|
|
|
|
|
|
¿Deriva reformista de batasuna?
|
|
|
|
Gorka Saenz
|
|
|
|
Vivimos un momento histórico único. Por una parte, la crisis mundial ha removido los cimientos de la sociedad Capitalista, exigiendonos a todos los elementos de la izquierda una respuesta inmediata a los problemas derivados de ésta. Por otra parte, en Hego Euskal Herria el incremento represivo por parte del gobierno español nos pone ante un escenario político complicado para los diferentes agentes que componen el arco político de este país. Un nuevo escenario aparece ante nuestros ojos, un nuevo ciclo político ante el que la Izquierda Abertzale acaba de proponer un nuevo documento para el debate con el que se intenta conseguir la paz.
|
|
|
Es un documento que tiene como antecedentes una larguísima trayectoria de lucha y sacrificios por parte del sector más combativo de este Pueblo. A dia de hoy, con la represión cebandose especialmente en nuestras filas, centenares de presos permanecen en prisión. Por este motivo, la responsabilidad nos impone ser total y absolutamente claros con nuestros objetivos y los medios para conseguirlos.
Hay quien piensa en el seno de la Izquierda Abertzale que la independencia es un totem. Que cualquier medio es valido para conseguirla. En el propio documento a debate se relativiza este concepto al señalar que “no es objetivo del presente trabajo juzgar lo ocurrido en Kosovo, pues los métodos que se utilizaron –en virtud de los intereses de las potencias- crean serias dudas)”. Sin embargo, otras personas opinamos que la independencia es tan solo un medio revolucionario, nunca un fin en si mismo. El objetivo a cumplir es la transformación social, que solo podrá darse por via de la independencia, pero en ningún caso el transformarse en una colonia de una superpotencia, lo que nos va a convertir en aun mas dependientes, no en independientes. Y esto no crea serias dudas. Es radicalmente cierto. Tampoco una Euskal Herria en el seno de Europa, como les hemos oido decir a algunos dirigentes de la Izquierda Abertzale es una alternativa viable. Pasariamos a ser parte
de una potencia emergente y dependeríamos de los intereses del imperialismo. La liberación de Euskal Herria solo puede ser una Revolución Socialista. Ese es nuestro objetivo.
El objetivo de este documento es abrir una nueva fase en el proceso de liberación nacional. Toda una fase que será la de la negociación, que se ha de convertir en un fin en si misma. Mezcla conceptos conocidos en la izquierda abertzale los últimos cincuenta años, haciendo una síntesis de nuestra trayectoria. Pero, ¿Cómo se pueden sintetizar conceptos contradictorios entre sí?. El objetivo declarado del documento es abrir un escenario político nuevo para la “ciudadanía”, metiendo en el mismo saco a trabajadores y empresarios. Clases cuyos modelos sociales son antagónicos. Se habla de un pacto entre “independentistas” sin definir cual es nuestro modelo de independencia, dejándonos así en manos de quienes si tienen claro cual es su modelo. Para tener claro cual es nuestro modelo hay que dar pasos para su realización. No se puede hablar del Estado Socialista Vasco sin hechos que lo avalen.
Y, por otra parte, se trata de que la Izquierda Abertzale sea el motor. Me pregunto como se puede ser el motor cuando lo que se pretende es acumular fuerzas tan heterogéneas que entran en conflicto con los intereses de la Revolución Socialista. Eso no es liderar un proceso. Eso es pactar dejando de lado ciertos principios que forman parte de nuestra identidad.
Nuestro objetivo es el Socialismo. El Estado Socialista Vasco. Mi impresión es que esto no está suficientemente claro en la dirección de la Izquierda Abertzale, porque, a pesar de mencionarlo en el documento, todos los pasos que se quieren dar van en un sentido radicalmente opuesto. Nuestra propia práctica política deja claro este aspecto. La implicación en el Movimiento Obrero es muy deficiente. Y lo digo como militante de LAB. Y es que llueve sobre mojado. Este es el último paso de la desideologización del Movimiento de Liberación Nacional Vasco. Poco a poco hemos sido testigos de cómo hemos ido dejando por el camino todo aquello que nos hizo ser grandes. Ahora queremos un gran pacto entre independentistas para liderar un proceso “democrático”. Los derechos democráticos que le corresponden a Euskal Herria como Pueblo son otra cosa. La democracia de la que habla el documento es la democracia de los partidos que han negado nuestra existencia como nación, la del parlamento burgués español y su filial vasco, la de los especuladores que usan a su antojo leyes e instituciones. Precisamente lo que nosotros hemos de destruir. La clase obrera de este país es la que tiene que liderar la lucha por su liberación. Para eso lo correcto es organizarse en ese sentido. No para una negociación en la que se van a mercadear aspectos nacionales de la lucha que hemos llevado todos estos años. Por mucho que se resalte la necesidad de consultar al Pueblo, si las preguntas vienen ya marcadas, estamos entrando en un juego que solo beneficia a los de siempre. Y, además, pretendemos liderar un proceso ahora que estamos más débiles que nunca. Asombroso.
El origen de este documento está, como hemos dicho más arriba, en la deriva ideológica de estos últimos años. En el documento se afirma que su referente ideológico es un Socialismo de cuño vasco, con influencias del Socialismo del Siglo XXI. Dice que “la referencia son las estrategias basadas en la acumulación de fuerzas heterogéneas entre clases y la construcción de amplias mayorías sociales. En el mismo sentido, el llamado Socialismo del siglo XXI, no se basa en la erradicación de clases mediante decreto, si no en la elaboración y diseño de un proceso que una vez alcanzado el poder político, irá alcanzando dicho objetivo progresivamente llevando a cabo un cambio estructural del sistema.”
A esto se le puede llamar de muchas maneras, pero Socialismo, desde luego, no. El Socialismo se conquista mediante la lucha, organizando al Pueblo para la revolución. Prácticas como la que plantea este documento es parlamentarismo encubierto. Ese Socialismo del Siglo XXI, viejo conocido de la revolución, es una nueva teorización de viejas ideas antimarxistas, y que más bien parece del S XIX, premarxista y preleninista, reeditando viejas tesis del socialismo utópico, un cascarón vacío de contenido, como así reconocen sus propios teóricos, que afirman que el cuerpo doctrinal aún está por escribir. Y es a esta línea a la que se ha recurrido para sustentar ideológicamente al sector más combativo de nuestro Pueblo. Sinceramente, esto se parece más a un pacto electoral que a una estrategia revolucionaria. Esto queda claro en el documento. No se busca otro tipo de referente internacional, dado que “la izquierda clásica sigue sin tener capacidad de ofrecer una verdadera alternativa de poder”, por mucho que ciertas citas electorales dejen “un lugar para la esperanza”. No somos más, por tanto, izquierda clásica. Somos esa nueva izquierda que triunfa en Venezuela y Ecuador. Esa izquierda progresista y antiimperialista que ha abandonado el camino revolucionario en pro de tomar el poder mediante las elecciones y trata de cambiar la sociedad desde dentro, a base de reformas y leyes. Algunos pensamos que esa es una vía de conciliación de las contradicciones entre las clases, una nueva forma de socialdemocracia. A fin de cuentas, reformismo. Euskal Herria no se merece esto. Ni los centenares de prisioneros políticos se lo merecen. Nuestra lucha se merece otro final.
Si no tenemos claro quienes son nuestros amigos es normal que el resultado sea este. Miramos con cariño organizaciones como el Sinn Féin, que en estos momentos está haciendo llamamientos públicos a su militancia a colaborar con la policia contra los disidentes.
La clase obrera se merece tener una estructura propia, no convivir en “fuerzas heterogéneas entre clases” al estilo de Izquierda Unida. Pero ya sabemos que en la izquierda abertzale no sabemos diferenciar correctamente entre frentes de masas y vanguardias revolucionarias, que si bien han de coexistir, nunca hemos de olvidar quien dirige la lucha. También conocemos a quienes han tratado de definirse de comunistas mientras que en la realidad se han plegado totalmente a este discurso. La dejación de nuestra labor nos hace defender ahora la necesidad de “Articular un proceso democrático, que culminaría con la aplicación de un marco democrático en el que podrían llevarse a cabo todos los proyectos políticos”. Ahora los enemigos de nuestro Pueblo, los que crearon el GAL y las leyes de excepción tienen los mismos derechos que los demás. Ya no hay que luchar más. La solución es poder aplicar todos los proyectos políticos. Claro. Entonces, ¿Alguien nos puede explicar para que hemos entregado lo mejor de nuestro Pueblo estos últimos 50 años? Escuchar esto causa estupor. Todos esos proyectos convivirán en un “sistema político (que) se basará en las elecciones y en base al apoyo logrado en dichas elecciones podrán gestionar los partidos políticos las instituciones." Con esta afirmación nos acabamos de cargar toda intención de crear un poder popular. Estamos sentando las bases para transitar por el mismo camino que en su día hizo Aralar. Proyectos, partidos, parlamentarismo...Un sistema democratico socialista debe sustentarse sobre los trabajadores y deben ser ellos los que ostenten el poder.
Algo positivo podría ser que este documento diese paso a un profundo debate estratégico en base al cual poder delimitar cuales son los marcos ideológicos de la lucha por la liberación nacional de Euskal Herria y de esta manera aclarar los objetivos de nuestra lucha que en este momento no están claros. Así por lo menos evitaríamos dejar este proceso en manos de quienes tienen un modelo independentista dentro del Capitalismo. Si para la Izquierda Abertzale la independencia y el socialismo son dos conceptos indisolubles, hemos de ser capaces de plantear una alternativa que sirva para conseguir ese objetivo. Supeditar el uno al otro es un planteamiento reformista. Tristemente, esto es no algo nuevo. Una vez más, llueve sobre mojado. No buscamos aliados en referentes internacionales revolucionarios. No creamos una alternativa revolucionaria. Buscamos un pacto con fuerzas nacionalistas. Nuestro horizonte se ha convertido en el progresismo y en el nacionalismo radical. El mismo que hemos criticado en innumerables ocasiones. Este documento, el que prepara nuestra vuelta a las instituciones, fomenta otro tótem. El del independentismo acrítico. Refrenda nuestras carencias. Esas que hemos visto reflejadas en nuestra actividad los últimos años. ¿O acaso la actividad en los municipios gobernados por la Izquierda Abertzale no lo refleja claramente?. En Marinaleda se puede comprar un piso por 20 euros al mes (20 euros, si, has leído bien). Hemos convertido la independencia en un tótem. Y cuando se cambia el análisis científico por las creencias se entra en un terreno peligroso que indefectiblemente acaba en el reformismo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
| |
Aithor7 06/11/2009 14:38:40
|
|
| |
|
|
| |
¿Soluciones?
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
Esto si que es una critica destructiva
|
|
| |
Mikel 06/11/2009 16:52:46
|
|
| |
|
|
| |
Pero que facil es juzgar desde la pureza revolucionaria aplicando los manuales de "como hacer la revolucion". Revolucion pura como la sovietica, por supuesto nada de chorradas como Venezuela, Bolivia y demas. Donde haya unas buenas barbas con manos engrasadas, como un buen proletario! que se quiten lo demas.
Sal un poco a la calle, mira y habla con la gente. Date cuenta del nivel de conciencia politica que hay y de los debates que se da entre la gente.
No me deja de sorprender que todavia haya gente que se crea que hacer la revoucion sea el mero hecho de tomar el palacio de invierno y no lo veamos como un proceso largo de toma de conciencia, de creacion de contrapoderes donde elevar el nivel de debate y de propuestas general.
Con militantes cuadradas y apologetas como el que ha escrito este articulo... orduan bai, orduan gureak egin du.
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
Iñaki M.
|
|
| |
Iñaki Martinez 06/11/2009 18:40:15
|
|
| |
|
|
| |
Ya dijo el sabio, que" lo mejor es enemigo de lo bueno".
Una cosa es pensar en voz alta y elucubrar con las esencias. Otra cosa es hacer politica. La politica hay que hacerla con la gente que hay, no con la que nos gustaria que hubiera.
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
democrático
|
|
| |
Alberto 06/11/2009 21:13:36
|
|
| |
|
|
| |
Es curioso como funcionan las cosas, sacamos un txosten, para que la gente lo debata y aporte cosas, y la mayor parte de la gente hace genuflexiones sin discutir nada.
Resulta que cuando no se está de acuerdo con la estrategia, te tienes que callar, cuando no se está de acuerdo con la táctica, te tienes que callar, porque ya hay gente más inteligente que aporta al debate, y que nos va a llevar... ¿a donde?
Porque si tiene razón uno que escribe aquí arriba, que decía:
Sal un poco a la calle, mira y habla con la gente. Date cuenta del nivel de conciencia politica que hay y de los debates que se da entre la gente.
No se que cojones hemos estado haciendo todo este tiempo, para este viaje no hacian falta estas alforjas. Para acabar haciendo lo mismo que Aralar, podríamos haber dado el paso hace mucho.
Pero claro, no damos formación a los chavales porque las chorradas revolucionarias no valen de nada, nos fijamos en caminos parlamentaristas... con un pueblo en lucha donde nuestra gente lo ha dado todo, y no precisamente en debates. ¿Y ahora nos tenemos que callar, como si estos 50 años no fuesen más que eso, historia?
D.E.B.A.T.E , ¿se nos a olvidado lo que significa esta palabra? Antes había mucho de eso, aunque claro, era otra epoca.
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| |
Ekaitz 07/11/2009 03:55:12
|
|
| |
|
|
| |
si no os gustan las criticas no hagais publico el txosten, no seais infantiles. si el txosten es para el debate asumid las consecuencias
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
Bien y mal
|
|
| |
Iber 07/11/2009 13:31:48
|
|
| |
|
|
| |
Alberto, me parece bien lo que dices. Lo de la falta de formación seria de lo que llaman la militancia, es la característica de la partidocracia: para mandar (las burocracias) no necesitan (les tienen miedo) cabezas que piensan, que tienen capacidad crítica.
Mal: justamente lo que demuestran algunos en este debate con sus vacíos argumentales: no se contesta a las críticas concretas, se echan balones fuera con polémicas, no se plantean cuestiones reales, sociales, sólidas, materiales, sino que se ventilan rollos ideológicos con típicos y bastante mugrientos lenguajes de aparato. Una pena. Eso sí que es (ha sido, el tema corre desde hace mucho) un gran desperdicio de la democracia nacional insurgente, radical y contundente que miles y miles de revolucionarios han llevado adelante desde los años cincuenta. Contra Francespaña y el capital.
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
Iñaki M
|
|
| |
Iñaki M 07/11/2009 17:19:13
|
|
| |
|
|
| |
Aupa Ekaitz. Las críticas, siempre son buenas, si son críticas y tienen algo que aportar. Pero tambien hay que estar dispuesto a la crítica que se haga a la crítica, de lo contrario estamos manipulando y convirtiendo en verdad absoluta nuestra crítica.
No me ha gustado tu tono, pero sospecho que dentro llevas un gran deseo de construir y ayudar.
Para mi, una virtud muy importante en un politico, es la de ser realista. La gente que existe, es la que tenemos entre manos, la otra, la ideal, no existe. Otra gran virtud es la de saber acordar y buscar en una negociación que nadie se sienta perdedor. Claro, que eso con España, no le ha ocurrido a nadie. España siempre se ha ido de las tierras invadidas, dejando un reguero de sangre.
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
SERIEDAD
|
|
| |
LIDE 08/11/2009 00:21:54
|
|
| |
|
|
| |
Pero bueno ¿esto qué es? Que yo sepa la izquierda abertzale va a ofrecer marcos de debate para debatir este documento.El que tenga críticas, que las plantee en su pueblo, no se lo van a comer. Me parece poco serio colgar en la red un debate de estas características. Por cierto, yo también tengo mi opinión pero no la voy a dar aquí.
GORA IRAULTZA SOZIALISTA!
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
Espabila txabala
|
|
| |
Ixak 08/11/2009 19:49:02
|
|
| |
|
|
| |
Los marcos de debates los cierra el que les tiene miedo.
Internet es un instrumento de comunicación. Y de información. Zorionak Kimetz.
Debate muy útil, además, y muy abierto.
Al enemigo además, esta madurez le asusta.
Gora Argala kabrones!
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
Más opiniones críticas
|
|
| |
Igor Barrena 08/11/2009 20:24:43
|
|
| |
|
|
| |
Hay más opiniones críticas en Indymedia, en este link
http://euskalherria.indymedia.org/eu/2009/11/64394.shtml
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
Concretar, por favor
|
|
| |
Salus 08/11/2009 20:43:02
|
|
| |
|
|
| |
Harían falta menos polémicas ideológicas, y más concreciones teóricas, para entender lo que realmente pasa en la izquierda nacional. Hacen falta referencias científicas, materialistas.
Como dice Gilo en su último artículo (En Pintxogorria, donde aparece también Kimetz), "en definitiva, el reformismo empieza a aparecer como tendencia dominante que desplaza a la tendencia revolucionaria cuando la organización se va desentendiendo de la lucha contra la propiedad privada de las fuerzas productivas.
Y que (...) "la historia materialista demuestra que la propiedad privada burguesa es sólo una de las formas sociales habidas, y que su continuidad depende de la capacidad de lucha de la humanidad trabajadora."
Y sigue con esto que me parece fundamental:
"La explotación asalariada y la plusvalía nos remiten a y nos son remitidas desde esa propiedad burguesa que recurre permanentemente a su estado para impedir todo cambio revolucionario. (Así como) el patriarcado es la reducción de la mujer a instrumento de producción propiedad del hombre, mientras que la opresión nacional consiste en reducir a los pueblos a mera propiedad privada de los estados ocupantes y, para acabar, el capitalismo está convirtiendo a la naturaleza en propiedad privada de las transnacionales y de los monopolios. Por tanto, el reformismo avanza cuando se deja de combatir la propiedad privada."
Y añado yo: sin bases teóricas, nos dejamos comer por las ideologías burguesas o reformistas. Así nos va, a la clase obrera.
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
SERIEDAD
|
|
| |
LIDE 08/11/2009 22:20:38
|
|
| |
|
|
| |
El enemigo se frota las manos por tener acceso directo a los debates que mantiene la gente abertzale de izquierdas. El marco de debate es la asamblea, no internet. no sé que militante revolucionario eres tú. se me están hinchando los ovarios. ya no diré nada más. GORA IRAULTZA SOZIALISTA!
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
a la calle
|
|
| |
asier 08/11/2009 22:54:37
|
|
| |
|
|
| |
Joder el que tenga algo que aportar que acuda a la asamblea de su barrio y el que tenga que estar en casa con su libro de citas para criticar el movimiento abertzale vasco que lo haga por internet.No hay mas que salir a la calle para ver quien recibe los porrazos,quien esta dispersado en la carcel o quien dinamiza l vida social de los barrios y pueblos.Si lennin hace 100 años hizo unas cosas no hay porque repetirla aqui y ahora.Menos dogmatismos de postin y mas militancia a pie de calle. Yo tambien voy a acudir a una cita " Mientras ecribes por internet podrias estar pegando un cartel".Y me aplico el cuento.
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
Iñaki M
|
|
| |
Iñaki M 09/11/2009 12:04:49
|
|
| |
|
|
| |
No te asustes Lide. El enemigo no nos llega ni a la suela del zapato. Ellos y ellas jamás serian capaces de hacer muchas de las cosas que la Izquierda Habertzale hace y ha hecho. Ellos saben que lo unico que tienen es fuerza. Los debates, todos, los han perdido hace tiempo. Por eso huyen de ellos. Si supieran que existia para ellos la posibilidad de ganar un debate, los debates serian publicos y con asistentes de toda Europa y todos sabriamos hasta la última palabra dicha en esos debates. Ellos solo tienen armas y violencia. Son genocidas por nacimiento y nunca a lo largo de la historia han sabido hacer otra cosa que matar y robar. No les tengas miedo. Estoy seguro que alucinan con nuestra valentia. Gora Euskalerria askatuta.
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
Iñaki M
|
|
| |
Iñaki M 09/11/2009 12:24:05
|
|
| |
|
|
| |
Al enemigo le vamos a ganar en su terreno, en ese terreno escaparate que ellos llaman democracia. Jamás se les pasó por la cabeza, ni tan siquiera leer cuatro hojas para saber qué era la democracia. Pensaron que con ese escaparate pasarian el ...... de calidad, pero son franquistas no reformados. por eso cuando Chaves dijo algo de FAXISTAS, el otro le dijo "Por qué no te callas, con lo que nos costó el traje". Nere ustez beharrezkoa dela zenbat eta gende eta talde gehiago elkartzea balore baten inguruan INDEPENDENTZIA. Gero, garena izango gara, jende guztia kontutan hartuz.
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| |
Unai 09/11/2009 13:36:50
|
|
| |
|
|
| |
El problema es que yo cobro 980 ahora, y quiero que me lo arreglen ya, no despues de la independencia. Y no soy ningúh fascista por pensar eso. Por cierto, tampoco estoy de acuerdo con lo que plantea el documento. Y si, soy independentista.
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| |
Lizarra 09/11/2009 15:32:25
|
|
| |
|
|
| |
Jodó, que gracioso. A mí la evolución de la sedicente "izquierda abertzale" me está recordando a la del PCE: de derrota en derrota, hasta la victoria final...
De todos modos, la culpa no la teneis los que estais debatiendo aquí; hay dirigentes que peinan canas que no han tenido el arrojo de plantear las cosas como son desde hace mucho tiempo, y así nos ha ido...
dilapidando (y lo que te rondaré) el movimiento social mejor organizado de Europa en los últimos 50 años. Y todo por hacer un tótem de algo que no es más que una herramienta de lucha a utilizar o no según las circunstancias.
Un bañito de realidad es lo que hace falta..., pero muy largo.
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
para asier
|
|
| |
koldo 09/11/2009 16:49:01
|
|
| |
|
|
| |
Y nadie ha dicho lo que le gusta o no de la critica de Gorka Saenz,,,
he flipado con Asier, tu que cojones sabes si el Gorka ha sido preso, o si ha recibido más porrazos que tu, o si dinamiza en su barrio algo, te crees que siendo 150mil votantes, todos pensamos como tu??
no crees que la IA no es inmutable, no se transforma?es lo mismo la IA de los 70 que echo a gorrazos a los troskos del MLNV que la IA de hoy dirigida por troskos como Gilo o Arnaldo??te parece el socialismo del siglo XXI algo cientifico??la lucha armada esta bien encaminanada??porque bajamos de votos en bizkaia, algun dirigente tiene responsabilidades??
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
pueblo somos
|
|
| |
k 09/11/2009 18:38:07
|
|
| |
|
|
| |
compañeras y compañeros del miedo a debatir públicamente, esta página es la demostración de que se puede y se debe, a pesar de las dificultades, del tiempo perdido en formalidades y post-sectarismos varios, etc.
¿soluciones? pedía sarcasticamente, creo, el primer comentario.
esta por ejemplo: debate; reaprender a debatir, acercándonos a la sustancia del tema, de este difícil y muy interesante e IMPORTANTE momento histórico, a sus razones más profundas, al ser posible. poco a poco, si hace falta. como aquí lo han intentado algunos. salir de viejas costumbres seudo-asamblearias, más bien ritos encerrados y refritos con un cierto sabor a partidismo del estilo que conocemos: los partidos del mandar pocos y acatar los que quieran, y luego que voten. más o menos.
harían falta muchos más gorkas, para demostrar a los demás sectores (populares y políticos, o sociales y electorales...) y también a esos vascospañoles, hibridos nacionales y culturales, cuando no nacionalistas o colonialistas camuflados, la fuerza de nuestras razones, diferentes en muchos aspectos, pero unidas en el querer la libertad y el soc... bueno, prefiero el comunismo.
no ciertamente el del fracaso estalinista y post-estalinista, por supuesto.
aurrera bolie!
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
Asamblea
|
|
| |
Oskar 10/11/2009 11:44:37
|
|
| |
|
|
| |
Desde luego que todas las aportaciones son bien recibidas, y todos los marcos de debate pueden ser validos, pero el marco para este debate es otro, que es la asamblea de pueblo, supongo, Gorka, que estarás informado de la fecha, hora y lugar de la de tu pueblo, si no es así, intenta informarte, espero verte alli y poder rebatirte, porque no estoy de acuerdo ni con el titulo.
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| |
Matalaz 10/11/2009 14:08:51
|
|
| |
|
|
| |
En primer lugar hay que destacar que el documento no es algo definitivo, sino un documento para el debate, y en el que hay cosas con las que yo tampoco estoy de acuerdo. Tambien creo que este debate se debe dar, sobretodo, internamente. Es cierto que la lucha social a quedado muchas veces en segundo lugar, pero nunca ha sido abandonada. Por otro lado hay que ser realista, Venezuela o Ecuador, igual a dia de hoy todavia no son estados socialistas, pero en mi opinion estan en ese camino, con sus altibajos. Además son un referente para la izquierda a nivel mundial, y por eso son constantemente atacados por los medios capitalistas. Sino cuales son los refrentes, Corea del Norte igual, para mi personalmente no. Socialismo si, pero libertad tambien. Si en algfo se ha destacado la IA, y en mi opinion ha sido una de las claves de su éxito ha sido en superar los sectarismos de cualquier tipos (Trotskysmo, stalinismo, maoismo, etc) demostrando que los marxistas tenemos más cosas en comun, que diferencias.
A debatir y a luchar
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
Comentario en Kaos
|
|
| |
Ekain 10/11/2009 16:55:35
|
|
| |
|
|
| |
Muy sincero también tu comentrario, pero en pocos debates has estado. Cuando oldartzen se hicieron publicas las enmiendas y también llovia lo suyo. Y además, desde esa perspectiva, otra vez mas, no se para que cojones se ha echo publico el txosten, si luego no se deja a nadie contestar si no es en la intimidad de la herri.
Chorradas... que solo nos fijamos en los detalles
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| |
Arrano 10/11/2009 17:02:28
|
|
| |
|
|
| |
Sacamos un txosten para el debate y todavía estamos que si donde nos juntamos para hablarlo, y luego hablamos de cultura democratica. ¿Es esta la única crítica al articulo del señor este?
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
No
|
|
| |
Inka 10/11/2009 17:30:09
|
|
| |
|
|
| |
El señor ese, como le llamas al compañero, le preocupa mucho COMO A MI la deriva socialdemócrata de Batasuna, el abandono de conceptos sociales claros (lo de marxista no parece estar muy de moda en este socialismo. ¿Socialismo?), la apuesta total por el parlamentarismo como condición pra seguir, y además, una muy poco clara condescendencia con la propaganda masiva de España de que las mayoría rechazaría la lucha armada, y todo eso.
Así me parece que se puede resumir ese miedo del autor a perder un bagaje de 50 años de lucha radical contra el sistema y sus Estados de mierda.
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| |
txa 10/11/2009 17:55:27
|
|
| |
|
|
| |
Mikel: "Sal un poco a la calle, mira y habla con la gente. Date cuenta del nivel de conciencia politica que hay y de los debates que se da entre la gente."
Sabias palabras y cruda realidad, en mi opinión la clave está en la formación y en crear inquietudes a los que vienen,en definitiva CREAR CONCIENCIA.
En la lucha por unos objetivos comunes, pero unidos, la unión hace la fuerza!
DENON ARTEAN LORTUKO DUGU!!!
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
La calle, dice Mikel
|
|
| |
kr 11/11/2009 15:05:52
|
|
| |
|
|
| |
La calle es la calle de una sociedad metropolitana, imperialista (centenares de empresas "vascas" que explotan y saquean en el mundo, por muy que sea de forma "cooperativa"...), con las miguitas que deja eso para endormecer mucha peña, sometida a la avalancha mediática imperialista, además de la sub-imperialota española, y gabatxa, con niveles de consumismo (mira sólo cuantos de esos coches para alienados, 4x4 y eso, circulan en nuestras hiriciudades) impresentables, paradigmas de modas y modelos degenerados hasta el cuello, etc,etc,etc,etc.
No nos hacemos ilusiones. Hasta que las luchas se queden en los estrictos marcos nacionales, y estatales. Hasta que no surja un nuevo internacionalismo, de REPARTO DE TRABAJO Y RIQUEZAS, y desarrolo armónico mundial bioregional, como dicen los de H.A!
Hasta que el inter-nacionalismo no sea sólo un eslogan ong-seudo-internacionalista sino una solidaridad radical, es decir de luchas reales, con las naciones en marcha, que las hay. Cada una donde se pueda y se tenga que luchar.
La calle: es lo que se transforma justamente con la lucha. Llegarán otros tiempos de insurrecciones, y otra vez la calle no será del capital y de sus txakurradas de todos los colores que tenemos encima, con sus estados.
Y haremos el tiro a las videocámaras que nos controlan: como última, esperemos, expresión de violencia del genero humano.
Denok artean, bai, baina argi eta sakonki begiratuz!
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| |
gotzon 11/11/2009 17:11:34
|
|
| |
|
|
| |
Queria comentar que con vuestra carta se ha suscitado un bonito debate en kaos en la red seccion euskal herria y que como buena pagina troskista, cada vez que intento meter mensajes desde mi computador me es imposible porque me tienen censurado...
larga vida a los "antiautoritarios" y los del socialismo "humano"....
aurrera bolie
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| |
mallabia 11/11/2009 20:28:37
|
|
| |
|
|
| |
Uste dut maila honetako eztabaidak, GAUR eta HEMEN, (Internet-en eta ezker abertzalean) egiteko modu bakarra dagoela: EUSKARAZ.
Erdaraz egiteko badago Kaos (eta horrela pairatzen ditu sabotaiak).
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
CRITICA Y AUTOCRITICA
|
|
| |
Clash City Rockers 15/11/2009 22:10:39
|
|
| |
|
|
| |
El Txosten habla de unidad abertzale para dar firmes pasos a favor del reconocimiento y superación del conflicto Vasco y de la reivindicación historia de este Pueblo. El Documento habla de táctica y de estrategia, diferenciando claramente el proyecto final de la IA (consecución de un Estado Socialista Vasco) con las alianzas hipotéticas para avanzar en torno a la consecución de un proceso democrático que alcance un marco en donde todos los proyectos sean materialicables, incluyendo el de la Independencia.
Nos encontramos pues ante la definición (o mejor dicho, el planteamiento para el debate) de un Proceso de Procesos que constara de varias fases. Evidentemente, el Txosten tiene muchas lagunas y falta de profundización en diversos temas, pero hemos de recordar que en este momento lo Imprescindible no es más que romper el muro impuesto por los Estados y construir uno popular que satisfaga la reivindicación de la mayoría social y sindical de EH.
Animo a toda la gente que tenga posibilidad a que participe activamente en los debates que a lo largo de los próximos meses se darán en los pueblos de Hego Euskal Herria.
En torno a la crítica de Kimetz , podemos estar de acuerdo o en desacuerdo con los términos, aunque eso no insta a las descalificaciones. Personalmente la falta de teorización sobre el Socialismo "Abertzale" o el Estado Socialista Vasco han sido una constante por lo menos durante la andadura política que he tenido, pero si algo no me ha parecido bien son las formas en las que se ha hecho.
Si esta organización formada por gente valida y muy trabajadora (tengo constancia de ello) se cree una "interlocutora valida" con aportes ideológicos que hacer, Internet no es el mejor lugar para exponerlo, ya que la IA tendrá muchas carencias, pero mantiene muy activa sus relaciones con los ciudadanos y diversas organización que trabajan en la construcción de EH. Luego la critica precede a la propagación, y el debate a la conclusión.
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
A Clash
|
|
| |
Klix 17/11/2009 12:14:32
|
|
| |
|
|
| |
Me parece, señor Clash, que eso de que "pero mantiene muy activas sus relaciones con los ciudadanos y diversas organización que trabajan en la construcción de EH" es un chiste de mal gusto, si hablamos de procesos asamblearios y de intereses sociales proletarios.
Como lo que dice el tal Agirre, sociólogo burgués, de que los movimientos sociales serían los organismos relacionados con los presos y eso. Por favor.
La realidad es otra, el abandono de la lucha de clases radical, y el ostracismo masivo para muchos críticos (abertzales y socialistas, por supuesto) han acompañado una desilusión creciente de muchos luchadores sociales y culturales hacia La Cosa (no la otra, la que pega duro). Lo que explica esta elección unitaria de muy dudosa calidad social. Venceremos, pero no convenceremos, con un Estado Vasco Independiente, pero capitalista a tope, estilo Escandinavia.
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
Definamos el camino entre todas
|
|
| |
Jon3 22/11/2009 13:01:44
|
|
| |
|
|
| |
El txosten se hizo publico para evitar que los medios unionistas y colaboracionistas pudieran maipular su contenido. El txosten es ambiguo porque trata de ser base de debate y no es un planteamiento cerrado. El debate es interno y mediante las asambleas porque es un debate real y con medidas de seguridad. Y la pena es que todas las opiniones que se escriben aquí no tendran validez y trascendencia en el debate porque desde internet no van a llegar a las actas asamblearias. Me parece bien que quien quiera opinar lo haga (faltaria menos), pero el marco de debate y aportacion son las asambleas. Desde aqui (mi persona) invitar a todas las compañeras a particiapar en las asambleas y hacer así que la linea estrategica que la Izquierda Abertzale esta diseñando tenga un contenido y direccion mas acorde con vias revolucionarias que con socialdemocratas. Si no actuamos donde hay qye actuar solo nos quedara la pataleta y saber que esa supuesta deriva tambien es responsabilidad nuestra. Jo Ta Ke!!
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|