, aunque efectivamente el modo no haya sido el más feliz.
-Una lectura fue que el presidente Raúl Castro se sacó de encima a los fieles fidelistas.
-En nuestro encuentro fue muy enfático cuando me dijo "yo quise dejar en claro, porque no podía permanecer indiferente ante el griterío de la prensa internacional que empezó a hablar de un conflicto entre la gente de Fidel y la gente de Raúl. Las dos personas que fueron relevadas, fueron designadas en su momento por los órganos competentes. Yo no los propuse, acompañé la decisión".
Y me consta que Fidel es un político extraordinariamente orgánico. Se que más de una vez acompañó decisiones sobre las que tenía un sentimiento íntimo de dudas. En segundo lugar, dijo:"En este momento la responsabilidad de gobernar es de mi hermano, no mía". Lo miré dando muestras de una cierta incredulidad y él siguió: "pero yo no podía quedarme callado y dejar que en Cuba se hablara de conflictos en el seno de la revolución. Acá hay una sola conducción, la responsabilidad hoy recae en mi hermano, así lo decidieron los órganos de dirección de la revolución y yo estoy dedicado a hacer lo mío, que son las reflexiones"
-¿Cuáles fueron los temas que hablaron?
-Hablamos mucho en el panorama global de la crisis. Está muy preocupado por el impacto de la crisis en toda América Latina, porque cree que todo el proceso de cierto desplazamiento hacia a la centro izquierda o izquierda de los últimos años va a estar comprometido por una crisis que va a golpear muy fuerte en la región. Fidel es muy buen lector de la coyuntura. Teme que venga un reflujo de derecha en el contexto de la crisis y, luego de haber pasado el periodo especial con la caída de la URSS teme otro momento así.
-¿Opinó sobre la próxima reunión del G20 en Londres?
-Es muy escéptico. Cree que es una estrategia de cooptación de EE.UU. que de esta manera separa a Argentina, Brasil y México del resto de América Latina. Pero además no imagina que en dos días se pueda resolver una crisis de esta magnitud.
-¿Le habló de la presidenta Kirchner?
-Sí, me dijo que le impresionó mucho su carácter y la energía con que defiende sus posiciones y que tuvieron un buen diálogo. También hablamos del conflicto del campo. El quedó muy sorprendido por la forma en que se produjo este conflicto el año pasado. Lo preocupan las secuelas de ese enfrentamiento tan fuerte. No podía entender como el conflicto se prolongó tanto en el tiempo y permitió que creciera una especie de aglutinamiento de fuerzas que indudablemente están acotando un poco el margen de movimiento del gobierno. Lo noté preocupado por esto como por otras cosas de la región como Paraguay; cree que al presidente Lugo le están poniendo demasiados obstáculos.
-¿Qué piensa usted que va a pasar en el futuro próximo con el embargo?
-Obama está con una presión muy fuerte de muchos sectores empresariales que están hartos de perder dinero porque no pueden hacer negocios con Cuba. Cuba es un muy buen cliente, buen pagador, están dejando de hacer negocios por una tontera y un embargo criminal que fue condenado hasta por un Papa anticomunista como Juan Pablo II. Todavía no se ve muy claramente, pero hay algunos cambios importantes. Es absurdo que EE.UU. tenga dos políticas comerciales, una para Cuba y otra para el resto del mundo. Ojalá que Obama tenga lo que tiene que tener para acabar con esta historia.
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Perfil: Atilio Boron
Es politólogo y sociólogo, con un doctorado en Harvard. Es Investigador Superior del Conicet y profesor titular en la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA. Fue profesor invitado en universidades extranjeras. Autor de numerosos libros. Actualmente dirige el Programa Latinoamericano de Educación a Distancia en Ciencias Sociales del Centro Cultural de la Cooperación.
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