¿Cómo valoras el Foro Social que se ha desarrollado en Atenas?

Si me pides que sea franca, me pareció un poco aburrido. Es cierto que me perdí gran parte de los debates porque fui allí a trabajar, pero el programa no ofrecía estímulos claros para asistir a demasiadas charlas y la composición de las redes allí presentes, además del propio formato de ciclo de conferencias, no ofrecía un panorama muy alentador para gente que trabaja en otro tipo de lógicas, como yo. Está claro que mis conclusiones están directamente determinadas por los ámbitos en los que milito, así que no puedo dar una opinión imparcial. El desencanto, en cualquier caso, y salvo para los grupos más implicados, ya se manifestó con algunos textos y comentarios que auguran como posible que la sucesión de foros europeos no tenga demasiada continuidad; este debate ha sido frecuente en Francia en la preparación del foro.

Aunque eso no es realmente importante, porque siempre se pueden buscar otros formatos y hay otros espacios de trabajo conjunto. Pero si me pides mi opinión personal, te diría que estos formatos no facilitan en exceso la coordinación; están planteados como transmisión estándar de información sobre experiencias ya en marcha (y no dudo de que eso cumpla una función muy importante en el trabajo de las redes sociales), pero eché en falta dinámicas más participativas, para el debate y la coordinación. Pese a todo, la valoración que ha hecho el propio foro es bastante positiva. A mi me pareció que los primeros días la asistencia no cumplía sus expectativas, pero luego los datos parecen desmentir mi percepción, así que sobre esto último no puedo valorar.

¿Cómo has percibido la organización del Foro? ¿que grupos ves con más influencia o peso dentro de estos ámbitos?

"Organización" puede tener varias dimensiones. Si hablamos estrictamente de logística, las instalaciones (el antiguo aeropuerto de atenas) eran grandes, pero estaban muy alejadas del centro de la ciudad. Me consta que se intentó ubicar el foro en la politécnica, en el centro, pero habían previsto una asistencia numerosa de gente y no había espacio para todos; al final se quedaron ahí algunos de los espacios autónomos. Aparte de eso, daba a impresión de haber poca gente en las cabinas de inscripción (colas largas y muy pesadas) y en los puntos de información; al principio un poco de caos, pero no sé si es reprochable, porque manejar un monstruo como ese, con tanta gente implicada, no debe ser precisamente fácil. De todos modos, creo que uno de los principales problemas de la organización, aparte de un ciertos problemas en la distribución de las charlas y talleres, fue la falta de información sobre las coordenadas locales que había que manejar para entender ciertas cosas.

La organización ignoró abiertamente que hacían falta algunos elementos contextuales para poder manejarse con facilidad. Por ejemplo, durante la mani del día 6 no explicaron bien el recorrido, y fue difícil llegar. Parecían, además, dar por hecho que todos los asistentes compartían unos mismos parámetros culturales, o referencias ideológicas similares, o los mismos repertorios de acción colectiva. No hubo mucha información sobre las organizaciones griegas de dentro y fuera del foro, y creo que la mani se podía haber organizado de otra forma o al menos avisar a los participantes de todas las eventualidades probables. Digamos que dieron por hecho que estábamos en cualquier otra parte e ignoraron algunos de los sobresaltos que luego pudieron aparecer.

Con respecto a los grupos, no sé si puedo hacer un balance claro. Yo ví mucha ONG, muchísimas. Y a organizaciones trostkistas, del estilo de Socialist Workers (que también estaban), pero en versión griega y turca. Muchos partidos y sindicatos (italianos, franceses y belgas) y similares. No sé exactamente cuál es la proporción, pero me dió la impresión de que los tiros iban por ahí...

¿Se han organizado espacios autónomos como en el Foro Social que se organizó en Londres?

Formalmente hubo tres espacios autónomos. Meses antes del foro se hablaba de la posibilidad de que hubiera hasta cinco, pero al final hubo tres. De todos modos, la información circulaba con dificultad y era difícil saber dónde estaban ubicados cada uno de los espacios alternativos al foro. Había uno enfrente del foro, denominado "Autonomous Playground", en el que estaban colectivos como el Clown Army, grupos de precari@s implicad@s en el Euromayday, grupos feministas y algunos zapatistas. Creo que participaron en la acción contra el centro de internamiento de inmigrantes del día 4, en el que hubo algunas personas retenidas. El segundo de los espacios autónomos, de caracter libertario, estaba en la politécnica (Se llamaba Foro Libertario, Anarquista y Antiautoritario).

Ahí no conseguimos llegar; lo poco que sé es que había como unas doscientas personas. Hubo un tercer espacio autónomo del que prácticamente no sé nada, salvo que también estuvieron coordinando (tal vez promoviendo) la acción del centro de internamiento de inmigrantes y que también parecía tener sede en la politecnica, pero lo cierto es que no conseguí averiguar en qué se diferenciaba del foro libertario. Tal vez eran parte de lo mismo, pero estaban anunciados como espacios separados. La verdad es que la explicación parece un poco confusa, pero se podría decir que la confusión y la invisibilización de estos espacios fue una constante durante el foro social europeo.

¿Todavía podemos hablar todavía de un movimiento antiglogalización o de resistencia global? ¿Cuales han sido los debates más interesantes que se han dado en el seno del movimiento?

A ver. Por una parte, existe un hecho incontestable, que es un relativo repliegue "a lo local", en el ámbito europeo, que tiene mucho que ver con el fin del ciclo de cotracumbres en el continente (como todas sabemos, por la represión en génova en 2001) y el "cierre sistémico" (legislación antiterrorista, sobre todo) tras el 11 de septiembre y otros susceso similares en países europeos (madrid, londres), a lo que se suma la retirada de la cumbres internacionales a lugares de difícil acceso o donde no existe el derecho de manifestación y similares. Pero al mismo tiempo, aparentemente se han consolidado los foros sociales en otras regiones del planeta, al tiempo que la protesta gana fuerza en América Latina.

No sé en qué medida se puede confirmar el fin de un movimiento a partir de una serie de factores que hacen difícil mantener las dinámicas previas (sobre todo las de protesta). Sobre todo si tenemos en cuenta que hubo un traslado de activistas a lo que se ha llamado "movimiento antiguerra". Aunque todo eso aparentemente se hay desinflado, los grupos anteriores siguen trabajando en otras coordenadas y han aparecido algunos nuevos, nuevos ejes de trabajo. Tampoco podemos ignorar, por otra parte, que las primeras estimaciones desde el foro sobre la asistencia a la manifestación del día 6 rondaban las 80.000 personas.

No sé cuántas fueron (leugo ampliaron un poco la cifra), pero desde luego no las 8.000 que dijo la policía. 8.000 fueron en concreto los policías desplegados, pero en cualquier caso sí que hubo mucha gente en esa mani, lo que da a entender, en el peor de los casos, que los activistas no se han borrado del mapa, sino que lo que ha cambiado son otras cosas: coyuntura, dinámicas de trabajo, etc.

Aunque no fue un debate expreso en Atenas, lo que sí percibo es una mayor distancia entre la tendencia a la institucionalización de los foros sociales (mesas cerradas, con ponente reconocidos; ausencia de espacios más horizontales para el encuentro y la coordinación) y otros sectores que ya han emitido críticas a esta metodología. No en vano existen los espacios autónomos. Por un lado la crítica me parece razonable; me sorprendió mucho en el foro de París escuchar a Bernard Cassen abogar por la creación de un "partido altermundialización" y luego comprobar cómo el propio foro oficial saboteaba las charlas de los espacios autónomos cortando los cables de la luz. En Londres la distancia también fue clara y se pudo ver en la acción de los autónomos en el acto de clausura, donde estaba Ken Livingston. En Atenas... más de lo mismo.

Aunque el foro no tuvo sede en un hotel de lujo, como en Londres, hay otros factores que podían ser cuestionables en torno a cómo funcionaban las cosas: la ausencia clara de colectivos que trabajan en logica horizontal, la de espacios para otro tipo de debates, otros procedimientos para decidir, las críticas al funcionamiento del foro, de alguna manera lo demuestran. No pretendo con este comentario alentar un conflicto interno (que ya se había manifetsado de alguna manera, como digo, en intervenciones en los anteriores foros europeos), pero tal vez sí la necesidad de compaginar la necesidad de que los foros sean eficaces y estén bien organizados, con el respeto a los modelos organizativos y de toma de decisiones de que se han dotado gran parte de las organizaciones que son parte del movimiento.

A esto se suma, en Atenas en concreto, los problemas que se derivaron de la presencia de activistas turcos o kurdos, que fueron, creo, bastante ninguneados dentro del contexto del propio foro. Cierto eurocentrismo en el planteamiento del encuentro dió lugar a conflictos, por ejemplo, en la asamblea de mujeres, con un comunicado firmado por cinco organizaciones feministas belgas y francesas, que exigían que el debate sobre las mujeres y el patriarcado fuera planteado desde el laicismo, ignorando en qué situación colocaban a sus compañeras turcas, algunas de las cuales llevaban velo. En fin, es un poco complicado. El foro tuvo lugar en un país culturalmente distinto de los anteriores en los que ha habido foros y hubo muchas cosas que no se tuvieron en cuenta, creo. No sólo la cuestión religiosa, sino la existencia de otros repertorios de acción colectiva, los conflictos internos entre organizaciones griegas y la manera en que habitualmente las dirimen, etc. Creo que no se hicieron demasiados esfuerzos por comprender el contexto local...

¿Ha habido grupos y redes del estado español en este Foro Social? ¿como ha sido su nivel de participación?

La verdad es que había muy poca gente del estado español, yo calculo que un centenar. Si se compara con otras delegaciones de fuera de Grecia (los italianos, turcos y franceses superaban el millar), poca gente. Sobre todo de Euskadi y Cataluña, y poca gente de Madrid. Yo estaba trabajando en un proyecto europeo que hacía encuestas a activistas y nos costó muchísimo encontrar a gente del estado español. Había algunas mesas en las que estaban presentes grupos de aquí, pero sobre todo del mundo de las ONG y similares, alguna (poca) gente de IU, del movimiento estudiantil, juventudes de partidos catalanes y Anitza (compuesta por ELA, ESK, STEE_EILAS y la Coord. de Harresiak Apurtuz), entre otros.

No supe valorar adecuadamente los factores que habían influído en la baja asistencia de activistas del estado: la lejanía, lo caro que resultaba viajar a grecia, el desencanto con la dinámica de foros sociales, las críticas a la burocratización del espacio en los anteriores foros... la verdad es que no lo sé, pero apenas se notaba la presencia de gentes de por aquí.

Ha habido durísmos enfrentamientos con la policía y disturbios en la calle, ¿que puedes contarnos de ellos? ¿que grupos reivincian esta forma de intervención política? fuera de Grecia no han tenido absolutamente ninguna repercusión, cosa totalmente impensable hace sólo dos o tres años...

Bueno, esta es la parte más peliaguda. La mani fue muy grande y, efectivamente, hubo enfrentamientos con la policía, que, como ya dije antes, eran 8.000. El dato hace pensar ya en que esperaban convertir la mani en un gran episodio represivo. También ví a un centenar de infiltrados (vestidos de negro, con capuchas) esperando junto a la policía a que la mani llegara, lo que supongo que explica gran parte de lo que sucedió luego, que no fue solo lo que sacó la televisión griega, que fue la que distribuyó las imágenes de los disturbios a las televisiones europeas. Me dió la impresión de que ha habido un intento claro por transmitir la impresión de que la mani fue una sucesión de altercados, la idea tan manida de "manifestantes antiglobis violentos".

Pese a todo, en varios momentos se puso en marcha eso que he venido llamando un repertorio específico de ciertos sectores del activismo griego, que ya hemos visto muchas veces por Internet, y es a eso a lo que me refería cuando dije que los organizadores no avisaron a la gente del foro de que iba a suceder, cuando parece relativamente habitual allí. Creo que eso hubiera evitado la sorpresa que luego manifestaron algunos activistas de otras partes de Europa y hubiese ayudado a compaginar mejor las distintas formas de hacer que manejamos, sin sorpresas. De todos modos, no digo que la responsabilidad final sea de los organizadores; me queda bastante claro que sin semejante presencia policial las cosas habrían sido muy distintas.

No sé. es complicado hablar de esto. Hubo enfrentamientos con la policía, que tiró gases lacrimógenos a diestro y siniestro, y que cargó con saña, y ambién hubo acciones contra espacios considerados símbolos del capitalismo: bancos, hoteles, macdonalds, etc.

Yo también presencié un altercado con un infiltrado al que detectaron; creo que es importante no olvidar que tal número de provocadores sueltos persigue fines muy concretos. Hay fotos y videos en Indymedia Atenas, pero sólo de los enfrentamientos. Al final el foro estimó que había varias decenas de detenidos, pero no se hizo una valoración política expresa de lo que había pasado, creo que ese documento tardará en llegar. Yo tampoco lo quiero valorar abiertamente, pero porque me preocupa que aparezcan los famosos textos diferenciando a los activistas "violentos" de los "pacifícos" (del estilo del texto de Susan George tras Génova, separando a los "buenos" de los "malos"), dando cancha a las caracterizaciones mediáticas a las que estamos tan acostumbrados. No creo que sea buena idea marcar esas distinciones (en parte por eso no contestaré a la pregunta de qué grupos reivindicaban esas acciones o cuáles dejaron de hacerlo); ni siquiera sé si es buena idea recalcar las diferencias entre repertorios (que, por otra parte, se han venido manejando y poniendo en práctica durante todo el ciclo de contracumbres), sino que me limitaré a señalar que hubo una gran cantidad de gente en lo que era una demostración pública de fuerza y presencia, y una presencia policial (con y sin uniforme) abrumadora, muy empeñada en convertir eso en una portada de prensa muy determinada, con claros fines criminalizadores.

y bueno, es cierto que ha llegado poca información. yo pude ver algo en televisiones europeas, sobre todo los de lo altercados con la policía, así que casi que me alegro. imagino que ha llegado más información a través de medios contrainformativos a países donde hay más vínculos entre las redes sociales con grecia, que no es el caso del estado español. Yo sólo ví televisión griega y apenas algunos videoactivistas, muy pocos. Pero creo que tiene que ver con el momento (las movilizaciones antiglobalización ya no están en la agenda), con la ausencia habitual en medios estatales sobre grecia, con los limitados contactos de las redes sociales estatales con las griegas, con los pocos grupos del estado español que andaban por allá, no sé.

¿Como se han valorado desde el Foro Social y demás redes estos hechos?

como decía, se hizo la estimación de asistentes, que según la asamblea de movimientos sociales fueron entre 70.000 y 100.000, y se condenó los abiertos intentos criminalizadores de la prensa griega, su énfasis en los disturbios. a partir de ahí, todos los esfuerzos se destinaron a coordinar el equipo legal para atender a los detenidos. por ahora no hay valoraciones políticas.

¿Cuales son las próximas citas importantes a nivel internacional de los movimientos sociales? ¿Se sale de Atenas con una agenda de movilizaciones?

Se convocó una semana de acción del 23 al 30 de septiembre en contra de la ocupación estadounidense de iraq y contra los intentos por alimentar la tensión con irán. también una jornada internacional de movilizacicón el 7 de octubre por los derechos de los migrantes, el fin de las deportaciones, de los centros de internamiento, etc. Se apoyan también las movilizaciones contra el desmantelamiento de los servicios públicos convocadas para los próximos meses y se tratará de reforzar los encuentros sociales ya previstos en torno al FSM y la cumbre del G8 en Rusia. La declaración de la asamblea de movimientos sociales se puede leer aquí, aunque está en inglés