Presentación:

El objetivo de esta mesa es el de conocer y dar a conocer cada una de las experiencias asociativas de argentinos en Madrid, hacer un recorrido por su trayectoria, por su pasado, por su presente y por sus futuros retos. Queremos además que esto sea una interacción, que la gente pueda también aportar sus ideas, sus pareceres, hacer preguntas. Por lo tanto, al final del conjunto de las ponencias se va abrir un espacio de debate para que cada una de las personas que quiera, pueda compartir sus impresiones o dudas con los ponentes y con los demás asistentes. Bienvenidos nuevamente y damos comienzo a este acto

Le paso la palabra a Andrés López, presidente de la Casa Argentina de Madrid.

Andrés López: CASA ARGENTINA DE MADRID

         Primero, agradecer a todos los que están aquí  la presencia, y a Matías que nos planteó que tenía interés en convocar esta reunión y nos propuso que la convocáramos desde la Casa Argentina y nos pareció bien porque entendemos que es tema fundamental el que mejoremos el conocimiento de las distintas formas de directivas que tenemos los argentinos, y también que busquemos formas de coordinar y de aunar esfuerzos en todos los temas que nos sean comunes. Como el guión nos obliga un poco a hacer historia, puedo decir que la Casa Argentina tuvo dos etapas: una etapa en el año ´78 -´79, en el que fue creada fundamentalmente por exiliados de la dictadura y funcionó hasta el año ´83. No voy hacer la historia porque los diez minutos son un poco limitativos, pero bueno, podemos decir que en ese momento llegó a tener una cierta importancia, y llegó a tener 600 ó 700 asociados en ese momento. Suspendió sus actividades en el año ´83 por acuerdo de todas las partes, dado que entendíamos que al haber cambiado la situación política en la Argentina  perdía parte de su sentido. En el año 2001, a raíz de todos los problemas que aparecieron en Argentina, hubo de pronto, se creó, una necesidad de mucha gente de volvernos a juntar, y empezamos distintas reuniones en colegios mayores con una coordinadora llamada Aspa para, fundamentalmente, ver qué podíamos hacer en relación con Argentina, porque la preocupación manifiesta era muy importante, y en la relación con la cantidad de compatriotas que empezaban a llegar en forma casi masiva en los año 2001, 2002 y 2003 y en una situación bastante improvisada. La gente llegaba realmente, cerraba la casa y se venía, y nos encontrábamos con el tema papeles, el tema del alojamiento, de la sanidad, todos problemas derivados de una inmigración así, súbita. A lo largo de esas reuniones, y después de varios intentos, se decidió por parte de un grupo de gente retomar aquella Casa Argentina que había quedado suspendida y actualizar los estatutos, auque eran muy pocos, volver a activar esa asociación. Y empezamos a funcionar a mediados del 2002 con mayor o menor éxito según los momentos. Conseguimos alquilar una sede durante más de un año y medio, realizamos varias actividades culturales, tuvimos talleres de música, de tango, hemos participado en lo que hemos podido, hemos intentado asesorar todo el proceso de regularización de los argentinos en todo el tema de papeles durante toda esa época, servicio jurídico semanal de atención, hemos, a través de los correos electrónicos, asesorado en todo lo que hemos podido, en todo el tema de papeles, hemos participado en reuniones con las autoridades españolas con respecto a la regularización, hemos planteado nuestro punto de vista y hemos disentido en algunas cosas porque entendemos que tiene que ser más amplio. Pero en todo caso hemos hecho todo lo que hemos podido. Después, ya más recientemente, la Casa deja de tener la sede física por imposibilidad de pagarla. No hemos sabido conseguir que las autoridades de la comunidad de Madrid o del ayuntamiento nos dieran un local, cosa que entendemos que nos corresponde por que la ley extranjería dice que hay que favorecer la integración. Sin embargo no hemos sabido conseguir un lugar como este o más chiquito, como fuera. Ya lo conseguiremos. Por ahora tenemos una sede en el aire, virtual, tenemos una pagina web, tenemos un correo electrónico que contestamos y una dirección formal para aquel que escribe cartas. Hemos evaluado la necesidad de participar conjuntamente y de coordinar los esfuerzos con otras comunidades. En ese sentido, nos hemos integrado con una coordinadora que se llama…, coordinadora de asociaciones de exiliados y emigrantes, donde participa gente de distintas nacionalidades. Es una de las coordinadoras que hay y entendemos que aunque los argentinos, cada nacionalidad, tienen sus particularidades, el exilio o la inmigración en su conjunto tienen cosas en común por las cuales conviene asociarse y por las cuales conviene reivindicar. Y hemos participado también de uno más de los intentos de coordinar a las asociaciones argentinas en el territorio español. Había habido ya dos o tres reuniones en los años 2003 y 2004, donde se habían sentado las bases de una coordinación, pero muy al amparo o muy a resolver la necesidad de la regularización; es decir, fue un tema que estuvo determinando gran parte de las actividades de los argentinos en esos años. Lograda la organización, digamos, el tema se relajó, mantuvimos las relaciones y ahora últimamente en Zaragoza, donde se volvieron a reunir las organizaciones para conformar una coordinadora con una expectativa de coordinación más amplia que lo que podrían ser problemas puntuales respecto a la embajada o a las autoridades españolas y con una cierta intención de permanencia. Eso es un proceso en el cual participamos y está en sus inicios. Acá hay algunas preguntas sobre números de socios. Nosotros, el número de socios, realmente, no lo podemos definir porque la cantidad de gente que se asoció a la Casa Argentina llegaron a ser 300 ó 400, pero decir que ese es un número de socios de una casa no guarda relación con la realidad, no porque se hayan dado de baja, porque no se han dado de baja, sino porque en realidad no es el flujo de actividad permanente que tenemos. Yo calculo que en la medida que hemos dejado de cobrar la cuota, porque no tenía sentido de seguir cobrando una cuota si no teníamos un local, la cuota servía para pagar un local, la secretaria, esas cosas no las tenemos; entonces hemos decidido suspender el cobro de la cuota, mantener el cobro voluntario, suspender el cobro obligatorio. Entonces nosotros entendemos que la gente que participa puede estar en 250 personas más o menos. Si hacemos una actividad pública podemos convocar, como cuando vino Kirchner, 800, pero no las convocamos nosotros, la convocó evidentemente el que viniera el presiente. Si hacemos un choripán, por ejemplo, mañana en el colegio mayor vamos hacer un choripán, normalmente vienen entre 100 y 150 personas. Tampoco vamos a creer que son todos socios; hay gente que va solamente por el comedor. Mañana la actividad es un choripán cuyos beneficios se van a destinar a apoyar a una escuela asilo de la provincia de Buenos Aires, General Rodríguez, que se llama Ruca… justamente como no tenemos gastos, hemos decidido que las actividades podemos dedicarlas a gestionar temas de cooperación. Este es uno de los objetivos que la Casa se ha planteado desde ya, que es empezar a tomar temas concretos para intentar ayudar a situaciones que lo requieran en Argentina. Lo último que quiero decir es que nosotros entendemos y nos interesa que de estas reuniones surja alguna forma de coordinación para sumar esfuerzos a la hora de las actividades comunes que podemos hacer. Pasó el aniversario de la dictadura militar sin que todas las asociaciones hayamos podido hacer un acto conjunto, bueno, por diversas razones, pero bueno, espero que otras veces que tengamos cosas similares podamos coordinar y podamos sumar esfuerzos para este tipo de cosas que nos convocan a todos creo que sin ninguna discusión. Bueno, nada más.

Matías: Muchas gracias Andrés. Toma la palabra Enrique Borcel del Observatorio Hispano Argentino.

Enrique Borcel: OBSERVATORIO HISPANO ARGENTINO

         Bueno, lo que yo un poco voy a contar es que esta ONG  es de reciente creación. La hemos legalizado en octubre del 2006 aunque estuve en la Casa Argentina durante 5 años y participé en todo lo que ha dicho Andrés, lo he vivido y lo he sentido muy de cerca. Los objetivos diferenciales del observatorio y de otras ONG, tenemos algunos objetivos distintos, hemos planteado algunas cosas diferenciales, pero básicamente creemos que estamos dentro de lo que uno puede llamar la corriente central del asociacionismo argentino en España, que es, en general, en defensa de los intereses de los inmigrantes; la parte de la reivindicación de la memoria histórica argentina: no olvidar que en Argentina hubo un drama hace 30 años, la dictadura militar, que a su vez produjo 30.000 muertos, pero que también produjo varios miles y miles de exiliados en esa época, y luego de rebote, 10, 5 ó 4 años después a partir de toda la economía neoliberal implantada por la dictadura argentina produce el exilio, el corralito, etc. Toda esa emigración que hoy en día es de 250.000, 280.000 argentinos, que en la época del exilio eran no más de 30.000, que en realidad son todos, yo diría, hijos de la misma madre, de la dictadura militar. En ese aspecto es la coincidencia que nosotros planteamos que es muy importante que el exilio económico, que viene a su vez de tradiciones distintas que el exilio político, porque el exilio económico, en realidad, una de las características que yo creo que tenía era su falta de militancia política en Argentina, y su reacción ante la dificultad económica de irse a otro país, y aparte, incluso, el “que se vayan todos” también define o determina un desprecio ante las organizaciones políticas en general, de allá y/o de aquí, y aquí en general una de las tareas que, en su momento intentamos en Casa Argentina, que esas dos vertientes tuvieran y reconocieran elementos en común y que el causante de los dos exilios del país es equivalente. En función de eso nosotros intentamos no realizar una actividad asistencial, porque evidentemente tenemos muy pocos medios, sino intentar, tenemos una página web, desarrollar una actividad, primero reivindicación de la memoria histórica argentina. Hemos presentado un libro el 1º de diciembre sobre el campo de concentración del Vesubio, al cual vino el autor que vive en París,  lo presentamos en el ateneo y tenemos un plan para todo este año, que es para el mes de junio una exposición gráfica de originales de impresos en Argentina de revistas de organizaciones populares originales del año ´69 al, prácticamente, ´75, ´76 poco antes que empiece la dictadura militar, que ya no había evidentemente manifestaciones expresas públicas ¿no? con una mesa redonda que también reivindique que los 30.000 desaparecidos luchaban por justicia, por un mundo social mejor, y para que eso no se olvide, porque si nos olvidamos aquí o las nuevas generaciones no ven esa insistencia evidentemente es posible que se vuelvan a repetir cosas de ese tipo. Eso aquí, y aparte desarrollamos una actividad con relación al gobierno argentino, al gobierno español, con esos caracteres; insistir en que el asociacionismo argentino tenga un lugar en España y a su vez que sea reconocido, en general, por el gobierno argentino para desarrollar que los ciudadanos argentinos que viven en el exterior también son ciudadanos argentinos. Vía eso, en este momento hay en Argentina algunos movimientos a nivel legales como reconocimiento, desarrollo de lo que ellos llaman la provincia 25 como una legislación, intentos de que se puedan votar en el exterior por distintas formas, que todo eso está, como quien dice, en gestión, pero no es así. En ese aspecto nosotros estamos intentando, cuando vamos a Buenos Aires o desde aquí, intentar que nosotros, como argentinos que viven en el exterior, tengamos la misma consideración que los argentinos que viven adentro; eso implica el tema de jubilaciones, el tema de equivalencias, toda la parafernalia esa. Pero fundamentalmente, nuestra actividad aquí a nivel local intenta ser del tipo cultural y eminentemente vinculada con todos los elementos que se han planteado. A nivel asistencial hacemos muy pocas cosas, salvo alguna consulta que nos vienen por la página web, equivalencias del tema jubilatorios, de bolsa de trabajo que los derivamos obviamente a algunas de las asociaciones que tienen más historia o más actividad en eso, porque la cantidad de gente que están asociados, que están pagando, serán 45 asociados. Están pagando una cuota mensual de €10, que eso nos permitirá en 3 ó 4 meses alquilar un pequeño local que nos permita hacer una actividad de tipo pública como esta, o no solamente prestada. Y por otro lado insistimos en la reivindicación del asociacionismo argentino en España, y también integramos la comisión, la C.A.E, Coordinadora de Argentinos en España, creemos que ya no es un tema puntual de la regularización, sino que es un tema más general y más colectivo en la cual tenemos que tener una voz más, en principio común, frente al estado español y frente al estado argentino que eso nos va a dar algo más de fuerza que cuando se buscan respuestas a nivel individual; y por otro lado, creemos que el asociacionismo en España es muy débil por muchos motivos, mucho más débil que el resto de todas las asociaciones, porque no hay una tradición profunda de asociacionismo. La última emigración que hubo partía de una desconfianza casi total hacia las instituciones, y los asociados nuevos de la última emigración económica se acercan muy poco a las asociaciones, muy poco para construirlas, y en general cuando se acercan es porque tienen necesidades muy imperiosas, que puede ser trabajo, asistencia legal, y una vez solucionado sus problemas, regresan a su actividad de integración a la sociedad española. En ese aspecto nosotros creemos que tenemos que ser una sociedad cultural intensa, que quede la impronta en España de que ha habido una emigración de argentinos que en este momento son 250.000 ó 280.000, que quede aquí su lugar en este país y a la vez que seamos interlocutores, en este caso del estado español; en el caso de la comunidad, del ayuntamiento, lamentablemente tenemos que decir este lugar que tiene, que es precioso, es hermosísimo, nosotros no lo tenemos, no el Observatorio, sino en general las asociaciones argentinas, digo Casa Argentina y compañía, porque evidentemente nosotros tenemos una posición en cuanto al tema de la guerra de Irak que era en contra de la guerra de Irak. Eso nos ha inhibido para que nos sigan dando subvenciones, lo ha dicho muy claramente Carlos Clemente, jefe de inmigración de la comunidad: “a ustedes no les voy a dar dinero porque están en el tema de la guerra contra Irak”, y no hablo de un tema político, porque el 90% de la población española está en las manifestaciones. Aparte dentro del programa que tenemos, la muestra gráfica, tenemos para realizar un seminario sobre economía no neoliberal, lo daremos en la primer quincena de septiembre, y ese seminario tenemos comprometido, en principio, dos economistas argentinos, uno de Brasil, otro de Venezuela y otro economista local, español, para analizar la economía Argentina y de Latinoamérica en la óptica no neoliberal, no se invitó a ningún economista neoliberal, primero; y ese seminario luego se va a traducir en un libro que va hacer editado, y aparte tenemos para noviembre una exposición sobre un pintor muy conocido de todos nosotros, porque estuvo exiliado en este país, falleció, Ricardo Carpani, la cual vamos hacerlo la primera quincena de noviembre con muestra gráfica de él, con la película esta, y aparte con la presencia de su viuda Doris Halperín para un poco reivindicar la conexión entre el artista plástico y el artista militante de toda esa época; y la idea nuestra como observatorio, cuando avance un poco, va a ser invitar a las organizaciones de Madrid para que, en alguna medida, coparticipen de esa actividad que en cierto sentido sería como poner un ladrillo más para que en Madrid se pueda, en forma más o menos paulatina, generar algo, para que el 24 de marzo, como decir “este año hacemos un acto en conjunto de todas las organizaciones de Madrid” y digo 24 de marzo porque creo que es una fecha emblemática.

Matías:

         Gracias Enrique, y pasa el turno a Fernando Sohn, de la filial de River en Madrid. Es una agrupación deportiva a la que me pareció interesante invitarla porque hay mucha gente que a lo mejor no se acerca a agrupaciones de cortes más políticos o reivindicativas, sino que lo que les interesa es reunirse a jugar un partido o ver un partido de fútbol, lo que  también es representativo de los intereses heterogéneos de nuestra comunidad. Es importante que entre todas las asociaciones que están acá haya un abanico de todas las alternativas,  de todos sus intereses. Te paso la palabra, Fernando.

Fernando Sohn (Filial de River Plate en Madrid):

         Es la primera vez que nos invitan a algo. Hace 4 años que existimos. Estamos intentando hacer esta asociación, que cuesta, como todas, y bueno, quería agradecer a Matías porque entendió muy bien lo que es importante para los argentinos, que es el fútbol. Acá nos cruzamos en cualquier lado y nos preguntan “¿y Diego?”, “¿y Saviola?”, y tenemos que dar una respuesta. Eso es parte de nuestra cultura: Messi, el gol de Maradona, ahora hay que asociarlo. Bueno, es parte de nuestra cultura. Entonces me parece bien que esté reflejado en una asociación, la nuestra, como puede ser la gente de Rosario Central en Cataluña o las distintas peñas de distintos clubes. Nosotros somos una de las más organizadas y la más grande. Como River es grande… También en España, tenemos 3 filiales en Alicante y en Barcelona. Les voy a contar brevemente cómo se formó: chateando una gente de la filial de Lanús con la gente del Rayo Vallecano, porque Rayo Vallecano lleva la camiseta de River, empezaron, “yo hago la peña de River en Vallecas, y ustedes la hacen en Buenos Aires”, entonces se formó. Entonces, yendo a ver al Rayo, sabiendo la historia, conocimos a la gente vallecana. La filial la formaron los españoles aquí y, bueno, la tomamos y empezamos hacer un River-Boca. Yo soy diseñador gráfico, hice un cartel que salió en Clarín y Olé, que decían habíamos empapelado todo Madrid, no había sido tanto, acudió gente, y así  empezamos. Después empezamos a jugar al fútbol con la gente de la federación de la peña del Rayo Vallecano, después pudimos hacer nuestro equipo, porque también ahí hay diferencias culturales dentro del fútbol, unos juegan por arriba, nosotros jugamos por abajo, al toque, y eso es parte de nuestra cultura. Eso me parece muy importante a nivel social. Básicamente, nosotros tenemos en el listado unas 360 personas que reciben nuestro boletín semanal. Es gratis ser socio de nuestra filial. Porque la experiencia que estuvimos viendo en las distintas… yo ha participado de muchas cosas que ha hecho la Casa Argentina, lo que fue Aspa, nos damos cuenta que lo más importante es la gente, o sea, seamos filial oficial de River o seamos asociación sin fines de lucro, lo importante es lo que podamos hacer. La gente se quería juntar. Nos juntamos para ver los partidos, hacemos asados, y todo lo demás va surgiendo. Obviamente queremos constituirnos como asociación sin fines de lucro, estar reconocidos como parte de la comunidad Argentina aquí, pero lo importante es eso, que la gente pueda participar. Por eso hemos hecho asados de 80 personas en el último River-Boca; juntamos en casi toda España unas 150 personas; aquí en Madrid éramos unas 80. Y bueno, como decía uno de los chicos: “me hace  acordar a la Argentina” cuando nos vieron llegar con las banderas, los chicos, o sea, es un momento que cambia mucho, estar afuera, a 12.000 Km. y poder juntarnos los domingos a representar a Argentina con una camiseta de River o con la selección, que bueno, como no da el tiempo ya les contaré después si me quieren preguntar por lo de la selección argentina que también somos parte y que, bueno, tratamos de que todos participen, porque trabajamos mucho en equipo; y no solamente en equipos de fútbol, sino también de quién se lleva las camisetas, quién las lava, quién llama. Esa es la mejor forma de crear una asociación pensamos nosotros, porque si no hay participación, no vamos hacer reuniones que no sirven para nada y que en definitiva son contraproducentes. Bueno, volviendo al tema que empecé que me parece muy importante remarcar, el fútbol en los argentinos es parte de nuestra cultura. En River, por ejemplo, el aviso de los diarios: ahora no se lo quiere a Passarella, hay problemas con la dirigencia, la violencia, la gente canta en la cancha “que se vayan todos”, hay mucha polémica. Entonces eso también se refleja en la filial. Todo el mundo está hablando de eso. Tenemos muchos problemas con los chicos que, bueno, les cuesta llegar aquí, o sea, también nosotros no decimos que somos su embajada futbolística aquí. Entonces hemos intentado… yo, por ejemplo, en mi casa tuve un chico cuatro días porque no tenía dónde parar, bueno, ya fueron como tres, que quedaron en la lona mal, que vienen, se pelearon con los padres, no tienen trabajo. Entonces también hacemos una medida de contención. Y nos parece importante que existamos porque ellos no van a ir, a lo mejor, a una asociación a pedir; entonces sobre su problema, o sea es muy difícil; también nos pasan esas cosas dentro de la filial, y hay mucha solidaridad. Les conseguimos trabajo, trabajamos muy en equipo. Hay de todo. Tenemos desde empresarios director de banco hasta albañiles. Yo tengo 32, hay chicos de 16 jugando y otro que tiene 40. Tratamos de que no… “ah, bueno, vos sos más cheto”, “vos sos más…”. No. Vení igual, no sos de River, vení igual, querés jugar. Es la participación, no hacemos distinción.

Oyente:

         ¿No hay hinchas de Boca?

Fernando:

         No debería decirlo, pero tenemos dos jugando.

Matías:

         ¿Sabes si hay otras filiales de otros equipos, de Boca o de…?

Fernando:

         Que yo conozca, no. pero están los de Platense a nivel europeo, los del Lobo a nivel España, los de Racing a nivel España, Rosario Central en Cataluña, San Lorenzo y hay unos chicos que se juntan de Newell´s.

Oyente:

         Acá los de Boca también se juntan, no sé si organizados en una peña. Pero se juntan a escuchar los partidos.

tías:

         Bien. Seguimos con José Fernando Gonzáles Ruiz, de la peña hispano-argentina de Collado Villalba. Bueno, bienvenido, y tiene la palabra.

José Fernando González Ruiz (Peña Hispano Argentina de Collado Villalba):

         La peña Collado Villalba hace 11 años que vamos funcionando en forma continuada. Surgió como un grupo de amigos que llamaron a una cena, a una reunión. Fuimos todos a esa cena sin saber de qué diablos se trataba. Ahí se formó una comisión gestora que arrancó la peña. Incluso se  llama “peña” porque la gente que impulsó la peña tenía un poco la idea fundamental y la idea de la facción, y se le puso “peña” para participar junto con las otras peñas del pueblo. Incluso en los festejos taurinos y ese tipo de cosas. De esto, lo que rescatamos realmente, es el tema del espíritu de integración que hubo en la peña en todo momento que se refleja incluso en el nombre ¿no? Ahí se dio todo una discusión, o sea, el grupo era muy heterogéneo. Había gente del viejo exilio en el año ´76, ´77; había gente recientemente llegada, estamos hablando del año ´96, y ahí hubo todo una época, un contingente, digamos, de argentinos; algunos acomodados, que montaron negocios, todo ese tipo de cosas; otros, profesionales, No era la desbandada que llegó después del 2001, o sea, era una cosa como más… no llegaban, para decirlo en criollo, tan en bolas como llegó la gente en el 2001, ¿no? Bueno, entonces el grupo era muy heterogéneo ideológicamente y políticamente, y yo creo que es una de las riquezas de la peña. O sea, la peña no fue una asociación de militantes, como casi todas las asociaciones que fueron surgiendo de los argentinos, y creo que es uno de los motivos por los cuales siempre hay problemas. ¿Por qué motivo? O sea, porque el exilio argentino tiene una característica que lo diferencia de todos los demás exilios, y que tiene mucho que ver con los problemas que tenemos para asociarnos. Que el problema de que el exilio que vino acá, en general, todos veníamos de participar en organizaciones que habían sido totalmente…. que no quedaba nada dentro del  país. O sea, al no tener referentes dentro del país, acá nos peleábamos por cualquier cosa, mientas que, por ejemplo, los chilenos tenían al referente de la comunidad popular, los uruguayos tenían el Partido Comunista, los tupas, etc., nosotros estábamos a ese nivel, con bastantes problemas. Hay otro problema más que también hace al tema del asociacionismo argentino, y es el hecho de que, en general, los argentinos que venimos de la época del exilio, era gente que no había militado, en su mayoría, en organismos de masas, sino en aparatos de partidos; o sea, la gran mayoría. Por lo tanto, tenemos poca experiencia de trabajo a nivel de organizaciones de masas. O sea, sí, había gente sindicalista, que había militado en el movimiento universitario, en todo ese tipo de cosas, pero, en general, el exilio estaba compuesto de gente que, en su gran mayoría, venía de aparatos clandestinos, ¿no? Entonces se juntó todo eso, y la única cosa que se incluyó en los estatutos fue la adhesión a la Declaración Universal de los Derechos Humanos y la adhesión a los valores democráticos, que son los mismos que tiene ahora la coordinadora. O sea, había que poner un límite para que no se metiera dentro de la asociación gente que no deseábamos dentro de la asociación. Así es que surge la peña. Los motivos creo que los expliqué, fundamentalmente, el tema de la asociación argentina, el dar a conocer nuestra cultura aquí. La dificultades que encontraron al inicio fueron las propias de todas las asociaciones, fundamentalmente, tratar de resolver el tema del local, que nunca lo resolvimos; lo resolvimos en una época transitoriamente, y al final no pudimos bancar el local y lo tuvimos que dejar. Ahora tenemos una promesa del ayuntamiento, estamos en época de elecciones, en época de promesas; y nos han prometido que como se hace una Casa de la Cultura nueva en Collado Villalba nos van a dejar la Casa de la Cultura a todas las asociaciones, a las casas regionales y a las asociaciones de extranjeros que haya en Villalba. Si eso es cierto, es una sede bárbara, porque tiene un anfiteatro para 200 personas, tiene una sala muy grande, tiene un parque y bueno, tiene muchas habitaciones, que nos darán una habitación a cada una. Eso con respecto al tema de la sede que es una de las dificultades. Con el tema integración si tuvimos un apoyo, siempre hemos tenido el apoyo del ayuntamiento de Collado Villalba, estamos realmente muy integrados, y a cualquier español de Collado Villalba se le pregunta por los argentinos y te va a decir que nos conoce. Tenemos una presencia bastante activa en el pueblo, participamos en el Consejo de Participación Ciudadana. Y después de todos los Consejos que se van haciendo de los temas puntuales, como el tema de la salud, que ha habido una reivindicación de hacer un hospital en Villalba, estamos bien integrados dentro de la realidad española del ayuntamiento de Villalba. A tal punto que, por ejemplo, el alcalde cuando presentó su próxima candidatura, la citó a la peña en el discurso de presentación de la candidatura. Los objetivos más o menos los dije. Las actividades que hemos realizado: nosotros, hay una actividad que siempre hemos realizado desde el principio, y que tiene algo que ver con lo que decía él. O sea, a los argentinos los juntas, esa es la realidad, con los asados, los juntas para jugar al truco, los juntas para ese tipo de cosas, juntas un montón de gente. Nosotros hemos ahí hecho asado, y lo sabe gente que está acá, con 500 personas en Collado Villalba. La cantidad de socios que tiene la peña, también lo tenemos bastante despelotado, no es una cosa rígida. Nosotros cobramos €3 por familia, por un grupo familiar, €3 mensuales, y somos alrededor de, aproximadamente, unas 180 personas las que andan girando, ahí dando vueltas alrededor de la peña, con un activo de 20 ó 30 personas. Entonces la peña siempre ha hecho esas actividades así, de asado, nos juntamos, somos amigos, nos llevamos bastante bien. Hemos logrado esa integración entre el viejo exilio y los nuevos que han ido llegando, la comisión directiva a cargo de la peña, somos tres de la vieja guardia y todo el resto es gente que ha llegado en los últimos cuatro años acá a España, cuatro o cinco años. Luego hacemos actividades tipo cultural, o sea Collado Villalba es ya hoy una referencia para los folcloristas argentinos que vienen a España, todos se ponen en contacto con nosotros. Le hemos traído a Yamila Cafrune, a los Carabajal, a Peteco Carabajal, a los Vizconte, o sea, a lo mejor del folclore argentino. Y estamos trabajando para ver si podemos realizar un festival, o alguna cosa de folclore ahí en la sierra. Hemos hecho, bueno, presentaciones de libro, charlas, en fin, todo tipo de actividades. Y en el año 2001, o sea, cuando llegó toda la gente que venía un poco espantada de allá, por el tema del corralito, la peña ahí cambió; tomó un compromiso mayor, digamos, con los temas de solidaridad con la gente que estaba llegando, Entonces, fundamentalmente, trabajamos integrados con el ayuntamiento, con la Cruz Roja, o sea, resolvíamos, qué se yo, el tema de comestibles. La Cruz Roja que daba los alimentos para la gente que recién estaba llegada, buscábamos, el tema, resolver el tema de la vivienda, la gente se empadronaba bien allá, sin ningún tipo de problema, el primer consejo que les dábamos para que tuvieran acceso al tema de la educación de los pibes y de la salud para ellos. Bueno, ahí hicimos un trabajo de solidaridad con todos los que estaban llegando, y realmente llegaba mucha gente, todas las semanas eran cuatro o cinco familias, unas con más problemas y otras con menos. Ya por suerte eso se ha parado bastante. Creo que se ha invertido más en la Argentina, que hoy es más la gente que está volviendo que la que está saliendo de allá, lo cual me alegra profundamente. Y bueno, eso. Con respecto a eso, nada más.

Matías:

         ¿Algún plan de futuro? ¿Alguna estrategia?

José:

         Sí. Uno de los temas fundamentales nuestros es el de impulsar la coordinadora. El tema de la coordinadora y de una federación argentina es un problema que venimos planteando en la revista nuestra hace más de 10 años. Y después hemos ido hablando con toda la gente conocida, con Enrique, con Mónica, la necesidad que tenemos de dar una… una consistencia, diría yo, al exilio argentino, ¿no? Y fundamentalmente hacer un trabajo que nos permita realmente aprender a movernos en democracia, a funcionar democráticamente, a tratar de crear organizaciones que nucleen a más gente, o sea, porque la idea nuestra es que la peña como peña, como tal, trate de nuclear a todos los argentinos, independientemente de su ideología política, que uno sea de Boca y el otro de River, o de lo que carajo sea. O sea, el límite es ese, nada más. No queremos la gente que estuvo comprometida con la represión en Argentina. El resto de la gente, que entre toda, ¿viste? Y para eso tenés que realizar políticas amplias. Y eso es difícil, es difícil porque se nos van los conocimientos del tema. Así que no hace falta redundar en eso. Así que el objetivo fundamental nuestro en este momento es impulsar la coordinadora, que esa coordinadora sirva como un paraguas, digamos, para cada una de las regiones. En este momento y a esta hora se está haciendo una reunión en Barcelona, impulsada por la coordinadora, para tratar de formar la federación de Barcelona. Y yo realmente quisiera que esto que, realmente te agradezco que es un logro habernos juntado a todos, nos sirva para quedar para una reunión para tratar de ver si es posible el formar una federación o empezar a coordinar temas conjuntos ente todas las asociaciones argentinas de Madrid. Nada más.

Matías:

         Muchas gracias, Fernando. Continuamos con Marianela Galli, de la asociación H.I.J.O.S., tenés la palabra. Muchas gracias por estar acá.

Marianela Galli (H.I.J.O.S. Madrid):

         Bueno, gracias en nombre de la agrupación. Les quiero agradecer la invitación para participar de este evento. Y bueno, contar que HIJOS Madrid es parte de una red que funciona y nace en Argentina hace 12 años con regionales en todo el país, en Argentina y en otros países como México, Italia, España, Francia, en un momento hubo Suecia. Y aquí en Madrid la agrupación se recrea en enero del 2005; digo “recrea” porque en el ´98 hubo un primer intento, después se disolvió y ahora se volvió a crear, recrear, a raíz del juicio al ex capitán de corveta Adolfo Silingo, que se realizó en abril de este año, y también por la gente de Abuelas de Plaza de Mayo, vino a promocionar la película de nietos, y bueno, y ahí… es una película que habla sobre los jóvenes apropiados, y Abuelas de Plaza de Mayo denunció que en España podría haber unos 30 chicos apropiados. Y precisamente dos de nuestros objetivos son esos: el juicio y castigo de los genocidas y sus cómplices, y la restitución de nuestros hermanos apropiados; además reivindicamos la lucha de nuestros padres en el sentido de querer formar parte del proyecto político y social de nuestro país, luchar por una justicia más social, por un reparto equitativo de la riqueza, por recomponer los lazos solidarios de nuestra sociedad. Entonces creíamos que teníamos que entrar en acción, aquí en el contexto español, y fue cómo empezamos a juntarnos un grupo de jóvenes. Y bueno, en estos dos años nos constituimos como asociación para participar entre varios organismos, en la acusación particular del caso Cavallo, otro genocida, que fue extraditado de México por la audiencia nacional acá en España. Y en esos inicios participamos de la coordinadora contra la impunidad con asociaciones argentinas y chilenas. Y bueno, también este año realizamos, hablo con respecto a esto, de los genocidas que puedan estar aquí en España, están tenientes de extradición, seguimos el curso de todas esas extradiciones. Y realizamos un escrache a la señora María Estela Martínez de Perón, el 25 de marzo del 2007, que vive en Villanueva de la Cañada, porque la consideramos cómplice de los asesinatos cometidos por la Triple A, ya que ella firmó decretos de aniquilamiento a militantes de izquierda llevados a cabo por la organización parapolicial y paramilitar. Y bueno, todas las cosas que hacemos son eventos de expresión de la memoria, y en torno al 24 de marzo, realizamos alguna actividad homenajeando a nuestros padres y sus compañeros; por ejemplo, este año hicimos la construcción de un muro de la memoria empapelando Madrid, hacemos ciclos de cine temáticos, en verano hicimos eventos al aire libre, también hay… tratamos de… bueno, de variar un poco. Y organizamos también manifestaciones para el pasado noviembre del 2006, exigir la aparición con vida de Julio López, que por cierto ya lleva siete meses de desaparecido y no hay ninguna respuesta sobre ello. Y también ahora, el pasado 8 de abril adherimos a una manifestación, una concentración en Sol, convocada por otras asociaciones por el asesinato, por el repudio del asesinato del maestro Villalba en Neuquén en manos de la policía. Y en relación al contexto español, también nos solidarizamos con causas como las que persiguen las asociaciones de memoria histórica española, por ejemplo, el foro de la memoria, la coordinadora antifascista, estuvimos en eventos, en concentraciones, en contra del proyecto de memoria histórica que impuso el gobierno. Ellos vienen a eventos nuestros que... el jueves hicimos uno hablando de las políticas de la memoria histórica en España y en Argentina. Bueno, como decía, lo judicial seguimos todo lo de las extradiciones; ahora Tadei, que es el próximo que se va a extraditar; el 6 de abril va a llegar a la Argentina otro represor que está viviendo aquí en España, en Madrid. Y bueno, dada la lentitud de la justicia en Argentina, que se consiguieron tres sentencias firmes y hay muchísimas causas abiertas que siguen pendientes en los juzgados. Toda la red dijo “nos estamos planteando denunciar esta situación y reflexionar sobre una estrategia judicial más amplia y de presión”,  para alcanzar nuestros objetivos de juicio y castigo. Por cierto, en Buenos Aires el 28 de abril se realizará un escrache al presidente la cámara de casación, Pizordi; acá hay una compañera de HIJOS Capital, que bueno, nosotros no contamos con socios, sino somos todos integrantes de una agrupación que funciona de manera horizontal y en base al consenso. Ese consenso nos permite decidir y actuar de forma más democrática y participativa, aunque formalmente como asociación estamos… hay presidente, vicepresidente, bueno, pero eso de cara a la exigencia burocrática del sistema. Somos entre 10, 15 personas, hijos, hijas de desparecidos, exiliados, asesinados, presos políticos, y todos, aquel o aquella que quiera solidarizarse con la causa; de hecho tenemos gente de países como Italia, alemanes hay, hubo uruguayos, hubo ingleses, es una asociación muy plural, y… pero todos con el mismo fin,  trabajar por la memoria, la verdad y la justicia. Y contamos con colaboradores, como antiguos miembros o personas que en actividades específicas sí que nos ayudan a que nuestras actividades salgan adelante. Madrid, como toda la red d HIJOS, ahora que las leyes de Obediencia Debida y Punto Final fueron anuladas quiere alcanzar el juicio y castigo de todos los represores, sus cómplices e ideólogos, porque creemos que ellos fomentaron el odio, el miedo, el terror, a todos sus intereses políticos y económicos. Y el único camino que les quedaba es la cárcel común y efectiva. Por eso, es que la presión que impugnamos nosotros debe reducirse al gobierno actual o a los partidos políticos como movimientos sociales y no deben ser apoyados por la sociedad, como a futuro, que la sociedad se involucre en eso porque sigue habiendo impunidad, sigue habiendo casos, y bueno, es algo, un reto de todos. Con respecto a la acusación de nuestros hermanos apropiados, comenzó con el duro trabajo de las Abuelas; es una tarea muy compleja y de la que necesitamos también apoyo y colaboración de toda la sociedad, ya que se trata de hechos que permanecen muy ocultos y silenciados, no solamente por los apropiadores, sino también por los cómplices. Se ha probado judicialmente que existió un plan sistemático de robo de niños y niñas, y se ha conseguido la excarcelación de la alta cúpula militar, pero mucho se ha logrado gracias al apoyo de la edificación política de la cultura: hacemos el teatro por la identidad; esto ayuda a generar que los jóvenes duden y se acerquen a la asociación, sin saber que los familiares los están buscando. Hay unos 87 jóvenes restituidos, pero queda mucho más por encontrar, y bueno, es una tarea bastante dura. Y bueno, nada, que trabajamos con un montón de asociaciones, con APH Argentina, con la Casa Argentina trabajamos, con el Observatorio también unas muestras, con teatro por la identidad. Y nada, que nosotros creemos como colectivo argentino en España, que hay un gran desafío a perseguir, que es que las asociaciones trabajen cooperando y de forma cooperada y eficaz, y mantener una continuidad de consistencia en las relaciones. Y nosotros mostramos nuestra mejor voluntad en eso, y sabemos que nuestras capacidades y métodos no son los más rápidos y ágiles, porque trabajamos con asamblea y de manera horizontal, pero son democráticos y participativos. Y nada, esta noche hacemos una fiesta, si quieren, los invitamos a todos. Gracias.

Matías:

         Muchas gracias Marianela. Seguimos… seguimos con poco tiempo, y continuamos con Mónica. Gracias por venir, y bueno, tenés la palabra para decir lo que desees.

Mónica Cavagna (Asociación Argentina Pro Derechos humanos Madrid):

         Pues, gracias por la invitación y buenos días a todos. Lo que voy a hacer, pues, para darnos a conocer porque muchos no nos conocen, es contarles, comentarles una experiencia concreta que para nosotros es muy importante. De esta manera tendrán ustedes una visión del trabajo que realizamos, que se puede ampliar luego en el coloquio después que queda, en la exposición de ustedes. Como saben, nuestra asociación de derechos humanos está personada en la Audiencia Nacional Española; los juicios que se llevan adelante contra los responsables de la época de la dictadura militar, se iniciaron en 1996 por genocidio y terrorismo. En 1998, la Audiencia Nacional Española asumió la competencia para enjuiciar a los responsables porque se consideraron que este tipo de crímenes ofenden a la conciencia moral de la humanidad; y en ese sentido se habilita la competencia de cualquier Estado, en función del principio de jurisdicción penal universal, para perseguir y sancionar a las personas que se encuentran responsables de haber cometido estos crímenes tan atroces, que fueron cometidos en la Argentina en la época de la pasada dictadura militar. El sumario consta de cientos y cientos de tomos, miles de folios; se sustanció con el aporte de cientos de personas, de testigos, abogados, activistas de derechos humanos, políticos, estudiosos. Todos aportaron su parte para llegar a una acusación y a una condena. Entre la documentación aportada había alguna muy sensible y esencial, que sirvió para fundamentar la causa y lograr la condena del primer militar argentino en España, el marino Adolfo Silingo. Desde 1998 hasta ahora se avanzó muchísimo a nivel internacional en la judicatura, en temas de jurisprudencia y en la clarificación de temas que podían considerarse controvertidos por los sectores más ortodoxos del derecho. En este proceso, digamos, de estudio, debate, charlas, nuestra asociación se encontró ante la siguiente tesitura: ampararnos en el derecho internacional de los derechos humanos y utilizar los instrumentos que éste brinda para enfrentar el modelo de impunidad en la Argentina, y, de este modo, si lográbamos una condena firme, que esto sirviera para otras causas de derechos humanos; esto fue lo que hicimos. O ampararnos en el derecho interno español, que tiene un alcance internacional más limitado. Esta postura fue la adoptada por la mayor parte de los abogados que representaban a las acusaciones populares y particulares. Pero hubo algo más. Cundo estudiábamos y leíamos sobre derecho internacional de los derechos humanos, vimos que era necesario adoptar una figura distinta a la de genocidio y terrorismo, porque este tipo jurídico no casaba con los hechos ocurridos en la Argentina ni con las pruebas existentes en el sumario. Vimos que era necesario incorporar otra figura, la que provee el derecho internacional de los derechos humanos, que es la de crímenes contra la humanidad, que explicaba claramente lo que había pasado en la Argentina, y que además estaba probado en los hechos que se iban agregando al sumario. Fue así que decidimos presenta una denuncia, una calificación alternativa por crímenes contra la humanidad. Como muchos saben, esta fue la decisión, esta propuesta fue la adoptada por unanimidad por la sala segunda por lo penal de la Audiencia Nacional cundo condenó al marino Silingo por sus crímenes. ¿Por qué creemos que fue y es importante esta sentencia? Porque sirve para resolver el problema de la impunidad en la Argentina. Nosotros creemos que mantener viva la memoria y procurar la verdad histórica, es fundamental. Pero tan importante como eso es sancionar a los violadores de los derechos humanos, para que estos crímenes no vuelvan a ser cometidos ni por ellos ni por cualquier otra persona en circunstancias similares en cualquier otro lugar del mundo. Esta es una apuesta de futuro. Nos mueve el interés de que la condena ejemplar de Silingo sirva para otras causas de violaciones de derechos humanos, en cualquier lugar del mundo. ¿Cómo se define el crimen contra la humanidad? Es la comisión, es el plan sistemático y generalizado, de ataque contra la población civil, que consta de una serie de hechos como a saber: el exterminio, el asesinato, las violaciones, las desapariciones forzadas, la persecución por motivos políticos, raciales o religiosos, y otros actos inhumanos. ¿Por qué son importantes estos crímenes? Porque habilitan… son una norma imperativa del derecho internacional su persecución. Es decir, todo estado que ha firmado la carta de Naciones Unidas está obligado a la persecución de estos crímenes. Son crímenes imprescriptibles, es decir, aunque haya pasado muchísimo tiempo, la persona que es responsable de este tipo de crímenes, tiene que ser llevada ante la justicia. Las personas que cometen estos crímenes no se pueden amnistiar. En fin, tienen una característica… tienen características específicas, pero la más importante es que habilita la jurisdicción penal universal. A ver, en definitiva, todo apuntaba a que se había logrado un avance importante en la lucha contra la impunidad con la condena ejemplar contra Silingo a 640 años de cárcel por un delito de lesa humanidad. Sin embargo, no todos lo vieron de esta manera. Por supuesto que la defensa de Silingo recurrió, fundamentando su recurso en que en España no tenían competencia para juzgarlo; pero además de la defensa de Silingo, recurrieron a sentencia otras acusaciones populares y particulares, entre ellas, la Asociación Pro Derechos Humanos de España, en la acusación particular de Estela Barnis de Carloto, la de Marta De Pini de Francese, y otras, con abogados tan conocidos como Slepoy, Galán, Sanz de Bremol, argumentando que en Argentina no se habían cometido crímenes contra la humanidad, sino genocidio. Al igual que antes cuando se definió de lo importante que era definir correctamente una u otra de tipo jurídico para lograr una condena, igualmente lo importante es ahora ante el tribunal supremo plantear que una sentencia condenatoria como la existente contra Silingo no tiene lugar, que los hechos que están probados en la causa pues no son esos hechos, que en realidad en Argentina no hubo crímenes contra la humanidad. Cuando comentaba que muchos se basaban en el derecho internacional y en la jurisprudencia, hay una sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos del 2006 que habla sobre la imprescriptibilidad de los crímenes de lesa humanidad, que además establece que desde el tribunal de Nüremberg los estados están obligados a la persecución de este tipo de crímenes. Además de esta sentencia que sienta jurisprudencia en España, existen dos sentencias de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, también del año 2006, la de Almonacira de Arellano vs. el estado de Chile, y la de la Cantuta vs. el estado de Perú, en la que este alto tribunal considera que en estos países, en Chile y en Perú, se cometieron crímenes contra la humanidad. Así las cosas, nosotros que temíamos mucho de que la sentencia contra Silingo si se la tiraba abajo y no sirviera para sentar jurisprudencia, todo apunta a que no será así, es decir, estas otras sentencias que han surgido en el año 2006 sientan jurisprudencia en Europa y en América Latina, con lo cual opinamos, entendemos que más tarde o más temprano los tribunales argentinos no tendrán otra cosa que hacer que acatarlas. También hemos presentado hace poco tiempo una nicusfilial que quiere decir amigos del tribunal, en el tribunal supremo de la Albert Lowestein de la Universidad de Yale, que es un Instituto de Derecho Penal, uno de los más prestigiosos a nivel internacional. Ellos explican por qué en Argentina, a la luz de los hechos probados, se han cometido crímenes contra la humanidad, no se ha cometido genocidio, entre otras cosas, porque la persecución del grupo político no forma parte de los tratados internacionales sobre el genocidio. Bueno, así… este es un ejemplo del trabajo de nuestra asociación. Somos pocos, es un trabajo arduo, es un trabajo árido. No es… no tenemos suficiente tiempo ni siquiera para tener al día nuestra página web, pero no recibimos subvenciones ni ayudas más que las cuotas de nuestros socios, y… pero estamos en general satisfechos de lo que hemos hecho y de lo que se ha logrado. Somos unos 20 socios aproximadamente que cotizamos. ¿Qué nos gustaría en un futuro muy próximo? Que las acusaciones populares y particulares retiraran los recursos contra la sentencia contra Silingo. Ya que no somos nuestra asociación quien dice que se han cometido crímenes de lesa humanidad en la Argentina. Lo dice la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, lo dice el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, lo dice la Universidad de Yale, y lo dice la sentencia condenatoria contra Silingo. En el resto de causas abiertas, para terminar, comento que hemos recurrido a la libertad de Cavallo, y también la de Fotea. La libertad de Cavallo ha sido una decisión bastante sorprendente de la sala tercera de la Audiencia Nacional. La libertad de Fotea ha sido también… la declinación de jurisdicción del juez Garzón ha sido también muy sorprendente. Es decir, son, no son consustánciales con decisiones anteriores que existían en la causa. Bueno, esto… no sé si queda luego… ya para después.

Matías:

         Después podremos continuar con las preguntas. Gracias Mónica y éxitos con… con ese objetivo, que en realidad es un objetivo en común. A lo mejor el único lugar donde no hay tanta distancia. Bien, seguimos Carlos María Duhalde, consejero de relaciones con la comunidad de la embajada argentina. Agradezco la participación de la embajada en esta reunión; y en principio, a mí me gustaría saber un poco en qué consiste esta consejería, esta relación con la comunidad, y si bien el tema no era hablar de la coordinadora, si nos podría dar algunos datos sobre esa reunión que se hizo en Zaragoza bienvenido sea.

Carlos María Duhalde (Consejero de Relaciones con la Comunidad de la Embajada Argentina en España)

         Muy bien, te agradezco que me hayas invitado a dar la visión de la embajada con respecto a las asociaciones argentinas. Con la coordinadora, después yo creo que puede ser objeto de preguntas, porque creo que es la coordinadora quien tiene y debe presentar ideas y objetivos. Yo puedo dar la visión o el contacto que hemos tenido con esta experiencia de la embajada. El objetivo de la consejería de relaciones con la comunidad demuestra el interés del gobierno argentino por la consideración de los argentinos residentes en el exterior. Realmente, es una experiencia… no hay antecedentes de esta decisión del gobierno nacional de designar un consejero de derechos humanos y de relaciones con la comunidad. El objetivo, yo creo está claro. La experiencia que hemos tenido estos años con muchas asociaciones lo avala, siempre hemos estado en contacto; desarrollar una política de proximidad que indicó el presidente Kirchner desde el primer viaje que vino aquí. Siempre se ha apoyado en todo lo posible el desarrollo de todas las organizaciones argentinas en España. Por otro lado, yo quiero referirme un poco a los antecedentes y a la historia del asociacionismo en… tanto en España como en Argentina referido a la inmigración, Y… como todos sabemos, ha habido dos momentos grandes, como ya se dijo, migratorios de Argentina, que fue durante la dictadura militar y en la crisis del 2000. En ambos momentos, la asociación ha jugado un papel muy importante. Durante la dictadura, se crearon una gran cantidad, innumerables asociaciones en todo el territorio español. Se crearon muchas casas argentinas en todos lados. Se creó la Comisión Argentina de Derechos Humanos, que en realidad adhesión no tuvo en Argentina, pero aquí tuvo un gran desarrollo. Se creó el COSPAS por todos… que era la Comisión de Solidaridad con el Pueblo Argentino. Después hubo específicas, asociaciones específicas como el PILLAE, de trabajadores y sindicalistas argentinos. Todos cumplieron una gran tarea en esos momentos muy críticos de nuestra patria, y luego en la segunda etapa también ya han surgido con otras características, con otras demandas y frente a otra realidad. El asociacionismo y la inmigración argentina es, forma parte de nuestra identidad cultural. Los inmigrantes que llegaron a Argentina en los primeros años, primero hubo una etapa, muy al principio de la inmigración, que fueron trabajadores del campo, que fueron a trabajar en las extensas áreas libres de Argentina. Pero ya con el desarrollo del proyecto agroexportador hubo necesidad de mano de obra para desarrollar vías férreas, desarrollar infraestructura, desarrollar bancos, puertos. Y ahí hubo una inmigración diferente, una inmigración de obreros que traían una experiencia asociacionista y sindical. Y eso dio origen a muchas organizaciones, las organizaciones de oficios, mutuales; muchas de ellas terminaron creando verdaderos sindicatos. Así que yo considero que el asociacionismo en Argentina es fundamental; siempre se ha desarrollado en los últimos años en las organizaciones sociales hasta el último período, es muy reciente, cumpliendo un papel fundamental en la participación ciudadana en la reconstrucción de Argentina luego de la devastación que produjo la dictadura militar y el neoliberalismo. Ya en esta etapa, 2000 para adelante, el nuevo flujo migratorio ha surgido, también están surgiendo nuevamente asociaciones de distintos tipos. Hay asociaciones muy específicas, como la del amigo Sohn de River, de todo tipo, y otras más amplias, siempre experiencias de coordinación y de hacer una representación más sólida, más importante de las asociaciones. Y de última referirme que además de la especificidad que tiene cada asociación, hay una tarea que considero fundamental y que a veces se desvaloriza, que es la de la preservación de la identidad cultural, el patrimonio cultural intangible de los argentinos. El patrimonio cultural intangible es todo aquello que llevamos puesto en la vida cotidiana; es la forma de ser, la forma de relacionarse, es una generación colectiva de usos y costumbres, y de tradiciones que nos acompañan. Las asociaciones, esta es una tarea que yo considero, digamos, de valores fundamentales que puedan desarrollar todas las asociaciones, no sólo una determinada. Unas asociaciones se dedican al folclore, otras al tango, otras al fútbol, pero también todas, hasta las de denuncia, tienen que cumplir ese papel, para evitar el cambio cultural que supone para los emigrantes, no conlleve una ruptura drástica de su identidad, sino que las nuevas incorporaciones culturales enriquezcan y no hagan perder los orígenes culturales, y esto que llamamos el patrimonio cultural intangible. Yo creo que eso es fundamental que las asociaciones deben tener presente, y no desvalorizar si es un asado. Un asado forma parte, pero indisoluble de nuestra identidad, igual que el fútbol, igual que tantas cosas, tipos de alimentos, tipos… y hasta el lenguaje corporal forma parte también de nuestra cultura y de nuestra forma de ser. Y en eso es que tiene un rol muy importante las asociaciones para ser. Siempre dirigido y hay que estar pensando en los hijos de los inmigrantes, en los inmigrantes chicos, y hasta los nacidos aquí, pero que siguen teniendo su identidad cultural de sus padres. En la medida que logremos entre todos hacer eso, vamos a lograr también que no haya argentinos de dentro y argentinos de fuera, sino solamente argentinos. Eso es todo lo que quería decir.

Matías:

         Bueno, muchísimas gracias. Seguramente después habrá preguntas y avanzar también sobre el tema de la coordinadora, tema que me parece un acto de importancia. Seguimos entonces con la Comisión de Exiliados Argentinos en Madrid, y su representante Julio Míguez.

Julio Miguez  (Comisión Exiliados Argentinos en Madrid)

         Bueno, lo primero, es agradecer a Matías la posibilidad de esta reunión. Creo que es importante, estamos un poco como el agua y el aceite. Las asociaciones argentinas nos encontramos a veces, a veces nos separamos; esto es importante. Lo segundo es contarles brevemente la historia, cómo surgió y qué hacemos en la Comisión de Exiliados Argentinos. La Comisión surge en el noventa… en el ´98; hay un proyecto de ley en Argentina para la reparación del exilio. Reparación que nosotros entendemos que va más allá de la reparación monetaria, que entendemos necesaria. Nosotros como Comisión lo que entendemos es que el Estado Argentino produjo un exilio forzoso, aparte de las desapariciones y las muertes, y que el estado argentino debe hacerse responsable de lo que produce y expulsa. En el sentido concreto nuestra… digamos, aquel proyecto de ley, que en el ´98 impulsó, bueno, firmaron la diputada Marcela Bordenave y otros diputados de prácticamente de todos los grupos políticos. En aquel entonces nos reunió aquí en Madrid en una reunión que convocó la Asociación Argentina Pro Derechos Humanos. Fueron reuniones bastante multitudinarias, 50 y 60 personas, pero que inmediatamente, con respecto a quien lo convocaba, entendimos, lo hablamos con la gente, que era un reclamo muy específico y que pretendíamos seguir adelante con el reclamo y crear una propia comisión independiente de la Asociación Argentina. Quizás nuestra idea es que las asociaciones se crean, se separan, y como este reclamo era muy especifico, tomamos la decisión de tener una asociación propia. Asociación que todavía no tiene constitución jurídica, fundamentalmente por desconfianza a los métodos organizativos. Creo, de todas maneras, en algún momento lo haremos. Participamos en la coordinadora como observadores, y supongo que a lo largo de este año tendremos creada la comisión. Es una comisión hoy día pequeña, digamos, somos 10 asociados, y cuando hacemos algún tipo de actividad, eso se multiplica por tres o por cuatro. Esto es un poco repasando todo el tema de historia. El primer acto público lo hicimos el 21 de noviembre del ´99 en la sala Galileo, al mismo tiempo que presentamos en Buenos Aires un primer documento apoyando la ley, que en aquel entonces comenzaba su andadura en diputados. Se realizó una recogida previa de firmas apoyando la ley, que tuvimos como 900 firmas. Llega la crisis del 2001, y prácticamente la ley no había avanzado prácticamente nada, creo que sería, no estoy seguro, tendría que ver si está en diputados o no, pero eso desaparece, la posibilidad de la ley. De todas maneras, los compañeros que estamos aquí entendíamos que había sido una oportunidad  muy importante de juntarnos, y bueno, y un poco como reunión de café, y nos seguimos reuniendo semana a semana y entendíamos que, aunque la ley no saliese, lo que estaba pasando en Argentina era muy importante y entonces nos trasformamos en relaciones culturales, políticas que desde aquel entonces hasta ahora hacemos periódicamente algún tipo de acto. Quiero recordar en este momento a los compañeros desaparecidos en todo este tiempo: a Emma Gas, pintora, en noviembre del ´99, Sara Gonet, actriz, en febrero del 2003, Raúl Fraire, actor, en septiembre del 2002, y el gallego Quiroz, poeta y fundamentalmente exiliado de todas las persecuciones, también en septiembre del 2004. Digamos después entonces lo que decíamos, a partir de la crisis del 2001 lo que nos unió es el reclamo por mantener la memoria y exigir justicia, e impulsar la ley de reparación del exilio, que en aquel entonces lo veíamos como algo imposible de llevar a cabo. Hicimos todo tipo de actos culturales. Con la llegada de las elecciones del 2003, fundamentalmente con la asunción del gobierno de Kirchner, hay un cambio de actitud en el tema de los derechos humanos. Por primera vez, entramos en la embajada, tuvimos las primeras reuniones con Bielsa, en donde planteamos el tema de la necesidad de retomar la ley de reparación del exilio, cosa que en la práctica se hizo, en el sentido de que en diputados, perdón, en senadores se sanciona en mayo de 2005, se da media sanción a la ley. Esto no ha prosperado; sus razones políticas habrá. Nosotros continuamos con nuestro reclamo, nuestra asociación está en contacto permanente con COEPRA, que es la Comisión de Ex Exiliados Políticos de la República Argentina, que ellos allí hacen una tarea realmente difícil, mucho más que aquí porque han impulsado cantidad de actos… en cuanto a dar a conocer lo que significaba la ley y fundamentalmente sirvió para reunir al exilio disperso que volvía a Argentina ¿no? esa fue una tarea importante. Bueno, yo digo que independientemente del reclamo de la reparación del exilio, nosotros hicimos actividades político/culturales aquí en España. Participamos junto con el resto de la sociedad española en las manifestaciones contra la guerra de Irak. Y digamos, seguimos reclamando el tema de la ley de reparación del exilio, dado que la ley sabemos que hoy por hoy no va a salir. Nosotros impulsamos y difundimos el hecho que la gente se presente a través de los juzgados; esto es, aprovechando la ley 24043, que fue de la reparación para el caso de los ex presos y con cuenta gotas pero a través de la justicia, algunos reclamos se han obtenido, digamos, normalmente se están parando, inclusive el Ministerio de Justicia hace una tarea ingrata de bloquear a este respecto aunque no es la posición de todo el Gobierno Argentino. De hecho la embajada ha hecho, o por lo menos la embajada con la secretaría, ha hecho lo posible por ayudarnos o por lo menos intentar que esto avanzase. Quiero comentar un par de cosas más; hay un nuevo proyecto de ley, pero no sé exactamente en qué estado está, pero que se restringe al estado provisional para este periodo de exiliados políticos, este proyecto estaba impulsado por la diputada Norma Morandini y por otra serie de diputados, en nuestra página web lo pueden ver un poquito más todo este tema. El hecho de haber estado funcionando todos estos años también sí ayudó a nosotros por supuesto al diálogo político y a la discusión y comenzamos ha ver que en Argentina se ve claramente y también lo vemos aquí el tema de la democracia como elemento dinamizador. Prácticamente ha desaparecido la participación popular en los partidos políticos, éstos han asumido la representación de la gente, entre comillas

 Pretendemos que la democracia como forma de organización social  tiene que estar presente en la sociedad mediante la participación activa de los ciudadanos.

 En eso estamos en un período embrionario con la idea de realizar algunos seminarios. Con el tema de la democracia estamos en contacto con algunas otras organizaciones y esto está muy embrionario lo que sí tenemos un poquito más avanzado, aunque detenido, es la idea de realizar una serie, no, perdón, realizar no, de difundir una serie de películas; no sé si conocen, pero en Argentina hace dos años Felipe Pigna, el historiador, realizó una serie por televisión que fue muy, muy bien recibida y nosotros nos pusimos en contacto con él. Nosotros tenemos el material de la primera etapa en DVD. Así que nuestra idea es de realizar tres o cuatro pequeños actos donde se expusiera este material. Para quienes no lo conozcan, es la historia argentina pero mirada con una mirada crítica. El nombre es “Algo habrán hecho por la Historia Argentina” y le invitamos a las asociaciones que quisieran coordinar esta actividad para llevarla a cabo. La idea un poco es pasar la película y después es utilizar algún compañero historiador o economista que dé un panorama sobre el tema, y luego en una mesa redonda. Eso se pone sobre la marcha sobre la mesa si es que quieran. Y hay dos cosas más. He dejado un poquito los acotes para el pequeño esquema que he tenido para la charla lo he dejado sobre la mesa y para que los compañeros de las asociaciones que están en la mesa he dejado un material que está en la sala rosa. Por ahora nada más.

Matías: Muchísimas gracias por la intervención. Y nos queda nada más que dos ponentes. Sus diez minutos. Arrancamos con Teatro por las Identidad. Va a hablar en su nombre Carolina Bettanín, bienvenida, y gracias por estar acá.

Carolina Betanín (Teatro por la Identidad)

Gracias Matías, para nosotros es muy importante el estar acá hoy, porque Teatro por la Identidad nace en Madrid en el año 2004, hace otro ciclo en el 2005, y en esta experiencia del armado del ciclo  2007 muchos de la organización del Teatro por la Identidad somos gente nueva, gente nueva en Madrid, y gente nueva en el ciclo con lo cual poder presentarnos y conocer a gente de otras asociaciones es más que importante; o sea, es una oportunidad muy grande. Las Abuelas de Plaza de Mayo que hace 30 años están trabajando en la búsqueda de los chicos apropiados en la época de la dictadura militar. Como son muy sabias, han pensado a partir del año 1999-2000 de qué forma seguir buscando a esos chicos que en su principio eran bebés, luego niños y ahora ya adultos entre 25 y 32 años, y buscando nuevas estrategias es que han ideado esta forma de convocar a teatristas para hacerles llegar el mensaje a estos pibes ¿no? o adultos, esta gente que pueda ir convocada a un ciclo de teatro gratuito y libre, donde las temáticas que se traten en ese ciclo sean obras que hablen de la identidad, que le presente la duda, que hablen de la expropiación de menores. A partir de este ciclo que empieza en el año 2000 en Argentina organizado, es en donde ellos pensaban en un principio que iban a hacer nada más que 5 funciones; tuvieron que repetir funciones esa misma noche. Fue una cosa masiva, fue algo muy sorprendente para ellos mismos, para la gente del ciclo TXI, para las Abuelas, quedaron alucinadas, ¿no? Así es que empieza Teatro por la Identidad en Argentina, y así es que se multiplican las llamadas por día a Abuelas por siete veces; donde antes se llamaba una, para dar un ejemplo, a partir de los ciclos de Teatro por la Identidad se empezó a llamar siete veces más. Con lo cual, la convocatoria se fue generando cada vez más grande año tras año, y… en un viaje que hace Estela en el año 2004 a Madrid y presenta ante la Audiencia Nacional un pedido de la presunción de que entre 30, digamos, se puede llegar a 50 casos de chicos que vinieron a partir de los años ´80, cuando empezó ya los juicios a la junta donde los militares se iban de Argentina a España. Se cree que estos chicos pueden estar en territorio español, está la presunción. Estos chicos hoy pueden estar  tanto en Madrid, como se pueden haber ido a Dinamarca, o como pueden estar en algún lugar; no se sabe  muy bien en dónde. Lo que sí sabemos es que entraron en tierra española. Por eso es que existe Teatro por la Identidad en España, por eso es que nosotros trabajamos acá en Madrid, por eso es que hay otro ciclo que trabaja desde el año 2006 en Barcelona. Hay una experiencia que se hizo, tal vez muy pequeña y tal vez no tan organizada, que se hizo en el año 2005, si no me equivoco en Galicia, y bueno, pero en realidad lo más orgánico y estructurado es lo de Madrid y Barcelona. Como decía antes, la experiencia del 2004 y 2005 en Madrid, si alguno de ustedes ha estado en el ciclo, fue bastante grande, fue de muchísima proyección y en donde muchísimos artistas tanto argentinos como españoles famosos ayudaron bastante a la convocatoria mediática a dar efecto muy importante ante los medios masivos. Hubo una presentación de un caso de una chica que se acercó, donde a través de la red argentino-europea por la identidad se le hicieron las pruebas. Finalmente no era hija de desaparecidos, pero bueno, el tema se instaló. En el 2006, en Madrid específicamente no se hizo el ciclo, y este año 2007 es que volvemos a armarlo; como decía antes, somos gente nueva; como decíamos antes algunos venimos de la experiencia de Barcelona de trabajar en el ciclo de allá; otros son nuevos en la ciudad, y otros sí efectivamente vienen de los ciclos 2004-2005. Este año nuestro objetivo mayor es estructurarnos como equipo de trabajo. Por decirlo de alguna manera, nosotros somos teatristas que militamos, militantes que hacemos también un trabajo artístico, o sea, es un doble laburo el nuestro. Por un lado hacer teatro, y por otro lado hacer militancia; o sea, es un trabajo tanto político como teatral. Por eso es que hay, digamos, no somos… algunos piensan: “bueno, son los actores”, no somos sólo actores; somos directores, somos dramaturgos, somos actores, somos militantes, hay gente que son antropólogos hay, digamos, es bastante heterogéneo en ese sentido el grupo. Bueno, entonces decía que el objetivo más grande este año es de armarnos con una estructura de trabajo firme, sólida, y la particularidad este año… Teatro por la Identidad el formato es así, así es en Argentina, y en España tratamos de repetirlo como decía. La entrada a los espectáculos de teatro es libre y gratuita, se utilizan los lunes que es el día que los teatristas no trabajan, las salas están cerradas, y se ceden especialmente para el ciclo. Ningún actor cobra, o sea, es voluntario, ¿verdad? Este año en Madrid lo que se quiere hacer es trabajar la obras que siempre se han trabajado que tienen que ver con la temática de “niños recuperados”, “memoria” e “identidad argentina”, pero también estamos convocando a compañías de teatro o autores que sean españoles para trabajar la temática de “memoria histórica España”. Ya tenemos ahora a gente que está trabajando en una obra que tiene que ver con la guerra civil, y bueno, la idea es enlazar las dos realidades y poder también salir un poco de más allá de dar a conocer la historia que pasó en Argentina y poder de alguna manera, como objetivo final, encontrar a estos pibes que eventualmente pueden estar en territorio español, también es armar un entrelazado con la gente de acá de España con la historia, es de alguna manera, ellos tienen historias muy parecidas con respecto a los niños también; bueno, por ahí ellos tienen más con chicos que fueron dados a orfanatos y cosas así, pero estamos hablando de lo mismo. El ciclo nuestro se inaugura el 17 de septiembre y finaliza el lunes 21 de octubre. A partir del 17 de septiembre, que es el día de inauguración, esperemos contar con la venida de Estela para la inauguración. Sería a partir del lunes 17, los lunes subsiguientes, hasta el lunes 21 octubre, que cerramos el ciclo. Este año la idea es trabajar el ciclo, que ya es bastante trabajo y nos está costando mucho. En este momento nosotros funcionamos todos los jueves a las 19:30hs. en un local que nos cede USO de Paz, no sé si conocen la ONG que lleva 20 años de trabajo en España. Nosotros nos reunimos ahí todas las semanas en Palma Uso 64, por la zona de Malasaña, Uso de Paz. Aparte de habernos cedido el espacio, hemos mantenido una especie de convenio de colaboración y de cooperación. Junto a ellos es que hemos pedido un pedido de subvención al Ministerio de Cultura. Todavía no nos han confirmado nada, pero esperamos que nos digan que sí, porque si no estamos fritos para poder seguir con el laburo… que más… En cooperación, además de Uso de Paz, trabajamos todo el tiempo con Abuelas, con la red argentino-europea por la identidad, con la CONAVI, con la gente de Teatro por la Identidad Argentina, la gente de Teatro por la Identidad Barcelona, plataforma Argentina contra la impunidad Barcelona, la Embajada Argentina, y ahora estamos empezando a mantener las reuniones con la gente de memoria histórica, foro por la memoria, etc., la unión de actores y la asociación de directores de escena. Esto es lo que tenemos armado desde octubre-noviembre que nos empezamos a reunir nosotros acá en Madrid. El trabajo es al igual que H.I.J.O.S., en ese sentido es un laburo horizontal, es un laburo por asamblea, las decisiones son consensuadas más allá de que tenemos la asociación formada legalmente, y claro que sí, que los cargos se tienen que escribir para una cuestión burocrática, pero para nada más. Paralelo a eso, nosotros estamos armando desde los primeros días de reuniones un documental. Sería una especie de making off de todo lo que vamos haciendo. Trabajamos para eso con el Ojo del Caracol, que es una cooperativa de documentales que voluntariamente está haciendo el trabajo. La idea es registrar todo el laburo, y una vez que se termina el ciclo, también documentando, una evaluación que hagamos, poder difundir el documental tanto acá en Madrid como en Barcelona, como en otros lugares de España donde se pueda crear el ciclo, y también mandarlo para Argentina porque al estar lejos es un poco difícil mantener el lazo de comunicación. Qué más… a ver… yo creo que está todo claro de nuestro trabajo. Bueno, que tenemos mucho trabajo para el 17 de septiembre, que ya les va a llegar toda la información nuestra. En ese sentido estamos terminando de armar un nuevo logo, que Barcelona ya tiene el suyo, Argentina tiene el de ellos, y hemos dejado en la mesita, en vez de dejar información, lo que hacemos es pedirles, como lo vamos a enviar por soporte informático nosotros y que nos parece más fácil y más operativo para como estamos trabajando hasta ahora, poder mandarles la información de todo lo que estamos haciendo. Bueno, no mucho más. Que estamos muy contentos de poder ver las caras de todos ustedes porque no los conocíamos, y bueno, ojalá que a partir de esto nosotros creemos que el arte en este sentido es un material de denuncia, de Teatro por la Identidad es denuncia. Creemos en el arte, en ese sentido, como un disparador de poder hacer, de pensar y sensibilizarnos nosotros mismos, es lo que hace el artista ¿no? a partir de lo que le pasa a él, transmitirlo a los demás, y bueno creo que ya está.

Matías: Gracias Carolina. Vamos a concluir el ciclo de ponencias con Roberto Igolnicov, del Club Argentino en Madrid, y después iniciamos el ciclo de preguntas. Adelante.

Roberto Igolnicov (Club Argentino en Madrid):

         Bueno, yo intentaré ser muy breve con el primer punto que nos había planteado Matías, sobre la creación o los motivos de la creación del Club Argentino, por el simple hecho de que yo no participé de aquellos años. El Club Argentino se constituye legalmente en el año ´93 y, a semejanza de lo que puede ocurrir con algunas otras asociaciones, como la peña de Collado Villalba, siguió un poco los avatares, o por lo menos eso es lo que mi interpretación siguió un poco, los avatares, lo que significaron las corrientes inmigratorias en Argentina. El Club Argentino nace en algún sentido, nace también como un club de amigos robándole la persiana a Fernando, y que encuentra como hecho diferenciador también la cuestión cultural, desarrolló actividades como grupo de teatro que tuvo mucho éxito y funcionó muchos años, instituyó un premio que tenía una figura relevante del arte o la cultura argentina, que se llama “Sos Gardel”; el último se le concedió a Daniel Baremboin este año, perdón, el año pasado. Acerca de dificultades que se encontraron en el inicio o apoyos… Yo creo que la dificultad o las dificultades y los apoyos están bastantes relacionados. Las dificultades creo que fueron los propios desencuentros que hubo de los miembros de la asociación, que todos los que estamos en asociación sabemos se producen frecuentemente; y el apoyo fue el apoyo que dio cada uno de los motorizadores de la asociación y que se hizo cargo en su momento el grupo de teatro del club, los inicios de la revista del club, cada uno de los proyectos culturales que se llevaban adelante. El Club Argentino cuando… digamos, la historia inmigratoria argentina empieza a cambiar ya incluso un tiempo antes del gran crack del año 2001. De alguna forma se planteó de poder funcionar como una asociación de asistencia, de pre acogida. Realmente no supo hacerlo. En ese momento se constituyeron muchas asociaciones que daban respuestas a esta necesidad, fueron mucho más ágiles; también tiene que ver con que las necesidades de las personas que constituían el Club Argentino no eran ciertamente, no eran las necesidades de toda aquella gente que recién llegaba a España con su problemática de iniciación. Yo creo que eso estuvo acertado, seguir con lo que fue siempre la columna vertebral de la asociación, que es el tema cultural. En los últimos años yo me comprometí más con esta asociación, nos hemos replanteado esta cuestión cultural como una forma de cultura para la integración, ¿no? como un paso previo a la integración de la colectividad argentina era necesario que nos conozcan. Tiene que ver con lo que decía Carlos Duhalde sobre proteger eso intangible, dar a conocer lo que es la cultura argentina, dar a conocer, como decía el compañero, que jugamos por abajo y al toque; entonces, digamos, que eso es un poco el planteo que nos hacemos desde el club, de lo cual debería ser nuestra función. ¿Qué ocurre? a mí me parece que… me gustaría pasar ya un poco al presente del Club Argentino, que ya tiene 134 socios, que los multiplicamos en un año el número de socios de 50 y tantos a 134 a fecha del viernes. Yo creo que un gran interrogante que deberíamos hacernos las asociaciones es la de qué forma podemos hacer sostenibles todos estos  proyectos. Tiene que ver con lo que hemos estado un poco todos participando de las primeras reuniones de la coordinadora de asociaciones, y que es una cosa a la que le damos mucha vuelta y que no terminamos de darle la puntada final, que cómo hacemos… antes de continuar, de qué forma hacer sostenibles esto proyectos para hacer posible el movimiento asociativo que después va a servir de plataforma para, ya sea para  cuestiones de denuncia, para cuestiones reivindicativas, para reivindicar la memoria; pero yo creo que las asociaciones estamos en un momento donde tenemos que preguntarnos si conocemos verdaderamente a nuestros representados, para decirlo de alguna forma; si realmente interpretamos las necesidades del colectivo argentino, hasta qué punto funcionamos como colectivo ¿no? Si lo comparamos con otros colectivos como hablaba Andrés ¿no? con el colectivo colombiano que logra tener esta casa, entonces a mí me genera muchas dudas ¿no? Yo no sé si siempre hemos funcionado como colectivo por lo que me dice gente que ha estado en el Club Argentino o que está en Madrid hace muchos años, e incluso cuando yo llegué hace 10 años realmente no vi una conciencia de inmigrante argentino, independientemente que la gente venga con problemáticas de otro tipo, no existía esa problemática de inserción laboral, era muy difícil encontrarse un argentino sin papeles, por lo menos así lo veo yo. Entonces yo en esto aplaudo la iniciativa de Matías de generar este encuentro para hablar de la cuestión asociativa, porque a mí me parece que con eso no sé si le damos toda la importancia que tiene, salvo aquellas asociaciones que tienen un hecho convocante dramático, en el caso de los derechos humanos, o las asociaciones como en el tema del fútbol o en lo cultural tienen un hecho convocante definido, a mí me parece que las asociaciones se las están viendo negras, y lo digo en este sentido: en el año 2002, en aquellas primeras reuniones de Casa Argentina, éramos un… yo me acuerdo, no fui a muchas, pero muchísima gente que se acercaba. Estoy de acuerdo con lo que decía Enrique: muchísima de esa gente después yo no la ví más en reuniones, gente que normalmente lo convocaba una necesidad personal, resuelta la necesidad personal no tiene conciencia de pertenecer a una colectividad de inmigrantes. Yo creo que esta conciencia que nosotros intentamos de apoyar desde lo cultural mostrando esos hechos culturales argentinos, que por otro lado también nos da un beneficio, nosotros con esto de la revistita hemos logrado, con algunas relaciones con productoras de cine que nos dan entradas para nuestros asociados, hemos firmado un convenio con el Centro Cultural de la Villa y el Teatro Español que nos dan unas pocas entrada que sorteamos, que les damos a nuestros asociados. Esto a su vez genera algún interés que hace que en un año hayamos multiplicado el número de socios, pero a mí me parece que esto es una cosa tal vez demasiado práctica, pero que me parece que tendríamos que empezar a hablar las asociaciones. Nosotros intentamos provocar interés del colectivo argentino para intentar hacer que lo cultural y del interés ¿no? Conseguir una entrada de cine o de un concierto de rock and roll, o lo que fuese. Después, yo creo un tema que tuvimos en la última reunión de asociaciones y que a lo mejor no quiero olvidarme, pero que lo podríamos dejar para el debate es la cuestión del voto, y esto tiene que ver con lo que empezó diciendo Andrés ¿no? Un poco el norte que tendríamos que tirarnos es el de tener una Casa Hispano-Argentina bancada por la comunidad de Madrid. Lo que pasa es que un voto vale un voto, y los ecuatorianos son un montón de votos, y nosotros somos unos cuantos menos. Yo decía: no sólo en las elecciones locales, que nos permitiría tener alguna fuerza como para después ir a reindinvicar el derecho que tenemos de una Casa Hispano-Argentina o que nos diesen más bola, subvenciones a las asociaciones, cosa que aquí en Madrid ninguno de nosotros lo intentamos y así nos fue. Digo, lo del voto no sólo en España, sino también todos los argentinos que están en regla en las elecciones argentinas, digo, que también lo hagan ¿no? Nosotros ya hemos enviado un par de e-mail en el sentido de que la gente se interese en ir al Consulado, averiguar cómo está la situación de cara a poder votar en las elecciones argentinas, que también lo hagan ¿no? Que nosotros hemos enviado un par de e-mail de que la gente se interese de cómo esta su situación de cara a poder votar en las elecciones argentinas con los reparos que hemos comentado con Andrés de que si se viola o no se viola. Nosotros nos encauzamos eso en una pequeña campaña de nuestros asociados, de que vayan a votar en las elecciones argentinas y que también vayan a las elecciones locales. Bueno, por último, otros objetivos que tenemos es, y esto el pequeño espacio que nos corresponde como proyecto editorial es nuestra columna vertebral de nuestro proyecto cultural, es permitir que las asociaciones puedan relacionarse. Desde hace ya varios números tenemos un espacio que tiene una persona específicamente encargada de relacionarse con todas las asociaciones; por eso es que invito a las asociaciones a que manden la información que tengan. Después de las limitaciones espacio que tenemos, podamos utilizarla como un puente de vinculación.

Matías: Muchísimas gracias Roberto. Bueno, tenemos una media horita para hacer preguntas y participar.

Fernando (Peña Collado Villalba)

¿Me permitís una cosita? discúlpame si aunque sea nos das cinco minutos para hablar de la coordinadora. O sea, no sé si es tan importante ¿o no? porque es nuestra identidad a nivel nacional y por lo tanto está incluida dentro del marco la coordinadora, es un viejo sueño, como decía hoy, de todos los argentinos que están en el país de nuclear a todas las asociaciones. Tuvimos una reunión en Zaragoza. La coordinadora en este momento tiene una adhesión de 53 asociaciones argentinas en todo el estado español distribuidas en forma muy dispares. En el norte hay muy pocas en Galicia y Gijón, en Barcelona hay unas cuantas, en Baleares hay unas cuantas, en Andalucía hay dos, en el Levante también, en Alicante hay dos, bueno, hay un poco en toda la geografía del país ¿no? El objetivo sí en Valencia, Alicante, Navarra, bueno, entonces el objetivo fundamental de la coordinadora es coordinar el trabajo de todas las asociaciones del estado español. Queremos tratar de establecer un circuito a nivel cultural para que puedan los artistas que vengan de Argentina hacer su gira por toda España. Queremos encarar la actividad tipo lúdico también, y fundamentalmente encarar todo el tema de las actividades reivindicativas de la colonia argentina en España ¿no? A ese nivel, una de las cosas que hemos hecho es, hay muchos problemas con el Consulado de Barcelona por el tema de la, que han suprimido el Consulado de inmigrantes; entonces la gente de la isla fundamentalmente les cuesta mucho trabajo ir hasta Barcelona ¿no? Por suerte ahora la embajada está estudiando el tema de abrir el consulado en Barcelona en Baleares y parece que va hacer una realidad a corto plazo. En este momento estamos tratando de activar una campaña por el tema de la… de ayudarnos un poco, de que en la campaña es por el tema. Por un lado nos interesa el tema de la de que los argentinos residentes en España tengan derecho al voto en las elecciones municipales y en las elecciones autonómicas; por el otro lado, hay una campaña actualmente que se está viendo, y en Barcelona se está haciendo una reunión exactamente igual a esta, pero no de carácter informativo, sino para constituir la federación de Catalunya. Sí, pero mirá, pero sinceramente no lo sé porque había un problema que era de Barcelona y no de toda Cataluña. No sé si la reunión es de Barcelona o de toda Cataluña. No sé si vos podés agregar algo más.

Matías:

         Vamos cerrando el tema.

Ponente:

         Estamos haciendo una recogida de firmas por el tema de los consulados itinerantes, que se vuelvan a institucionalizar otra vez, no sólo en el Consulado de Barcelona, sino en los otros consulados también. Y me falta una… ¡ah, no! el tercer punto es la adhesión a la campaña que vamos a llamar “Argentinos a Votar”.

Ponente:

         Pensamos para octubre intentar hacer una reunión lo más amplia posible para instalar una confederación del punto de vista legal, una confederación de identidades argentinas en el estado español, para que en todo este período haya documentación, estatutos, para que sean discutidos por conjunto y poder reunirnos en octubre, y a lo mejor llegamos a… porque esto es una coordinadora que funciona con cinco titulares y cinco suplentes, que funcionan por consenso, queremos constituirla como una institución que perdure para el futuro.

Matías: Muchas gracias a todos por participar.