Puede explicarnos cuál es el origen de esta Comisión de Familiares de Asesinados por Razones Políticas?

LAURA MARTIRENA:
Digamos que todos nosotros, desde hace 28 años o más, sentimos la necesidad de tener un espacio desde donde reclamar por nuestros muertos. De algún modo, siempre nos movimos individualmente y preocupándonos por ese tema, sintiendo esa necesidad (de agruparnos) que recién se pudo concretar hace unos meses.

EC - ¿En qué circunstancias murieron estas personas de las que estamos hablando?

LM - Por ejemplo en mi caso, entraron a mi casa y asesinaron a mis padres. En mi casa no había ningún arma.

EC - ¿Quién los asesinó?

LM - Las Fuerzas Conjuntas en 1972. También hay (familiares de) personas que fueron muertas en la cárcel. Toda una serie de asesinatos, de víctimas del terrorismo de Estado cuyas muertes no han sido aclaradas hasta el momento. Las versiones que se dieron sabemos que son falsas y después hubo declaraciones o denuncias de algún integrante de esas Fuerzas Conjuntas pero nunca se supo realmente la verdad.

Yo, después de 28 años, sigo sin saber cómo murieron mis padres. Ni siquiera tengo la certeza de que lo que había dentro de los cajones, que entregaron (los militares) con prohibición de abrir, fueran mis padres. Nunca se investigó como sí se ha hecho en Argentina y en Chile donde trabajaron antropólogos. Acá no.

EC - Quizás los oyentes pueden estar pensando que nunca habían escuchado hablar de esta Comisión de familiares. Recién usted contó la historia y de lo que decía deduzco que la Comisión recién se ha formalizado ahora.

LM - Como una comisión comenzamos a reunirnos hace unos meses, desde abril más o menos, si bien hubo contactos anteriores entre alguno de los integrantes.
Siempre esperamos que algunas de las organizaciones de Derechos Humanos en algún momento tomaran el tema. Pero por una u otra razón ha sido postergado hasta que de algún modo vimos la necesidad de reunirnos para tratarlo y que se llevara adelante porque no se hacía.

El 1º de Mayo nosotros mandamos una carta al acto de los trabajadores presentándonos para que la gente nos conociera .

EC - Lo que la población tiene muy presente hace años, desde la propia Dictadura, es el accionar del grupo de Madres y Familiares de Desaparecidos. El de ustedes es un grupo que abarca situaciones diferentes. También hablamos de víctimas de aquellos años pero que se sabe que murieron. ¿Ustedes saben cuántas personas son aproximadamente?

LM - Tenemos una lista que dio Serpaj hace años y contiene aproximadamente a 150 personas. Sabemos que allí no están los anteriores a 1972 y no es completa porque faltan todos los asesinados en Chile, en Brasil. La lista que tenemos es ésa, estamos tratando de conseguir datos. Mandamos un comunicado a la prensa informando que nos reunimos en la sede de ATSS (Asociación de Trabajadores de la Seguridad Social), en la calle Fernández Crespo 1780, todos los viernes a las 19:30 horas, para que las personas que estén comprendidas en la misma situación puedan acercarse.

EC - Yo le preguntaba por la cantidad. ¿Cuántas serían las personas asesinadas por razones políticas?

incompleta. Por lo que hemos hablado con personas que pueden estar más informadas que nosotros, el número podría ascender a 300. Nosotros no lo podemos confirmar. Todo eso está para investigarse, justamente.

EC - ¿Qué grado de representatividad tiene la Comisión?

LM - Nos empezamos a reunir desde el mes de abril y no pretendemos representar a nadie. Simplemente estamos reuniéndonos. Somos, más o menos, unas 20 personas.
Digamos que lo que hacemos es recordar que esos muertos están, que ese tema no se ha tomado y que si se quiere buscar la verdad histórica de este país hay que saber deestos muertos y cómo los mataron.

Creemos que no se puede trazar una línea entre los muertes: quienes fueron asesinados directamente y quienes primero fueron apresados para sacarles información y posteriormente asesinados sin dar datos sobre ellos por lo que se encuentran desaparecidos hasta hoy. Eran todos compañeros, luchaban por las mismas causas y todos fueron asesinados.

Cuando se pensaba que los desaparecidos podrían regresar con vida, era una cosa. Pero hoy, salvo en el caso de los niños, creo que la situación es similar y no se puede trazar una línea divisoria.

Usted me preguntaba cómo nos habíamos reunido y le voy a contar una anécdota. Hace un año, cuando vino el Consejo Mundial de Iglesias, estuve en una reunión en la que participaba la señora de Alvaro Balbi, que también fue asesinado. Yo plateé el tema del memorial. En Chile hay un "Memorial a los Caídos", donde están todos: desaparecidos y asesinados. Acá también debería ser así. Después que terminó la reunión se acercó la señora y me dijo que había estado en le memorial, había vista la lista nombres y que no se le había pasado por la cabeza que su esposo debiera estar allí. Que era así pero que a ella no se le había ocurrido hasta que lo planteé en esa reunión

Este tema ha sido dejado de lado, se ha olvidado como si no existieran estos muertos que son un montón de personas, que han dejado hijos, padres, madres que muchas veces no hemos tenido un lugar desde donde reclamar. A veces se dice que ellos murieron en un enfrentamiento y entonces hay que callarse porque se puede perjudicar a tales o cuales. Y eso no es verdad. En la mayoría de los casos no hubo tales enfrentamientos y es algo que hay que investigar, de una vez por todas decirle la verdad a la sociedad respecto a lo queocurrió. Ya pasaron muchos años.

EC - Lo que ustedes señalan es que se ha puesto el énfasis casi exclusivamente en los desaparecidos y se ha olvidado a quienes fueron asesinados por razones políticas.

LM - Claro. Usted recién hablaba de la Agrupación de Familiares de Detenidos Desaparecidos donde estuvieron la señora de Zelmar Michelini y la de Héctor Gurtiérrez Ruiz, que son asesinados y no desaparecidos. Antes no existía esa separación. Algún psicólogo tendría que estudiar por qué la sociedad uruguaya llegó a hacer esa separación que antes no existía.

EC - Ustedes han remitido una carta al presidente Batlle en la que le piden una entrevista. ¿Qué van a proponer en esa reunión?

LM - Creemos que no se puede buscar una solución final altema de los Derechos Humanos sin tener en cuenta a la mitad de las personas que fueron asesinadas en Uruguay ofuera del país pero que eran uruguayos. No se puede obviar porque esos muertos existen y esos familiares también.

EC - ¿Y ustedes deberían participar de esa Comisión para la Paz?

LM - Creo que sí. Si se crea una Comisión para buscar una salida, deberíamos estar representados.

EC - Hace unos minutos le preguntaba por la representatividad de su comisión y usted me decía que por ahora se reúnen unas 20 personas. Antes había aclarado que la lista de asesinados por razones políticas era de 150 personas si no se tiene en cuenta lo que pasó fuera del país. Le preguntaba por ese tema porque en la lista que publicó el diario La República del sábado 8, figuraban Michelini y Gutiérrez Ruiz. Se han dado reacciones diversas de una y otra familia. Por una lado el senador Michelini que dice sentirse representado por estos planteos que están haciendo.

EC - ¿Ustedes no han tomado contacto con la familia de Gutiérrez Ruiz?

LM - Nosotros nos encontramos con una lista con los nombres de las personas asesinadas. Pero no tiene las direcciones ni los teléfonos de los familiares. Nosotros todos trabajamos, tenemos actividades, dedicamos a esto todo el tiempo que podemos pero no hemos llegado a todos los familiares. Ella no es la única persona que no hemos podido contactar directamente. Como le digo, mandamos un comunicado a toda la prensa diciendo que no reunimos en ATSS para que se acerquen los familiares que tengan interés. Nos gustaría mucho que la señora Matilde se acercara para ver no si se siente representada por nosotros, porque no pretendemos representar a nadie, pero si se siente identificada con los planteos que nosotros estamos haciendo. Está invitada, como todos los demás, los viernes a las 19 horas.

EC - Algunos entienden que una aparición de un reclamo como el que ustedes formulan en este momento puede complicar el trabajo en busca de la pacificación, por el motivo que agrega un reclamo más a la tarea que hay que llevar adelante.

LM - Nosotros creemos que al tema no lo traemos nosotros. Simplemente lo recordamos porque el tema existió. No se puede buscar una solución dejando de lado este tema porque quedará sin resolver. Es hacer como el avestruz: meter la cabeza en la arena para no ver. Eso no va a servir. Este tema existe, no lo traemos nosotros. Lo que le digo es que durante muchos años nos callamos este tema justamente para no complicar la situación de los desaparecidos que podían aparecer con vida, de los presos políticos que tenían que salir en libertad. Es decir, siempre postergamos estos temas porque se los ensució tanto que parecía que siempre venían a complicar las cosas. Llega un momento en el que eso se podría convertir hasta en una especie de chantaje hacias nosotros: "no hablen por esto", "no hablen por lo otro".

Es un tema que no es sólo nuestro, es de la sociedad. Nosotros como familiares decimos que lo muertos existieron y el Estado nunca se hizo cargo de ellos ni de los hijos que quedaron solos ni de nada. El Estado se tiene que hacer cargo de lo que hizo.

EC - ¿Es decir que además de la investigación debe existir una reparación económica?

LM - Ese es un tema muy delicado. Algunos tienen una posición y otros. Es un derecho porque hasta cuando alguien muere en un accidente de tránsito lo tiene. Es un derecho pero hay sentimientos encontrados. Yo no puedo hablar por los demás.

EC - ¿Usted qué piensa?

LM - Yo, como hija que tuve que crecer sola y sin ningún amparo, siento que el Estado me debe porque me arruinó la vida. Sabe que los procesos individuales son muy largos, mucho más que los políticos. Me llevó muchos años de terapia darme cuenta de que no solamente habían matado a mi mamá y a mi papá sino que a mí me habían hecho algo. Me llevó mucho tiempo, no es fácil.

EC - ¿Qué edad tenía usted?

LM - Tenía 16 años y tengo una hermana que tenía nueve.