|
ORDEN DEL DÍA:
Celebración de las siguientes comparecencias:
-Del señor comisario jefe de los Tedax (Sánchez Manzano). (Número de
expediente 212/000079) ... (Página
2)
-Del señor jefe de la Unidad Central de Información Exterior sobre la
investigación de las tramas del terrorismo islamista en el período anterior a
los atentados y en concreto sobre los antecedentes y las circunstancias de la
masacre del 11 de marzo (Rayón Ramos). (Número de expediente 212/000080) ... (Página
22)
* El Diario correspondientes a la sesión 6 de esta Comisión de investigación
no se publican en aplicación del artículo 64.4 del Reglamento de la Cámara.
Página 2
-Del señor jefe de la Unidad Central Especial (UCE) de la Guardia Civil
(Álvarez Sola). Número de expediente 212/000081) ... (Página
58)
-Del señor ex comisario General de Información (de la Morena Bustillo).
(Número de expediente 212/000087) ... (Página
78)
Se abre la sesión a las nueve y cinco minutos de la mañana.
CELEBRACIÓN DE LAS SIGUIENTES COMPARECENCIAS:
-DEL SEÑOR COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (SÁNCHEZ MANZANO). (Número de
expediente 212/000079.)
El señor PRESIDENTE: Buenos días.
Damos comienzo a las comparecencias previstas para el día de hoy. En primer
lugar va a comparecer el comisario jefe de los TEDAX, don Juan Jesús Sánchez
Manzano. Ruego a los servicios de la Cámara que hagan entrar en la sala al
primer compareciente. (Pausa.)
Damos comienzo a la primera comparecencia agradeciendo a don Juan Jesús
Sánchez Manzano su disposición a comparecer hoy ante esta Comisión al objeto
de ayudar al esclarecimiento de los hechos ocurridos en torno al 11 de marzo.
Para iniciar la comparecencia, el señor Sánchez Manzano dispone de un breve
tiempo, entre cinco y diez minutos, para enmarcar lo que él puede ilustrar a
la Comisión respecto a lo que conoce sobre los hechos que se investigan.
Tiene la palabra, señor Sánchez Manzano.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Buenos días. Voy a
exponer brevemente mi participación en los trabajos que policialmente se
hicieron desde la especialidad de desactivación de explosivos.
Yo venía del domicilio, a la altura de Barajas, cuando recibí la comunicación
de que había habido una explosión en Atocha. Me fui directamente por la M-40
y llegué a las 8,05 a Atocha. Nada más llegar empecé a comisionar equipos
porque estaba recibiendo la noticia de que había habido otras explosiones en
El Pozo y en Santa Eugenia; posteriormente me comunicaron lo de la calle
Téllez. Al final se comisionaron 12 equipos para que fueran a los distintos
sitios donde tuvieron lugar los atentados. Al comisionarlos, les doy las
instrucciones que damos siempre: Comiencen ustedes a hacer la búsqueda,
aseguren la zona y, por supuesto, como lo mandan las normas que regulan
nuestra especialidad, no faciliten ninguna información a nadie que no sea el
comisario jefe de la unidad, que es el responsable de toda la especialidad y
director técnico de la misma.
Yo permanezco en Atocha y a las 8:25 u 8:30 me llama un TEDAX para
comunicarme que se había localizado en El Pozo una bolsa con un artefacto
dentro. Yo le digo que se compruebe que no hay nadie en la zona de riesgo,
que aseguren la zona y que se proceda a su desactivación por los
procedimientos adecuados de acuerdo con las circunstancias, como se hace
siempre. A los treinta minutos, es decir, en torno a las nueve, se localiza
una bolsa con un artefacto en la estación de Atocha. Bajo personalmente con
el operador número 1, comprobamos que no hay nadie, y le digo al operador
número 1 que proceda a la desactivación de acuerdo con los procedimientos
adecuados teniendo en cuenta las circunstancias.
Después voy dando instrucciones a la unidad central para que se preparen los
niveles correspondientes de recepción de las muestras que van a ir llegando
de los distintos lugares donde se han producido los atentados.
Normalmente preparamos tres niveles para que progresivamente se vayan
seleccionando las muestras. A las 11:30 se envía la primera nota resumen a la
Subdirección General Operativa a través de la Comisaría General de Seguridad
Ciudadana de las explosiones que se habían producido, el foco de las
explosiones donde se localizaban, de los artefactos que se habían desactivado
y de la composición de los mismos. Es una nota que contiene una información
provisional, muy reducida, y por supuesto en algunos puntos nada explicativa
porque se desconocía.
Sobre las 12:30, entre 12:15 y 12:30 empiezan a llegar al laboratorio de la
unidad central los primeros restos recogidos en los lugares de las
explosiones. Se empiezan a realizar los análisis correspondientes, que duran
una hora y pico, que es lo que vienen a durar ese tipo de análisis.
Yo llegué a la unidad a las 12:15 con los restos de Atocha, que ya se
incorporaron al laboratorio para análisis, y estando allí me comunican que
había aparecido una furgoneta en Alcalá de Henares. Me pongo en contacto con
el comisario jefe y me dice que van los perros y que estamos a la espera de
ver qué resultado dan. Sobre las 14:00 horas es cuando se obtienen los
primeros datos fiables sobre los restos que se han hallado en el lugar de las
explosiones. El primer
Página 3
resultado fiable que da es que es dinamita. En torno a las 15:00 horas me
comunican de Policía Científica que la furgoneta que se ha encontrado en
Alcalá de Henares se traslada a Madrid y que llegará a Canillas, a la sede de
mi unidad, para hacer la inspección. Normalmente todos los coches que se
trasladan para inspección de Policía Científica van a los garajes de la
unidad central de desactivación de explosivos, porque ellos no tienen lugar
apropiado para hacerlo, pero es que además siempre que hay algo relacionado
con explosivos las inspecciones son conjuntas, como pueden ustedes imaginar,
siempre son así. Cuando se hace la inspección de la furgoneta es cuando se
encuentran los siete detonadores y un resto de un cartucho en papel
parafinado con unos gramos solamente de sustancia gelatinosa, que en
principio parece que es dinamita. Todo ello está dentro de una bolsa de plástico
de color azul, de las que se utilizan para la basura.Nada más encontrarlo, el
TEDAX, que hace la primera inspección, me lo comunica -en esos momentos daba
la coincidencia de que estaba con el comisario general de información y con
otros dos comisarios de la Comisaría General- y nos trasladamos -estábamos al
lado, tratando de reponer fuerzas porque no habíamos comido todavía-
inmediatamente hacia allí a ver qué era exactamente lo que se había
encontrado. Ante ese hallazgo nosotros requerimos la presencia de expertos de
la empresa cuyo logotipo tenían los detonadores; los detonadores llevan una
banderola, un logotipo, y nos dimos cuenta de qué empresa podían haber
salido.
Requerimos inmediatamente la presencia de representantes de esa empresa.
A las 3:30 ó 3:35 horas es cuando encontramos los detonadores y a las 5:00
esos expertos que se han requerido están confirmando que los detonadores han
sido fabricados por su empresa y el resto del cartucho también, es decir, el
continente de la dinamita fabricada por ellos. Nada más verlo nos dimos
cuenta de lo que era, porque coincide con la dinamita que utilizamos para las
prácticas. Nos resultó fácil. Desde ese momento se inician las
investigaciones sobre lo que se encuentra en la furgoneta por parte de la
Unidad Central de Desactivación de Explosivos, que es a la que le corresponde
hacer ese tipo de investigaciones, y con colaboradores expertos en este tema
a las 72 horas conseguimos fijar el punto de salida de donde había sido
sustraído el material explosivo, lo que se comunica inmediatamente a la
Comisaría General de Información. Se pueden imaginar el esfuerzo que se tuvo
que hacer en esas 72 horas para llegar tan pronto a resultados tan positivos.
A la una de la madrugada del día 12, estando en casa, recibo una llamada para
refundir toda la información que se había ido generando. Cuando ya estaba
preparado, de la sala del 091 me comunican que había aparecido una bomba con
un artefacto en el Puente de Vallecas. Serían las 2:30 ó 2:40 horas. Como ya
estaba preparado, salí hacia allí, me puse en contacto con el TEDAX, que
había salido hacia la comisaría, y le di instrucciones para que la trasladara
a un descampado y no la tocara hasta que llegara yo. Yo llegué allí más o
menos al mismo tiempo que el equipo de desactivación de explosivos y nos
pusimos a trabajar sobre la bomba, yo con el operador número 1, que es al que
le corresponde hacer el trabajo. Examinamos la bomba y vimos que había
alternativas. De acuerdo con los procedimientos y con las posibilidades que
nos ofrecían esas alternativas, procedimos a su desactivación y al cabo de
tres horas conseguimos separar todos los componentes del artefacto. Nos lo
llevamos a la unidad y empezamos a trabajar sobre ellos y a proporcionar a
otros servicios los datos para lo que le corresponde hacer a cada uno de
ellos. Los demás días seguimos trabajando y haciendo informes para la Policía
Científica, temas ya más bien de instrucción, informes que tienen su destino
en la autoridad judicial; son investigaciones que tampoco creo que en
principio tengan interés para esta Comisión. Seguimos participando en los
registros que se van haciendo a medida que avanzan las investigaciones. Otra
cuestión que tuvo relevancia fue el registro que se hizo en Morata, donde
encontramos restos relacionados con material explosivo, que incorporamos, por
supuesto, a las investigaciones que llevábamos para ir complementando y
ampliando lo que estaban haciendo otros servicios de información o de
investigación.
Concluyo con esto a la espera de las preguntas que consideren oportunas.
El señor PRESIDENTE: Para iniciar el turno de preguntas de los grupos
parlamentarios, tiene la palabra el señor Del Burgo. Les recuerdo que hemos
acordado unos tiempos acotados; por tanto, les rogaría que, a ser posible,
las preguntas y las respuestas fueran lo más concretas posible.
Señor Del Burgo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias, señor Sánchez Manzano, por las
explicaciones que nos acaba de dar. En primer lugar, y en nombre de nuestro
grupo, le felicitamos muy sinceramente por el esfuerzo que usted realizó, en
unión con todo el Cuerpo General de Policía, para desentrañar los trágicos
atentados del 11 de marzo. Yo vivo en una zona muy afectada,
desgraciadamente, por el terrorismo, y la labor de ustedes me parece
admirable, porque además en esa lucha contra el terrorismo han tenido
numerosas bajas como consecuencia del valor que demuestran cada vez que se
acercan a un artefacto explosivo con ánimo de desactivarlo. Algunas veces,
desgraciadamente, no lo han conseguido y ha pagado con su vida un servidor
del orden público. Por eso le expreso mi más sincera admiración.
Dicho esto, quisiera que nos aclarara algunas cuestiones que se me han
suscitado como consecuencia de su intervención. Hay algo que parece que es de
carácter previo, incluso está hoy en los medios de comunicación, y es que en
una reunión que hubo al mediodía, no le sabría precisar la hora exacta, sobre
las doce del
Página 4
mediodía, en la que estaba la cúpula policial, en las dependencias del Ministerio
del Interior, el señor Díaz-Pintado, subdirector general operativo de la
Dirección General de la Policía, informó a la cúpula allí reunida que el
explosivo utilizado, después de una conversación que mantuvo con alguien a
través del teléfono móvil, era Titadyne -además debo corregirme a mí mismo,
que ayer dije alguna barbaridad sobre la calificación de Titadyne- con cordón
detonante; es la expresión exacta que utilizó el señor Díaz-Pintado. ¿Tiene
usted conocimiento de este hecho? ¿En qué se pudo basar el señor Díaz-Pintado
para hacer esta afirmación ante la cúpula policial allí reunida?El señor
COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Desconozco en qué se puede
haber basado, pero yo le puedo explicar el proceso que seguimos en estos
casos. La Unidad Central de Desactivación de Explosivos es una unidad
especializada, eminentemente técnica, con una normativa específica que regula
cada uno de los procedimientos y de los pasos que se tienen que dar, incluso
en cuanto a la gestión de la información que se genera desde el punto de
vista técnico, y siempre procedemos de la misma manera. Aquí, por supuesto,
acentuamos el rigor para que las cosas se produzcan exactamente como se
tienen que producir, por dos razones fundamentales: una, porque nos lo dice
la normativa específica que lo regula y otra porque, como ustedes saben, si
es eminentemente técnica y no seguimos los procedimientos rigurosamente,
perdemos credibilidad, con lo cual la calificación de técnicas se nos
derrumbaría.
He dicho que los restos de los focos de las explosiones llegan a la unidad a
las 12:30; se inicia su análisis y se obtienen los primeros resultados en
torno a las 14:00 horas. Tampoco le sé precisar ahora exactamente a qué hora
pudo ser cuando se obtuvieron los primeros resultados fiables sobre los que
ya se puede pronunciar el jefe de unidad o cualquier especialista, porque si
no, no lo hacen. Ahí el resultado que se obtiene es que es dinamita, sin
poder precisar la clase comercial de dinamita.
Esto es así porque cuando se produce la explosión, la alta combustión
destruye todos los componentes de los explosivos. En algunos casos, no en
todos, cuando se hace el análisis de los restos del foco de la explosión
logramos encontrar restos de nitroglicerina, y la nitroglicerina es el componente
de todas las dinamitas. Como no podemos hallar más componentes, no podemos
saber la clase comercial de la dinamita. Si no se es experto, se desconoce,
no lo sabe; también desconoce quien no es experto las clases de dinamita que
hay. Yo lo ignoro, pero es posible que por encima de mí en la cadena de
mando, que no son expertos, cuando se les dice dinamita, lo asocien al
término Titadyne porque es el que se está utilizando, por desgracia, desde el
año 2000 insistentemente en España. Es posible que se asociaran esos dos
términos y se confundieran.
Yo eso lo ignoro, igual que si se utilizó el término dinamita y en qué
instancia, porque yo estaba centrado en el trabajo, que, por supuesto, en ese
momento tenía más importancia que saber el tipo de explosivo que era activo
para nosotros los técnicos. Ni yo ni mi especialidad ni ningún miembro de mi
especialidad dijo la palabra Titadyne; se dijo que era dinamita en torno a
las 14:00 horas de acuerdo con los resultados del laboratorio, y se le
comunica personalmente al Comisario de Seguridad Ciudadana, que, en la cadena
de mando y en mi caso es mi superior inmediato, y además delante de la
inspectora responsable del laboratorio.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Entiendo entonces que hasta que no se desactiva
la mochila decimotercera en la madrugada del día 11 al día 12, que es cuando
tienen ya el explosivo, hasta ese momento, ustedes no determinan que era Goma
2?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Hasta ese momento no
determinamos con certeza que era Goma 2.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir, cuando se puede asegurar realmente que
es Goma 2 es en la madrugada del día 11 al día 12 de marzo.
(Asentimiento.)
Usted es experto, como no puede ser menos, en explosivos, me imagino -tiene
una acreditada carrera al respecto-.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): En explosivos, no; en
desactivación de explosivos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: En desactivación, por lo tanto, está
familiarizado con lo que acaba de decir, que para los que somos profanos no
sabemos qué diferencia hay entre la Goma 2, Titadyne, y una serie de marcas
que, al parecer, deben ser lo que identifica cada una de estas dinamitas pero
que todas son dinamitas, ¿no es así? Usted es experto en esto. ¿Por el olor
se puede saber qué tipo de dinamita se ha utilizado?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Se puede saber que es dinamita?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Se puede saber si hay
una cantidad apreciable, o sea, se puede oler sin haber explosionado y tiene
olor a almendra amarga.
El señor DEL BURGO TAJADURA: No, me refiero a una vez que ha explotado la
dinamita.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sin ninguna duda no
se puede saber.
Página 5
El señor DEL BURGO TAJADURA: Le cuento esto porque también se ha publicado
que un veterano que estuvo destinado en Angola, un miembro de las Fuerzas y
Cuerpos de Seguridad del Estado, que no aparece por ninguna otra identidad,
dice que ya desde el primer momento sospechó por el olor que eso no era
Titadyne, sino otra cosa diferente. Usted ha dicho que por el olor no se
puede saber.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Después de una explosión
es imposible poder saber ni siquiera qué tipo de explosivo es.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Eso forma parte de la novela que algún día
escribiremos.
¿ETA ha utilizado en ocasiones anteriores explosivos distintos de la dinamita
Titadyne?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Qué explosivos ha utilizado?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La F-15 francesa y...
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Y la Goma 2, que es lo que me interesa?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No, la Goma 2 la
utilizó durante los años ochenta. En esa época hubo un robo de dinamita en
Santander, pero fue en los años ochenta.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por lo tanto, ETA no solamente estaba utilizando
Titadyne.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Desde el año 1999, en
nuestros archivos no hay constancia de que haya utilizado una cosa distinta.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por lo tanto, parece que en este momento en su
arsenal solamente tiene Titadyne.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Me refiero a
dinamita. También ha utilizado otro tipo de explosivos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: O sea que también utiliza otro tipo de
explosivos.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): ¿ETA? Sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por lo tanto, el hecho de que la dinamita no
fuera Titadyne, algo que todavía no se sabía en el momento en que comienzan
las investigaciones, ¿podía excluir a priori la autoría de ETA?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Policialmente no
podemos excluir ninguna hipótesis. Tenemos que tener abierta la mente a
cualquier premisa para formular cualquier hipótesis que se vaya dando.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Le voy a hacer otra pregunta que se me ocurre
sobre la marcha. Aunque ustedes hubieran sabido desde el primer momento que
era Goma 2, ¿eso les conducía al terrorismo islámico? Es que da la impresión
de que si era Titadyne, era ETA, y si era Goma 2, eran los terroristas
árabes. ¿Eso se puede afirmar? ¿Se puede decir que porque no fuera Titadyne y
fuera Goma 2 esto nos conducía necesariamente al terrorismo islámico?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Ya le he dicho antes
que, como investigador, hay que tener la mente abierta a todas las hipótesis
hasta que no se contrastan los datos, y con mayor motivo en mi unidad, porque
solamente manejamos datos contrastados. No podemos trabajar sobre algo que no
sea cierto, sino sobre hechos que se vayan asentando.
El señor DEL BURGO TAJADURA: La impresión que yo tengo después de leer todos
los documentos que se nos han ido remitiendo, es que quizá el momento clave
para la investigación, cuando ya comienza a excavarse el túnel que conduce a
la salida, es cuando ustedes desactivan y conocen dos elementos
fundamentales. Los detonadores ya los conocían, y eso tampoco les conducía
más que a que eran detonadores de fabricación nacional, lo cual tampoco les
conducía a la autoría. En el momento en que ustedes salvan el teléfono móvil
-que aparece gracias a ustedes-, es cuando la Policía Científica, con otra
actuación brillante, consigue determinar quién vendió los teléfonos y las
tarjetas prepago que se habían vendido y utilizado para los explosivos, lo
que conduce a la detención de los primeros sospechosos en la tarde del día
13. Ese es el momento determinante, porque hasta entonces ustedes tenían la
furgoneta, unos detonadores y el resto de un cartucho. ¿Ese cartucho
determinaba que era Goma 2 o lo analizaron después y supieron que era Goma 2?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Lo confirmamos
después, pero ahí sí que había indicios más que fundados de que podía ser
Goma 2 porque coincide con la que utilizamos nosotros.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Eso ocurrió por la tarde?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, a las 17:00
horas.
Página 6
El señor DEL BURGO TAJADURA: Perdone que vuelva a otra pregunta que le quería
hacer. ¿Usted piensa que, tal como se produjeron los atentados, con los
teléfonos móviles incorporados y con el sistema utilizado por los
terroristas, se podría calificar como una verdadera chapuza? Hay quien piensa
que ETA es no solamente una organización criminal sino que además está muy
bien organizada, sabe muy bien las cosas que hace y no comete chapuzas, es
decir, comete atentados criminales pero no chapuzas. ¿Pudo alguien pensar que
esto era una chapuza, que toda la técnica utilizada por los terroristas había
sido chapucera?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Sólo le puedo
contestar desde el punto de vista de la confección de los artefactos, en este
caso, del artefacto que conseguimos desactivar y ver cómo estaba montado.
Estaba montado de la manera más simple y sencilla que se puede montar un
artefacto. Perdonen ustedes que no lo explique aquí porque comprenderán que
es una información.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Pero evidentemente chapucera, no. Porque menudo
resultado.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La calificaría de
confección técnica sencilla, sin ninguna complejidad de ningún tipo; lo más
simple que puede haber para la confección de un artefacto.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Supongo que ese tipo de técnicas está también al
alcance de ETA.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Claro, por supuesto.
Sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Ustedes han dicho que tuvieron conocimiento de
la existencia de los detonadores y de la existencia de ese resto de cartucho
cuando la furgoneta llega a Canillas. ¿A usted le parece que el traslado de
la furgoneta a Canillas fue una decisión acertada?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No entro a valorar
las decisiones que quedan fuera de mi responsabilidad.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Se debía haber trasladado a otro lugar?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No, es lo que se hace
habitualmente.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿En Canillas tienen ustedes toda clase de medios
como para poder hacer un examen a fondo y en profundidad de todo lo que
ustedes iban recibiendo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Disponemos de algunos
medios que no hay en otro sitio y que se emplean en estos casos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por tanto no fue desacertado no llevarla a otro
sitio. Llevarla a Canillas fue por lo menos adecuado.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí. Es habitual
hacerlo así.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Ayer nos entretuvimos bastante e hicimos alguna
ironía sobre la profesionalidad del perro que entró en la furgoneta y que no
detectó ese resto de cartucho de dinamita que tenía, al parecer, algún
pequeño resto de explosivo y que estaba mezclado con los detonadores. Por
cierto, ¿los detonadores los huele el perro o no tiene nada que ver con el
asunto de los explosivos?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Aunque es
material explosivo no lo huele el perro.
El señor DEL BURGO TAJADURA: No lo huele. Bien.
¿El hecho de que estuviera ese pequeño cartucho envuelto en una bolsa de
plástico afecta al olfato del perro? Si hubiera habido explosivos de verdad,
es decir, un paquete de explosivos, ¿el perro hubiera detectado si estaba
recubierto por una bolsa de plástico herméticamente cerrada?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Si es hermética tiene
más dificultades para olerlo, pero en este caso además era una cantidad
mínima de explosivo. Es normal que el perro no llegue a la detección.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es normal que el perro no hubiera olido aquel
pequeño resto de explosivo que había en la furgoneta.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Era una cantidad
insignificante, que además estaba envuelta en plástico.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Luego volvemos a confiar en la profesionalidad
del perro. (Risas.)
¿Ustedes cuando se produce un atentado actúan ya como Policía judicial o cómo
funciona eso? ¿Están obligados a informar siempre de toda la información
relevante que vaya al juzgado o simplemente todavía están en una fase de
investigación e informan sólo a sus mandos superiores?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Depende. Nosotros
informamos de nuestras actuaciones cuando está la autoridad judicial y ha
tomado parte en las actuaciones. Otra información
Página 7
relevante para las investigaciones y que tiene que conocer la cadena de mando
se comunica a la cadena de mando. Nuestras autoridades policiales tienen que
estar perfectamente informadas de lo que se está haciendo en toda la cadena
de mando. Al juez se le informa cuando interviene en este caso, por ejemplo,
cuando comparece en el lugar de los hechos se le informa sobre lo que se ha
apreciado y sobre lo que se ha hecho para que él haga la inspección ocular y
proceda al levantamiento de cadáveres y demás de la forma que estime
oportuna. Es la autoridad, en ese caso, allí en el lugar de los hechos.El
señor DEL BURGO TAJADURA: Usted no sabe si alguno de sus informes ha pasado.
Supongo que sí sabrá... El día 11 usted emitió el informe del resultado final
de la composición de la dinamita, pero no lo hizo hasta que posteriormente se
desactivó la mochila decimotercera, ¿no?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí. Luego se van
haciendo los informes periciales. Nosotros hacemos notas informativas que van
a las autoridades policiales, informes técnicos que tienen la finalidad
dentro de la especialidad y los informes periciales que van a la autoridad
judicial. Los informes periciales se hacen después de que han pasado por el
laboratorio y se han hecho todos los contrastes suficientes. Hasta ese
momento lo único que se han hecho han sido notas informativas e informes.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Vale.
¿Si ustedes no hubieran contado con los explosivos que desactiva el TEDAX en
la madrugada del 11 al 12, hubieran podido verificar con exactitud sobre las
muestras obtenidas en el lugar de los atentados qué tipo de dinamita o qué
tipo de explosivo, de dinamita por lo menos, se había utilizado o eso es muy
difícil?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Ya le he dicho que es
imposible del resto de una explosión obtener qué clase comercial de dinamita
se ha utilizado. Solamente se puede conocer que es dinamita.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Vale.
¿Recibió alguna presión durante el tiempo que estuvo investigando, entre el
11 y el 14, de algún superior jerárquico o de algún miembro de la cúpula
política del Ministerio del Interior acerca de cómo tenía usted que hacer sus
investigaciones?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): En ningún momento.
Tuve plena autonomía y lo que estaba bajo mi responsabilidad lo hice como
consideré oportuno. Por tanto es responsabilidad mía. En ningún momento tuve
ninguna interferencia.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Vale.
Por último, señor Sánchez Manzano, tengo que hacer referencia a un asunto que
probablemente es desagradable para usted, pero se ha publicado y hay una
cierta -lo que ahora se llama- alarma social en relación con el asunto de los
confidentes policiales que pudieran estar implicados en la operación de venta
de los explosivos del terrorismo. Usted sabe que se ha relatado que el juez
titular del Juzgado número 6 de la Audiencia Nacional llamó al número de
teléfono móvil que se había encontrado al detenido Suárez Trashorras o en
casa del detenido, no sé exactamente. Él tenía un número de teléfono móvil
asociado al nombre de Manzano y el juez, según estos relatos, como parece que
por razones profesionales tenían ustedes contacto, le llama por teléfono
creyendo que usted se va a poner al mismo y resulta que no, que se pone otro
policía que no sé si era del TEDAX o de otro sitio. ¿Cree usted que con esta
información alguien ha querido dañar su reputación o qué es lo que hay en
este asunto, que sin duda es enojoso para usted?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Usted lo ha llamado
información, pero yo creo que eso merece otro calificativo que no voy a decir
aquí. ¿Me explico?
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muy bien. Es que, señor Sánchez Manzano, esa
calificación que usted hace de esas informaciones se puede hacer de muchas de
las que se han dado del 11-M. Esa es mi apreciación generalizada.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Yo solamente la hago
por lo que se refiere a mí, porque calificar de información una cosa respecto
de la que podemos acogernos al derecho y a la libertad de información no es
adecuado. A las cosas hay que llamarlas por su nombre, porque la noticia
contenía la verdad y luego se ponía un titular con cierta intencionalidad.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Me podría aclarar, por favor, eso?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Todos ustedes habrán
leído el artículo y se habrán dado cuenta de que en el contenido del mismo
viene la verdad de lo que ha pasado. Se cuenta cómo han sucedido las cosas y,
sin embargo, en el titular se da de una manera distinta. Se hace una
rectificación al día siguiente y a pesar de elllo ayer vuelve a salir.
Comprendan ustedes que hable en este tono porque estoy un tanto indignado,
porque los autores o las personas que han publicado eso no se dan cuenta del
daño que hacen a mi persona, a mi familia y al entorno que me rodea, aunque
eso no es lo más preocupante porque al fin y al cabo yo paso por una
institución, soy Sánchez Manzano y me voy, pero queda la institución, y con
ese artículo lo único que se está sembrando es la
Página 8
desconfianza de los ciudadanos en las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
Cuesta mucho ganarla y ahora lo que necesitamos es la colaboración de los
ciudadanos con el problema que tenemos delante. Eso sí que afecta a la
seguridad. Es algo que está haciendo perder la confianza, es decir, que está
anulando las posibilidades de colaboración de los ciudadanos con la policía
cuando ahora, verdaderamente, tenemos necesidad de ello. Quizá sea un
discurso que a mí no me corresponde hacer, pero creo que por lo menos estoy
en el derecho de hacerlo. Cuando se acaban unos informes periciales yo llamo
al juez. Y voy a hablar de todo lo que pasó con plena libertad porque don
Juan del Olmo me ha llamado para decirme que haga uso de lo que
verdaderamente ocurrió sin ningún problema, lo cual es de agradecer. Le llamo
para llevarle unos informes periciales que se habían terminado en la unidad y
se los llevo personalmente porque en este caso tal como se están produciendo
los acontecimientos, se los llevo personalmente aunque tengo plena confianza
en mi gente. Fíjense que de toda la información sensible que nosotros hemos
manejado no ha transcendido ninguna, con lo cual el grado de responsabilidad
de los TEDAX está más que acreditado. Me dice que no vaya ese día, que vaya
al día siguiente, porque tiene que recibir a los detenidos que había cogido
la Guardia Civil en Asturias. Entonces voy al día siguiente y ese mismo día
había acabado de recibir, porque había estado toda la noche trabajando, esa
agenda en la que figuraba no un teléfono móvil sino un teléfono fijo, un
teléfono fijo que corresponde al complejo de Canillas.
El juez me dijo: Mire, viene aquí un teléfono y debajo la palabra Manzano. Me
lo muestra y le dije que ese no era mi número de teléfono, que sí que era de
Canillas pero que no era mi número de teléfono. El juez lo que hizo fue
llamar delante de mí a ese número de teléfono y alguien se puso al otro lado,
y a mí me confirmó que era un apodo que se utilizaba desde hace años por un
miembro de la Unidad Central de Información Exterior. Además, el juez anotó
en un post-it amarillo las iniciales de Unidad Central de Información
Exterior. Yo me marché de allí tranquilo. El juez lo había comprobado y
además en un post-it había puesto las iniciales de la Unidad Central de
Información Exterior. Si alguien consultaba ya podía ver al lado las
iniciales de la Unidad Central de Información Exterior. Me fui tranquilo.
Estando fuera de España recibo la llamada a las 7 de la mañana de que
empiezan los debates en algunas cadenas de radio y que en El Mundo había
salido eso publicado.
Esta fue la sorpresa que me llevé, estando ya fuera de España.El señor DEL
BURGO TAJADURA: Gracias, señor Sánchez Manzano, pero perdóneme, señor
presidente, que al hilo de esto (y celebro que con mi pregunta haya tenido la
oportunidad de deshacer estos equívocos tan desgraciados y que sin duda tanto
daño le han ocasionado) ya sabe usted que el testimonio en este caso de, por
ejemplo, un portero es superior al testimonio de un comisario jefe de
policía, y le voy a preguntar precisamente en relación con ese testimonio. El
señor comisario jefe de la Comisaría de Alcalá nos dijo ayer aquí que, una
vez que el perro hizo la inspección de la furgoneta y comprobaron que no
había explosivos, ordenó su precinto y se remitió a Canillas. ¿Estaba alguien
del TEDAX presente cuando se produce la recepción? ¿Alguien del TEDAX pudo
determinar que la bolsa en la que estaban los detonadores había sido
manipulada previamente, es decir que ya venía abierta, o tenían conocimiento
ustedes, cuando llega la furgoneta, de que contenía detonadores y un pequeño
explosivo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No teníamos
conocimiento de lo que contenía la furgoneta. Es más, me comunican que
aparece una furgoneta en Alcalá de Henares y es en torno a las 3:00 cuando
Policía científica me dice que la van a llevar a la sede de la unidad, con lo
cual sé de la existencia de la furgoneta, no de lo que se contiene en su
interior. Lo que se encuentra es una bolsa de basura sin cerrar y dentro los
detonadores. Estaba envuelta pero sin ninguna maniobra de cierre. Podía
decirse que estaba cerrada pero sin anudar.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias, señor Sánchez Manzano.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Catalán (Convergència i Unió)
tiene la palabra el señor Guinart.
El señor GUINART SOLÁ: Señor Sánchez Manzano, en primer lugar me uno al
agradecimiento que ya ha formulado el señor Del Burgo en relación con su
presencia aquí y a toda la tarea desarrollada desde el 11 de marzo hacia
delante, así como el reconocimiento de nuestro grupo por su arriesgada tarea,
tarea trascendental para la lucha contra el terrorismo. Permítame algunas
preguntas para esclarecer ciertos aspectos de todo ese proceso que todavía
tenemos pendiente de resolver.
Entiendo que los TEDAX, técnicos especialistas en desactivar artefactos
explosivos, no sólo actúan en casos en que hay artefactos por desactivar sino
que también acuden a aquellos lugares donde ha habido explosiones consumadas,
no pretéritas. En este caso, usted comentaba que dispuso de 12 equipos que se
dividieron y acudieron a diversos puntos donde hubo explosiones. ¿Tenían
información de que había todavía artefactos por explosionar o tenían
información de que ya habían explotado todos? ¿No había información de que
hubiera nada por desactivar?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No teníamos
información de si había o no artefactos montados. El proceder siempre es el
mismo: el planteamiento y tratamiento de una incidencia,
Página 9
la recogida de información previa antes de actuar nosotros. Nada más surge la
noticia empezamos a recoger información, vamos allí y aseguramos la zona.
¿Cómo aseguramos la zona? Estableciendo la distancia adecuada y los cordones
de seguridad desde el punto de vista técnico. Y además iniciamos la búsqueda
y localización de otros artefactos. Eso lo hacemos siempre, y lo hacemos lo
mejor que se puede y empleando los medios que tenemos. En este caso se hace
la búsqueda con un equipo por detrás del tren y otro por delante, para
juntarse en el centro. Ustedes se pueden imaginar el escenario en el que
estábamos trabajando, solos y con todas las bolsas, aparte de los cadáveres,
que había a esas horas en los trenes. Había que ir mirando una por una, y
mirando una por una se localizan dos bombas.El señor GUINART SOLÁ: En
cualquier caso, ustedes hacen un diagnóstico inicial cuando van al lugar
donde ha habido una explosión; supongo que hacen una especie de referencia de
qué es lo que ven, alguna hipótesis inicial de qué puede haber pasado y cuál ha
sido el tipo de explosivo que ha explosionado. ¿O no hacen ningún tipo de
hipótesis inicial ni de tipo de explosión ni de si ha sido con un sistema o
con otro? ¿Esto es siempre neutral?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Neutral. Recogemos
información nada más.
El señor GUINART SOLÁ: ¿Pero usted me asegura que no hay ningún tipo de
diferencia, como se ha afirmado y se ha dicho hace un momento, en relación
con los olores que desprenden los explosivos, ni dan sólo dinamita a otros explosivos
y mucho menos si son diversos tipos de dinamita en cuanto a marcas
comerciales? ¿Lo de que Titadyne y Goma-2 huele diferente una vez
explosionado es totalmente falso? ¿Usted lo confirma?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor GUINART SOLÁ: Explicaba usted en su relato que habían desactivado
las dos bolsas o dos mochilas que encontraron en el lugar de los hechos.
A diferencia de la desactivación de la tercera mochila, la desactivación
inicial fue por explosión, no fue desarmando los elementos de las mochilas.
¿Por qué esa diferencia entre los dos casos? ¿Por qué no se intentó
desactivar los primeros paquetes para así tener información para seguir luego
con una investigación que fuera más rápida en cuanto a los resultados?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Ya le digo que nada
más que llegamos recogemos información. Como comprenderá, cuando estamos
trabajando en el escenario y en las circunstancias que ya también le he
comentado, tenemos poca información. Además, lo que se hace es ver un
teléfono que está en el interior de la bolsa. El teléfono admite múltiples
posibilidades al emplearse como sistema de activación. Una de ellas, que es
la que se valora en este caso, es que a través de una llamada se active el
artefacto. Eso en cuanto al artefacto. Ahora vamos a ver los objetivos que se
tienen que marcar de la actuación de un TEDAX.
Primero, la vida de los ciudadanos; segundo, la seguridad del TEDAX; tercero,
no causar estragos o dañar bienes importantes, por ejemplo, culturales; y
cuarto, obtener todos los indicios posibles para abrir vías de investigación.
Si nosotros tenemos en cuenta lo que hemos dicho en relación con el
artefacto, la información que tenemos y los objetivos que tenemos marcados en
todas las intervenciones, es evidente que los procedimientos tienen que ir en
función de esos objetivos. El objetivo de los ciudadanos ya lo teníamos
cumplido porque la zona estaba asegurada pero el del TEDAX ¿lo asegurábamos
acercándose y examinando la bolsa para ver qué tipos de procedimientos y
alternativas se nos ofrecían? Hubiéramos puesto en peligro la seguridad del
TEDAX, hubiéramos ignorado ese segundo objetivo, con lo cual creo que lo
hicimos de manera adecuada.
Además, tengan en cuenta que es el operador número 1 quien toma de la
decisión del sistema técnico-operativo de desactivación en cada incidencia,
después de haber valorado todas estas cuestiones. Yo, como director técnico,
tengo la responsabilidad de que todo este proceso se haya seguido
adecuadamente, pero es él en última instancia quien decide el sistema
técnico-operativo a aplicar en la desactivación. Se aplican los
procedimientos y en la desactivación se van las bombas, como decimos
nosotros. Explosionan, no es que las explosionemos nosotros, no. Las tratamos
de neutralizar y en esa operación se van. Unas veces sale bien y otras veces
se nos van. Por supuesto, no voy a decir aquí los procedimientos que
empleamos. ¿Por qué en la noche se consigue la desactivación? Tenemos más
información. Sabemos que la bolsa se ha movido. Han pasado bastantes horas,
con lo cual el tiempo de espera que solemos dar también ha pasado. Y luego
hay otra cuestión más importante que es el escenario. La cogemos y la
llevamos al descampado. Allí nos encontramos solos, es decir, no hay
ciudadanos, tenemos todo el tiempo del mundo y solamente están los policías
de los cordones de seguridad y nosotros, los TEDAX. Pues a trabajar despacio
y buscando alternativas para aplicar procedimientos progresivos. Yo examiné la
bolsa con el operador número 1 y vimos la posibilidad de conseguirlo
aplicando distintas alternativas. Así que, despacio, a hacerlo y salió bien,
lo que no quiere decir que tuviéramos nulas posibilidades de que se nos
hubiera ido, que también se nos podía haber ido.
El señor GUINART SOLÁ: Le felicito por el atrevimiento y la valentía de
afrontar esta desactivación que luego dio pistas determinantes para la
resolución de
Página 10
mucha información de este caso. Usted sabe que casi desde las primeras horas
del día 11 corrió el rumor, se decía e incluso dio fundamento a declaraciones
del Gobierno, de que ETA era la autora de ese atentado por el hecho de que
corría también como rumor que se había utilizado explosivo del tipo Titadyne.
¿Usted cree que hay algún tipo de fundamento técnico, aparte del olor, que
hiciera que alguien afirmara que era Titadyne en lugar de dejar al aire esta
posibilidad? ¿Hay algún otro elemento? ¿Cuál es su hipótesis para que este
fuera el rumor que corriera y no precisamente otro?El señor COMISARIO JEFE DE
LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Yo lo he explicado antes. Es posible que por
encima de mí en la cadena de mando hubiera una asociación de términos y una
confusión. Lo que sí le puedo decir, y lo reitero, es que ni yo ni ningún
miembro de la especialidad dijo la palabra Titadyne, porque eso hubiera sido
una temeridad que iría en contra de las normas específicas que regulan esta
especialidad y de las órdenes expresas que di yo en la mañana nada más
iniciarse el trabajo de los TEDAX. Yo lo ignoro. Además, ignoro si se utilizó
la palabra Titadyne o no porque yo estaba en otras cosas. Le puedo decir que
en un principio para los técnicos no tenía mayor interés porque estábamos en
otra cosa. Nosotros teníamos que colaborar en la evacuación de heridos,
asegurar la zona y encontrar otras bombas como encontramos. Ese era nuestro
trabajo, esa era nuestra prioridad; lo demás en principio no nos preocupaba.
Luego empezamos con los análisis y empezamos a averiguar, pero con calma.
El señor GUINART SOLÁ: Vayamos al tema de la furgoneta.
Usted sabe que ayer hubo unas comparecencias que crearon una cierta
disconformidad en cuanto a las explicaciones respecto a cuándo se encontraron
la famosa bolsa azul de basura y los detonadores. Recuerdo que se dijo que
hubo una inspección por parte de los guías caninos, los cuales no encontraron
ningún tipo de explosivo en el interior. Además, difícilmente lo encontrarían
en tanto en cuanto estaban dentro de una bolsa, había una cantidad muy
pequeña y los detonadores además no son un elemento olfativo que puedan
detectar esos perros. Su unidad en Canillas sólo está especializada en
cuestiones relativas a explosivos. Yo no puedo explicarme por qué, si no
había explosivos en la furgoneta, fue desplazada a Canillas. ¿A ustedes les
dijeron que la llevaban allí para inspeccionarla no habiendo explosivos? Si
no había explosivos, ¿por qué la llevaron a Canillas si no tenía ningún
sentido que la estudiaran allí?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Cuando la Comisaría
General de Policía Científica tiene que hacer algo especial con algún
vehículo siempre lo lleva a nuestra unidad, porque ellos no tienen
instalaciones adecuadas, lo llevan a los garajes de nuestra unidad. Pero
además cuando hay algo relacionado con un atentado terrorista en el que se ha
utilizado explosivo siempre hacemos las inspecciones de manera conjunta. No
sé si han sido 20 ó 30 coches en relación con estos hechos los que hemos
mirado de manera conjunta los TEDAX y Policía científica.
Tenga en cuenta que los TEDAX son Policía científica en todo lo que está
relacionado con material explosivo. Entonces, si algo está relacionado con un
atentado en el que se han empleado explosivos nuestra presencia tiene que
estar ahí y, por supuesto, la de Policía científica porque busca otro tipo de
indicios distintos a lo que está relacionado con material explosivo.
El señor GUINART SOLÁ: ¿Estaba usted presente cuando se hizo la introducción
de las personas en la furgoneta en Canillas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Estaba en la
cafetería comiendo, que está al lado, a unos 15 metros. Estaba un jefe de
sección allí, pero no sé si pasarían tres minutos hasta que llegué nada más
apareció, porque cuando aparece cualquier cosa de estas y se produce
cualquier novedad mi gente está acostumbrada a darme enseguida las novedades.
El señor GUINART SOLÁ: ¿Le consta si entraron por la puerta trasera o por las
delanteras, que ya estarían abiertas, seguramente? No lo sabe.
¿Y el tiempo que tardaron desde que accedieron a la furgoneta hasta que se
detectó y se encontró la bolsa serían minutos? Cuando usted llegó, al cabo de
tres minutos, ya habían encontrado la bolsa con los detonadores.
Fue entrar y se encontró enseguida, ¿verdad?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No sé cuántos minutos
tardarían, pero lo que está claro es que cuando yo he visto la furgoneta
estaba prácticamente vacía. No había nada. No había mucha dificultad en hacer
una inspección ocular de manera preliminar inmediata y determinar qué objetos
podría haber allí si no estaban escondidos o debajo del asiento, como en este
caso que estaba debajo del asiento. Una vez que has mirado el exterior te
pones a mirar otra cosa. Me imagino que es lo que harían, pero tampoco puedo
asegurarle nada.
El señor GUINART SOLÁ: Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario de Esquerra Republicana tiene
la palabra el señor Cerdà.
El señor CERDÀ ARGENT: Señor Sánchez Manzano, le agradezco su comparecencia y
su colaboración con esta Comisión, así como el importante trabajo que realiza
en beneficio de todos.
Señor Sánchez Manzano, le preguntaré por la secuencia de los hechos. Usted ha
afirmado que sobre
Página 11
las 12:30 se llevan los primeros restos de explosivos al laboratorio y que
aproximadamente en una hora se tienen los primeros datos fiables de los
mismos y sólo se determina que es dinamita, pero de ningún tipo específico,
sólo dinamita genéricamente. ¿Es así? Sobre las 14:00.El señor COMISARIO JEFE
DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No una hora, se tardaría hora y media o algo
más, pero bueno, en torno a las 14:00 es cuando se tiene el primer dato
fiable.
El señor CERDÀ ARGENT: Dijo usted que sobre las 15:00 recibió una llamada de
la Policía científica diciéndole que acudiera a Canillas porque habían
encontrado una furgoneta.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Tengo una llamada
de Policía científica diciendo que la furgoneta de Alcalá de Henares va a ser
trasladada a la sede de mi unidad. Yo estoy en la unidad. Me tiré allí tres
días seguidos. (Risas.)
El señor CERDÀ ARGENT: Y sobre las 15:30 ustedes ya han encontrado los siete
detonadores y los restos del explosivo que hay en la furgoneta. ¿Es esa la
secuencia de horas? ¿Podemos dar por bueno que a las 12:30 los restos habían
sido llevados al laboratorio, que sobre las 14:00 ya se tenían los primeros
datos fiables de los explosivos y que sobre las 15:30 ya se sabía en Canillas
que habían encontrado los detonadores y que había restos de explosivos. ¿Eso
es así?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): A las 15.30 es cuando
se encuentran.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Usted no toma la decisión de que la furgoneta sea
trasladada a Canillas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Sabe usted quién toma la decisión?, porque hasta que
no se llega a Canillas nadie sabe que en la furgoneta hay explosivos.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Lo que se sabe es que
los perros no han marcado explosivos.
El señor CERDÀ ARGENT: Se sabe que los perros no han marcado explosivos, pero
se encuentran una furgoneta en la que no hay ningún indicio de nada y alguien
decide llevarla a Canillas. ¿Quién decide llevar la furgoneta a Canillas y en
base a qué?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No sé quién lo ha
podido decidir, en base a que está relacionada con unos atentados y hay que
hacer un examen mucho más profundo de la furgoneta.
El señor CERDÀ ARGENT: O sea, a usted sólo le dicen que hay una furgoneta y
que hay que traerla a Canillas y en Canillas hay que estudiarla, pero nadie
le dice por qué han de llevar la furgoneta a Canillas.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Porque está
relacionada con...
El señor CERDÀ ARGENT: Pero, ¿cómo saben que está relacionada con el atentado
si no han encontrado explosivos?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Que no se hayan
encontrado explosivos no quiere decir que no tenga que ir a Canillas. La
relación con los atentados...
El señor CERDÀ ARGENT: Se lo pregunto de otra manera: ¿Cualquier furgoneta
que se abre es llevada a Canillas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, eso es lo que le
iba a decir ahora.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Cualquier furgoneta robada es llevada a Canillas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Cualquier
furgoneta, cualquier vehículo sobre el que hay indicios de que está
relacionado con la comisión de atentados con explosivo se lleva a Canillas o
se analiza conjuntamente por los TEDAX y la Policía científica.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Me puede decir cuáles son los indicios?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): En este caso se
llevaron bastantes vehículos allí para examinarlos.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Me puede decir cuáles son los indicios de la
furgoneta?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La gente que tomó la
decisión los tendría. Yo no he manejado esa información.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Es la Policía científica quien toma la decisión de
llevarla a Canillas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No lo sé.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿No sabe en base a qué indicios?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No lo sé. A mí
solamente me
Página 12
dicen que va a ir porque está relacionada con los atentados.El señor CERDÀ
ARGENT: ¿Sabe usted -me imagino que lo sabrá- el funcionamiento de los perros
guía? ¿Depende de la cantidad de explosivo y de las condiciones en las que
vaya envuelto el explosivo que el perro lo detecte o no? ¿Si hay mayor
cantidad el perro huele más que si hay menos cantidad?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Yo no soy experto, no
soy guía canino, con lo cual no le puedo contestar. Lo que sí le puedo
contestar es que por la...
El señor CERDÀ ARGENT: Ya sé que no es guía canino, le preguntaba por el
entrenamiento de los perros, si la calidad olfativa de los perros depende de
la cantidad. Yo tenía entendido -tampoco soy experto y tampoco soy guía
canino- que la detección del explosivo no depende de la cantidad, que con la
presencia de explosivo el perro guía ya lo huele, pero parece ser que si van
envueltos en plástico es fácil transportar explosivos, aunque sea en pequeña
cantidad.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Hay múltiples
factores que influyen en la detección por el perro y eso yo no se lo puedo
decir con precisión. Lo que está claro es que en este caso la cantidad es
mínima y en un cartucho abierto, que sólo contiene restos que pesan unos
gramos y lleva al aire bastante tiempo se puede imaginar que el olor se haya perdido,
pero no puedo entrar en más detalles.
El señor CERDÀ ARGENT: Señor Sánchez Manzano, por la mañana del día 11
ustedes localizan -corríjame si no es cierto- tres mochilas, dos en Atocha y
una en El Pozo, con explosivos, con teléfonos y con todos los artilugios del
artefacto. Ustedes no ven qué tipo de explosivo, optan por detonarlas y ya
está. ¿Es eso?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Por detonarlas no,
por desactivarlas.
El señor CERDÀ ARGENT: Por tanto comprueban qué tipo de explosivo hay en las
mochilas.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Las desactivan y no saben qué tipo de explosivo hay
en las mochilas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Claro. Si hiciéramos
un examen estaríamos poniendo en riesgo la vida de los TEDAX, y creo que una
vez que está asegurada la zona no hay nada que merezca la pena poner en juego
la vida de una persona. Entonces no se explosiona, sino se aplican los
procedimientos adecuados y así -ya le he dicho- algunas veces se consigue la
desactivación y otras veces se va.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Y en las mochilas encuentran también un teléfono? ¿Se
ve?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Se veía en la parte
superior de la bolsa, sí.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Según hemos podido
saber el teléfono estaba configurado en árabe. ¿Usted puede confirmar esta
información?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No lo puedo
confirmar. He visto el teléfono pero no he visto la configuración.
El señor CERDÀ ARGENT: En todo caso, hasta las 3:30 que no se encuentran los
explosivos y hasta, según ha afirmado usted, la madrugada del 11 al 12 de
marzo no se sabía con certeza que era un tipo concreto de dinamita ¿verdad?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor CERDÀ ARGENT: No se sabía con toda seguridad científica qué tipo
concreto de dinamita se había utilizado. ¿Es cierto?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Podría tener usted alguna idea de por qué por la
mañana del 11 de marzo el ex ministro Acebes afirma que es Titadyne el
explosivo que se ha utilizado, en base a qué informe?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Lo he explicado
antes, o sea, lo ignoro.
El señor CERDÀ ARGENT: Lo ignora.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Lo ignoro. Yo no sé
por qué puede haberlo utilizado. He dicho antes que es posible, por encima de
mí en la cadena de mando, el que no es experto, confundir los términos y
hacer ahí una asociación de palabras; es posible. Pero lo que está claro es
que ni de mí ni de la especialidad salió la palabra Titadyne. Simplemente nos
limitamos a esperar el resultado de los análisis y cuando salen los análisis
decimos el resultado, que es solamente dinamita, que es lo único que sabemos;
no comentamos nada más.
El señor CERDÀ ARGENT: Muy bien. Muchas gracias.
Página 13
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Vasco (EAJ-PNV), tiene la
palabra el señor Olabarría.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Señor Sánchez Manzano, quiero empezar felicitándole
por su trabajo personal y el de su unidad. Me parece un trabajo digno de
encomio, complejo en una situación traumática, en una situación difícil, con
una probidad que también queremos manifestar, con un esfuerzo que no es
exigible muchas veces a un funcionario, un sobreesfuerzo realmente provocado
por las circunstancias de excepcionalidad pero que no todo el mundo es capaz
de conseguir en cuanto a los niveles de eficacia demostrados por usted y por
su unidad, y quiero que consten todas estas felicitaciones con el énfasis con
el que deben constar.
Le tengo que comentar, desde una perspectiva de desahogo personal con un
cierto componente de catarsis, que yo me he sentido avergonzado personalmente
por las preguntas que algún compañero comisionado le ha dirigido, por dos
razones, y se lo explico perfectamente. Primero, porque se vuelve a dar publicidad
a determinadas insidias calumniosas publicadas por algún medio de
comunicación, y no parece que ese sea precisamente el objeto de esta Comisión
de investigación. Usted no tenía ninguna obligación de responder pero ha
respondido, yo creo que con coherencia y de forma lúcida, a esas
imputaciones. Yo he leído ese artículo periodístico y se dicen más cosas.
Usted ha sido incluso discreto en la defensa de su probidad profesional
porque se llega a decir en ese artículo que se presume o que hay indicios de que
hasta llegó a tener contactos telefónicos con la esposa de cierto confidente,
etcétera. Yo creo que ha estado discreto en la defensa de su probidad
profesional y le tengo que alabar por esa actitud que demuestra que usted
tiene una categoría personal encomiable.
Pasado este trámite preambular de las felicitaciones, las preguntas que yo
tenía preparadas ya han sido hechas prácticamente por otros compañeros que me
han precedido. Por tanto, señor presidente, yo voy a ser breve en el uso de
la palabra. Me gustaría saber, por tener este dato perfectamente
identificado, en qué momento temporal se supo que el explosivo utilizado era
el denominado Goma 2 ECO.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Con certeza, en la
noche.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Con certeza, en la noche.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Cuando se desactiva
la bomba.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Cuando se desactiva la bomba.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): En la madrugada.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: En la madrugada. ¿A partir de las 2 ó las 3 de la
madrugada?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): De las 4 ó las 5.
Tardamos dos horas y pico.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: ¿No fue posible una identificación adelantada o
anterior en el tiempo en virtud de lo que se pudo extraer de la bolsa azul de
la furgoneta, de esos restos gelatinosos de dinamita que identificaran la
naturaleza del explosivo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Eran indicios no
contrastados, nada más, e insuficientes para dar una respuesta a algún otro
organismo.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Luego usted no consideró que de ahí se pudiera
deducir ningún tipo de conclusión razonable a efectos policiales.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): ¿En cuanto al
explosivo que se había utilizado?
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Ante esos restos pequeños de explosivo que obraban
en la bolsa azul de la furgoneta.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Eso no nos decía
todavía nada de que se hubiera utilizado determinado tipo de explosivo en el
atentado hasta que no se desactiva la bomba en la madrugada del día 12.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Me da la impresión de que su trabajo no es un
trabajo vinculado a la investigación policial exactamente, sino que es un
trabajo más bien instrumental, garante de la seguridad, vinculado a una
actuación tan peligrosa como la desactivación de explosivos y garante también
de la seguridad de las personas que pueden ser afectadas por una explosión
del explosivo. Luego no es su trabajo realizar especulaciones o imputaciones
sobre la autoría de determinada organización o de alguna otra organización.
Yo he tenido la impresión de que algún comisionado ha intentado colegir autorías
de sus declaraciones. No voy a incurrir yo en este error, salvo de una forma
colateral y muy tibia, e incluso además si no me contesta, me parecería
razonable.
Cuando usted supo que el explosivo utilizado era Goma 2 ECO, ¿tuvo algún tipo
de percepción, realizó algún tipo de especulación para su fuero interno
respecto a la autoría?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No, mantuve abiertas
todas las
Página 14
hipótesis, como policialmente debemos de hacer en todo hasta que no se
contrastan los datos, todas las hipótesis hay que tenerlas abiertas. Es una
premisa más que me vale a mí para formular otra hipótesis y trabajar sobre
ella, pero no para la autoría. La autoría está abierta hasta que no se hayan
contrastado los datos.En nuestro trabajo en la unidad, aparte de desactivar,
los técnicos de desactivación de explosivos también investigan, pero lo hacen
solamente a partir de la información que proporcionan los materiales explosivos
que componen los artefactos y en algunos casos, como en éste, con un
resultado muy positivo, y eso solamente ha sido posible por el trabajo que se
hizo, pero no hacemos trabajo de campo. Por eso para mí no me merece mucha
importancia el comentario que se pueda hacer en relación con la noticia,
porque yo nunca hago trabajo de campo, yo trabajo y extraigo toda la
información que se pueda extraer de los indicios. Cuando hablo de mí me
refiero a la especialidad.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Cuando trasladó la información de que ya el
explosivo estaba identificado a otros cuerpos policiales, a la Policía
científica, o a quien usted se dirigiera, al comisario general de Información
o a los cuerpos que estaban ya actuando policialmente en una perspectiva más
vinculada a la investigación que a la garantía de la seguridad, ¿usted
percibió alguna impresión, le comentaron la posibilidad de que era ya
oportuno o pertinente abrir otras líneas de investigación, algún comentario
sobre la relativización de la autoría de ETA, algo de estas características
en las conversaciones con usted, que me imagino que serían de naturaleza
verbal en general?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Procuramos ser
bastante asépticos, y sobre todo a determinados niveles de responsabilidad
somos bastante asépticos en nuestras opiniones y en el intercambio de ellas,
porque no queremos mediatizarnos. Llevamos muchos años en esto y procuramos
mantenernos al margen para no estropear el buen trabajo.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: ¿Cuántos años lleva ETA utilizando Titadyne
exclusivamente?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Empezó a primeros de
2000.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: El célebre robo en el polvorín de Santander que es
el explosivo que coincide con los robos realizados por la organización ETA
también en Francia. O sea, que no es tampoco inverosímil presumir que la
organización ETA no dispone prácticamente en exclusiva de este tipo de
explosivos de Titadyne.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No lo sé.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Una última pregunta de una naturaleza un tanto
delicada y sobre la cual si usted no me quiere responder, yo aceptaré su
silencio con absoluto respeto.
En los sucesos de Leganés, con la intervención de los GEO y la inmolación o
el suicidio de los terroristas, ¿se utilizó el mismo explosivo que en los
atentados del 11 de marzo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): El mismo tipo de
explosivo que los que se encontraron en la bolsa que se desactivó.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: O sea, la conexión o el tracto respecto a la
autoría del 11 de marzo con los sucesos de Leganés parece...
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Desde el punto de
vista de explosivos coincide lo del 11 de marzo, lo del AVE y lo de Leganés.
Hay varios aspectos relacionados con los explosivos -yo solamente hablo de lo
que está relacionado con los explosivos- que coinciden.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Le agradezco mucho su información y espero no haber
sido particularmente inquisitivo en mis preguntas. Muchas gracias.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Gracias a usted.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario de Izquierda Verde-Izquierda
Unida-Iniciativa per Catalunya Verds, tiene la palabra el señor Llamazares.
El señor LLAMAZARES TRIGO: En primer lugar, quiero agradecer al señor Sánchez
Manzano su presencia, valorar el trabajo de su equipo, de los TEDAX, y la
importancia del mismo para la seguridad de los ciudadanos.Le diré que las
preguntas de mi grupo parlamentario no van a ser personales.
No creemos estar aquí para hacer ninguna pregunta personal, sino para
esclarecer en un ámbito político el atentado y, por otra parte, para mejorar
la seguridad de los ciudadanos a partir de este atentado.
En primer lugar, quisiera que me respondiese a una pregunta, aunque parezca
reiterativa. En relación con la comunicación de sus investigaciones, usted
habla de una primera nota a las 11:30 horas, pero que hasta las 14 horas no
existen datos fiables sobre los restos y que no se puede decir que sea
dinamita. Es a partir de las 14 horas cuando ustedes dicen que esos restos se
corresponden con dinamita. ¿Es así?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, en torno a las 14
horas.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Hasta ese momento ni por informaciones informales
ni por informaciones formales de su equipo nadie puede haberse informado de
que eso sea así, de que haya dinamita o
Página 15
cualquier otra cosa en los explosivos. Hasta ese momento, hasta las 14
horas.El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Hasta que no se
hacen los análisis de los restos nadie de la especialidad se va a pronunciar
sobre qué material explosivo componía el artefacto. Pero no en esta ocasión,
siempre.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Hasta ese momento, pues, en vez de informaciones
tenemos interpretaciones, como usted ha dicho, que podrían ser muy variadas.
La primera información de su departamento es a las 14 horas, luego ya se sabe
que es Goma 2 y luego que es Goma 2 ECO, pero eso ya de madrugada. Es a lo
largo de la tarde cuando se van obteniendo nuevos datos. A partir de las 14
horas, cuando ustedes saben que es dinamita, ¿a quién se lo comunican? ¿Cuál
es la cadena que ustedes utilizan para que llegue esa información al máximo
nivel?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La cadena de mando.
Mi inmediato superior es el comisario general de Seguridad Ciudadana, al que
se lo comunico yo personalmente porque se encontraba en la unidad, delante de
la inspectora responsable del laboratorio de la unidad. Justo al tener el
resultado de las pruebas que se le estaban haciendo es cuando se le comunica.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Se comunica verbalmente y también existe una nota
oficial?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sólo verbalmente.
El señor LLAMAZARES TRIGO: No hay nota oficial sobre la investigación de las
14 horas.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La hay al día siguiente.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Gracias.
Quisiera hacer alguna pregunta más. En relación con el explosivo, con los
detonadores y con la técnica, quisiera preguntarle de forma sucinta cuál es
el explosivo, los detonadores y la técnica que en los dos últimos años
utiliza la organización terrorista ETA.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Desde el año 2000 ETA
está utilizando, aparte de otros explosivos, la dinamita Titadyne y
detonadores sustraídos en Francia. En cuanto a la técnica, es siempre la
confección del artefacto con un sistema de activación o bien temporizado y
además una temporización de seguridad para el terrorista.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿La técnica es simple o es compleja?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Más compleja que el
artefacto que se desactivó la madrugada del 12.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Damos un paso más. ¿Ustedes llegaron a investigar
los explosivos, los detonadores y la técnica de las mochilas en los trenes
del intento de atentados en Navidad?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Cuáles eran los explosivos, las técnicas y las
detonadores? ¿Se correspondían con estos últimos que ha dicho de ETA?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Con los que he dicho.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Querría aclarar una cuestión en relación con la
investigación de la furgoneta. Ustedes enviaron guías caninos, que parece ser
que es el primer paso para luego la intervención de los TEDAX. ¿Ha sido una
razón únicamente metodológica o era que en aquel momento no había TEDAX
libres para ir a Alcalá de Henares e intervenir en la furgoneta?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Razón metodológica,
porque tuve la suerte de que me sobraba gente operativa para salir a la
calle. Había un curso de veteranos allí haciendo el planteamiento y
tratamiento de incidentes NBQ, es decir, otros 30 TEDAX más con gran
experiencia, que se pusieron inmediatamente a disposición mía y a disposición
de las circunstancias, que es lo bueno que tienen los TEDAX.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Por último, ¿me podría resumir, como ha hecho con
relación a explosivos, detonadores y técnica, qué tipo de explosivos,
detonadores y técnicas sabemos que utiliza el terrorismo que hemos sufrido en
nuestro país en el 11 de marzo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): El explosivo en la
bomba que se desactivó es Goma 2 ECO. Los detonadores, de fabricación
española -los detalles creo que no vienen al caso- y la técnica, la más
simple para configurar un artefacto, la más sencilla.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Quisiera resaltar únicamente en esta tanda de
preguntas que a partir de las 14 horas es el momento en que su equipo
diagnostica que existe dinamita e informa a la cadena de mando.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Mixto tiene la palabra el
señor Labordeta.
Página 16
El señor LABORDETA SUBÍAS: Como todos mis compañeros, quiero agradecerle y
felicitarle por el trabajo que hacen. No voy a preguntar mucho porque a lo
largo de toda la mañana, llevamos casi hora y media, se ha preguntado sobre
temas tales como el de los perros, los TEDAX, los detonadores, etcétera, pero
quisiera preguntar una cosa y con ello termino. ¿A las 14 horas del día 11
ustedes ya sabían que era dinamita?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, que era dinamita.
Ese es el momento en que nosotros sabemos que es dinamita.
El señor LABORDETA SUBÍAS: ¿Y que tiene que ver la dinamita con Titadyne para
un inexperto como yo? ¿Se puede confundir o no se confunde?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Para alguien que no
sea experto es fácil confundirlo o asociar ambos términos. La Titadyne es una
clase comercial de dinamita. Hay múltiples clases comerciales de dinamita.
El señor LABORDETA SUBÍAS: ¿Y la dinamita que ustedes encuentran allí es de
una clase determinada o todavía está confusa, me refiero a las 14 horas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): A las 14 horas, como
son muestras obtenidas en los restos que ha dejado la explosión, lo único que
se puede averiguar es que es dinamita, porque lo único que se puede encontrar
es nitroglicerina, que es componente común en todas las dinamitas; con
independencia de la clase comercial que sea, siempre tienen ese componente.
El señor LABORDETA SUBÍAS: O sea, que a esa dinamita no se le podía poner
apellido.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No se le podía poner
apellido, efectivamente.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Nada más, muchas gracias, enhorabuena y espero que
no haya sido muy violenta su comparecencia. Quiero agradecérsela de verdad.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Muchas gracias a
ustedes.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra
el señor Rascón.
El señor RASCÓN ORTEGA: Muchas gracias, señor Sánchez. En primer lugar el
Grupo Parlamentario Socialista le transmite nuestras más sinceras
felicitaciones para que las haga extensivas a personas que se juegan la vida
a diario por este país y también le transmite, por qué no, la indignación que
hemos sentido cuando determinadas expresiones e interpretaciones -no diremos,
como se hizo en otro momento de otras personas, que tenían razones
miserables, pero sí mezquinas- se han deslizado para intentar enturbiar lo
que ha sido un testimonio que evidencia la profesionalidad de otros momentos.
En ese sentido le agradecemos su presencia, su profesionalidad, en este momento
una vez más demostrada, y, por supuesto, el servicio permanente e
incondicional que por este país prestan usted y las personas que dirige. Era
inevitable, teníamos que decirlo porque no podían pasarse esas expresiones,
que no le duelen a usted solo, sino a muchos españoles de bien. Parece ser
que todavía a una determinada parte de la clase política le cuesta trabajo
encontrar profesionales en los Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, en
la policía; la inmensa mayoría son profesionales como la copa de un pino y
usted lo está demostrando en esta comparencia y en su investigación.
Queríamos resaltarlo porque en esta casa, que es la casa de la democracia,
hay que decir estas cosas.
Dicho esto, le voy a hacer unas preguntas que son fundamentalmente de
recapitulación, porque su testimonio no puede ser más claro. En primer lugar
le voy a preguntar por determinados antecedentes. No sé si usted intervino en
la operación Lago. ¿Intervino para algo en la desactivación de determinados
artefactos en la operación Lago en Cataluña, lo recuerda?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, acudió alguien de
la especialidad a hacer el registro domiciliario.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Se le informó a usted sobre el sistema operativo
utilizado en esa operación terrorista?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): ¿Sobre el sistema
operativo? No. La gente de la especialidad acude a los registros
domiciliarios, está presente por si hay alguna cuestión relacionada con
nuestra materia y, si la hay, recoge aquello que nosotros podemos investigar
y ahí termina su actuación. Luego, hacemos los informes correspondientes en
relación con lo que hemos hallado.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Le informaron a usted sobre algunos hallazgos de
interés policial?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Yo no recuerdo
ahora...
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Recuerda si había algún teléfono unido a algún
cable?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Había un teléfono que
se trajo para hacer el informe pericial.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Estaba preparado?
Página 17
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No recuerdo en qué
concluyó el peritaje que se hizo sobre el mismo.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Recuerda usted si se le informó sobre quiénes eran
los investigados en ese momento en esa operación?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Solamente se nos
convocó para el registro. Fuimos a hacer el registro y no recuerdo ahora los
nombres. Nosotros manejamos solamente el material relacionado con explosivos.
El señor RASCÓN ORTEGA: Seguimos en antecedentes. Ha dicho con anterioridad
que le consta que la banda terrorista ETA utiliza dinamita Titadyne,
detonadores fabricados en Francia y temporizadores. ¿Durante los últimos diez
años se puede afirmar tajantemente que se utiliza Titadyne, detonadores
franceses y temporizadores?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No, desde el año
2000. En los términos que usted está hablando, desde el año 2000.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Desde el año 2000 se puede descartar el sistema del
teléfono bomba para ETA?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): El teléfono como
sistema de activación de un artefacto explosivo se ha utilizado por ETA en
alguna ocasión, que yo recuerde, no estaba en la especialidad como
responsable, con lo cual, de lo anterior, los recuerdos no son exactos, es
obvio; cuando no interviene uno, no tiene los detalles. Creo que se desactivó
un artefacto que estaba en el cementerio de Polloe durante un acto en el que
había un artefacto y se activa el artefacto por el teléfono.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Recuerda el año?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No recuerdo.
El señor RASCÓN ORTEGA: Dice usted que no estaba todavía.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No estaba todavía en
la unidad, llevo dos años, hace más de dos años.
El señor RASCÓN ORTEGA: Ha dicho usted que a las 14:00 horas del día 11 tenía
ya datos fiables de dinamita, sin poder especificar. Ha dicho también que a
las 17:00 horas, fruto de la inspección en al furgoneta, contaba con datos
indiciarios de Goma 2 no contrastados. Ha dicho también que aproximadamente a
las 4:00 horas de la madrugada del día 12 sí que pueden definir que estamos
en presencia de Goma 2 ECO. La pregunta elemental que le hago: ¿en alguna
ocasión en los días 11 ó 12 usted o alguien de su grupo informó a alguien de
la presencia de Titadyne?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Lo vuelvo a
reiterar, ni yo como responsable ni ningún miembro de la unidad, de la
especialidad mejor dicho, porque había gente que estaba del grupo de Madrid,
comunicó ni habló de Titadyne. Lo he dicho porque es una norma, un principio
de actuación básico de los especialistas. Es una unidad eminentemente técnica
que no puede basar su trabajo en opiniones o impresiones.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿En algún momento del día 11 alguien de su grupo
informa sobre la existencia de temporizadores?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): ¿A lo largo del día
11? No, porque a mí nadie me ha comunicado nada y nadie puede informar fuera
de mí. Dentro de la especialidad la cadena de mando es que me lo tienen que
comunicar a mí todo. Eso lo dicen las normas específicas que regulan esta
especialidad. Por mí no pasa esa información, con cual no creo que se
produjera, y si se hubiera producido, hay un incumplimiento de una norma.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Por qué no se lo informan, porque probablemente no
existan esos temporizadores?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No sé a qué se
refiere exactamente. Temporizadores ¿dónde? ¿En los artefactos?
El señor RASCÓN ORTEGA: Claro.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): El temporizador es el
sistema de teléfono; cuando desactivamos la bomba el temporizador y sistema
de activación es el teléfono, cuando se desactiva la bomba. El teléfono móvil
está funcionando como temporizador y como sistema de activación. Es el que
marca el tiempo de ponerse en acción el sistema de activación de la bomba y
además es fuente de energía. No vaya a confundirlo.
El señor RASCÓN ORTEGA: Ha sido muy interesante la aclaración.
De la información que usted va recibiendo, ¿cómo la va trasladando a sus
superiores? Me imagino que de manera inmediata.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Cuando está
contrastado el dato, sí, de manera inmediata.
El señor RASCÓN ORTEGA: A esas personas de las que usted ha hablado.
Página 18
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): A esas personas no, a
la cadena de mando, a mi superior jerárquico, solamente una persona.
El señor RASCÓN ORTEGA: Sólo a su superior jerárquico.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sólo, y cuando había
algún dato relevante para la investigación se lo comunicaba al comisario
general de Información directamente, a la vez que se los comunicaba a mi
comisario general, pero si había algún dato relevante en algún momento
puntual.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Cómo cuál, por ejemplo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Eso ya no puedo
decirlo porque es secreto del sumario.
El señor RASCÓN ORTEGA: De toda esta información, ¿usted redacta algún
informe?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, se van dando las
notas informativas y los informes correspondientes. Toda la actuación
policial se documenta, pero en una especialidad como la nuestra quizá de
manera más detallada y más profunda.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Suelen ustedes en sus informes dejar constancia de
los distintos hallazgos que se encuentran en las mochilas, por ejemplo, o en
la furgoneta?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, se levanta un
acta, se hace un informe, después se hace un estudio y se termina haciendo un
pericial, de manera progresiva a medida que se van conociendo los datos, pero
siempre de manera contrastada.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿El día 12 en su cabeza ya tiene, con independencia
del resultado de esos análisis de la dinamita, la relación posible entre los
objetos hallados en las mochilas, la furgoneta y la otra mochila? ¿Hay
objetos que coincidan en los tres sitios distintos donde aparecen explosivos?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Podría indicar que es lo que aparece que coincida?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): En todas las
incidencias se dan una serie de relaciones con el tipo de detonador utilizado
y el tipo de explosivo. En las bolsas hay una serie de coincidencias que
aparecen en todas las intervenciones que hacemos nosotros relacionadas con
explosivos que recuerde, por lo menos, unas tres o cuatro coincidencias en
todo el tipo de incidencias en las que intervenimos.
El señor RASCÓN ORTEGA: Obviamente, de eso da usted cuenta a su superior
jerárquico.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, y además se hace
el informe pericial para el juez.
El señor RASCÓN ORTEGA: Eso, con posterioridad, obviamente.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: Ha dicho usted que no llega a presenciar el inicio de
la inspección en la furgoneta, pero que llega a los tres minutos, aproximadamente,
de manera que usted llega cuando todavía no ha finalizado el análisis de la
furgoneta. ¿Llega usted solo o en compañía de algún otro mando policial?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Llego en compañía del
comisario general de Información y de otros dos comisarios de su comisaría
general.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Sabe cómo se llama el comisario general de
Información?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, es público: el
señor De la Morena.
El señor RASCÓN ORTEGA: Quería oírlo.
¿Qué comentarios se hacen entre ustedes, los mandos policiales, cada uno en
su especialidad, cuando alguien de abajo le indica lo que ha aparecido en la
furgoneta? ¿Qué se dice? ¿No se dice nada?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Nos ponemos a
trabajar inmediatamente sobre lo que hemos encontrado. No nos dedicamos a
intercambiar comentarios allí. Cada uno nos ponemos a funcionar con lo que ha
aparecido.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Cómo se ponen a trabajar? Parece ser que aparece una
cinta de casete.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Yo puedo hablar de lo
que se relaciona conmigo. La cinta de casete aparece, pero yo no me pongo a
trabajar con ella, porque no tiene nada que ver con los explosivos, como es
obvio. Yo me pongo inmediatamente a trabajar con lo que se ha encontrado
dentro de la furgoneta y que tiene que ver con explosivos.
Página 19
La forma de ponerme a trabajar es llamando inmediatamente a la empresa para
que vayan dos expertos y me confirmen todo el material que tengo delante. Con
independencia de eso, yo me pongo a funcionar con gente que me pueda ayudar a
averiguar el punto de procedencia del material explosivo, para empezar a
manejar inmediatamente todas las posibilidades que existen y averiguar de
dónde ha salido, sin perder ni un minuto. De hecho, se consigue a las 72
horas.El señor RASCÓN ORTEGA: Imagino que se seguiría el mismo proceder que
con los objetos hallados en la mochila.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, igual.
El señor RASCÓN ORTEGA: Se encuentran determinados objetos, que van a parar a
las distintas unidades que van a trabajar en investigación.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Cada uno, con su material,
empieza a hacer investigaciones inmediatamente, esa misma mañana, sin perder
tiempo.
El señor RASCÓN ORTEGA: El teléfono que se interviene en la mochila, ¿quién
se lo lleva, la Policía científica, la Brigada de Información?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Se hace como siempre.
En primer lugar, se lo lleva la Policía científica y a los pocos minutos lo
devuelve, después de haber aplicado las técnicas correspondientes para el
indicio lofoscópico.
El señor RASCÓN ORTEGA: De eso, obviamente, no saben ustedes nada, porque a
ustedes no le devuelven el teléfono.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): A mí me lo devuelven
a los 5 ó 10 minutos y vuelvo a trabajar con el teléfono. Ellos trabajan los
indicios que pueda haber en el teléfono y me lo devuelven, y ya trabajo yo
con el teléfono.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Retirando la tarjeta SIM?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La tarjeta se la
queda la Policía científica. Después, imagino que terminaría en Información o
se harían las investigaciones que correspondiera con ella.
No tenía que ver nada con el trabajo que nosotros podíamos hacer. Con otros
elementos del teléfono, sí, como era el sistema de activación y temporización
del artefacto, a los que había que hacer las pruebas correspondientes.
El señor RASCÓN ORTEGA: De esa información que usted va transmitiendo casi on
line, y con esta pregunta acabo, ¿hay dato documental el día 12? Es decir,
¿usted el día 12 escribe a alguien el resultado de sus pesquisas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, se va
documentando todo y se van enviando notas, a través de la Comisaría General,
a la Subdirección General Operativa. Notas de todos los hallazgos y de todas
las averiguaciones que se van haciendo. Una vez que se van contrastando
datos, se van mandando. El día 12 ya se habrían mandado dos o tres notas.
El señor RASCÓN ORTEGA: Por tanto, en su especialidad, el último dato de
interés lo tiene a las 04:00 de la mañana. ¿Es razonable pensar que en la
mañana, no ya en la madrugada, del día 12 usted eleva las conclusiones de su
especialidad a quien corresponda?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, a lo largo del
día 12. Elevar unas conclusiones de ese trabajo lleva su tiempo. Ahora no le
puedo precisar a qué hora, pero el día 12 se envían.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿En esas conclusiones que usted eleva a lo largo del
día 12 dice en algún momento que estemos en presencia de Titadyne o, por el
contrario, afirma que estemos en presencia de Goma 2 ECO?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Yo doy cuenta del
resultado de los análisis.
El señor RASCÓN ORTEGA: También quiero oírselo.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Ahí se da cuenta de
lo que se ha encontrado en la furgoneta, el resultado de la desactivación,
con la descripción de todos los elementos que hasta ese momento están
manejándose en la unidad.
El señor RASCÓN ORTEGA: Por eso le pregunto, porque yo no conozco el informe
que usted ha trasladado a sus superiores y, por ello, quiero saber si a lo
largo del día 12 usted menciona Titadyne o habla de Goma 2 ECO.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Goma 2 ECO.
El señor RASCÓN ORTEGA: Muchas gracias
El señor PRESIDENTE: Para cuestiones muy precisas, tienen la palabra aquellos
portavoces que quieran consumir un segundo turno.
Tiene la palabra el señor Del Burgo.
Página 20
El señor DEL BURGO TAJADURA: Gracias, señor Sánchez Manzano por las
explicaciones que ha continuado dando después de mi intervención.
Lo primero que tengo que hacer es, señor presidente, salir al paso de
determinadas afirmaciones que otros comisionados han hecho en torno a que
pudimos, en el interrogatorio final del señor compareciente, haber formulado
insidias calumniosas con ánimo de enturbiar el buen fin de la Comisión o
enturbiar la buena fama de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.
Quiero hacer la siguiente afirmación. En esta Comisión los únicos que han
puesto en duda la profesionalidad y la veracidad de los testimonios de
quienes han comparecido en este momento en nombre de las Fuerzas y Cuerpos de
Seguridad son algunos comisionados que ayer intentaron desvirtuar las
informaciones dadas a esta Comisión por el comisario-jefe de Alcalá de
Henares. Quede constancia, señor Sánchez Manzano, que nosotros tenemos por
usted el máximo respeto y que precisamente por ese respeto que le tenemos le
di la oportunidad de expresarse en esta Comisión de investigación, que para
eso es una Comisión de investigación, para esclarecer todo aquello que
pudiera estar en la opinión pública en entredicho. Por tanto, entiendo yo que
mi pregunta no ha sido más que para que usted pudiera tener la oportunidad de
dar una explicación tan contundente como la que nos ha dado.0
Dicho esto, le voy a formular unas preguntas muy breves. Examinaron más
furgonetas en Canillas aquel día. Es lo que ha dicho usted antes.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No, aquel día, no; en
días sucesivos, varios vehículos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es normal llevar a Canillas cualquier vehículo
sospechoso que alguien pudiera sospechar que estuviera involucrado en el
atentado. ¿No es así?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Gracias. A las 2 de la tarde usted informa que
es dinamita, nada más, que es la clase genérica, llamémosla así, no el tipo,
ni afirma, porque no puede hacerlo, si es Titadyne o no. Usted ha dicho constantemente,
además se lo he oído -no sé si es una percepción muy subjetiva o es algo que
responde a una objetividad- Lo que encontramos en la mochila que desactivamos
en la madrugada del 11 al 12 es Goma 2. Pero, ¿cuándo tuvieron conocimiento
del análisis de los restos de explosivos, si es que hubo algún resto de
explosivo, encontrados en el lugar de los atentados y de que eso era Goma 2?
Lo que está claro es que la mochila decimotercera contenía Goma 2.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Mi pregunta es: ¿ustedes cuándo determinaron, de
las muestras obtenidas en el lugar de los atentados, que era Goma 2?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Eso nunca lo hemos
determinado.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir, que si no llega a ser por esa
decimotercera mochila, lo único que sabemos es que es dinamita, pero no
sabemos el tipo de dinamita.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No sabemos el tipo de
dinamita. Lo hubiéramos sabido con los restos del cartucho que se encuentran
en la furgoneta.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Ah, después.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Pero en la furgoneta.
El señor DEL BURGO TAJADURA: En la furgoneta, tampoco en el lugar de los
atentados.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Tampoco en el lugar
de los atentados.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir, que en este momento tampoco se puede
decir, ni afirmar ni negar, que lo utilizado en las mochilas que explotan es
Goma 2.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias por esa afirmación.
Finalmente, señor Sánchez Manzano, quiero hacer un comentario en relación con
la información facilitada a la cúpula policial que estaba reunida en el
Ministerio del Interior en relación a si fue Titadyne o no. Usted ha dicho
que una persona que no sea especialista en la desactivación de explosivos
puede pensar que la dinamita es dinamita e inmediatamente asociarlo con
Titadyne, porque la Titadyne es una dinamita. Por tanto, alguien pudo
facilitar esa información al señor Díaz-Pintado, que tengo entendido es un
magnífico policía, aunque no le voy a preguntar por eso porque es un juicio de
valor que no procede, pero sí quiero decir una cosa que me parece muy
trascendente para el objeto de esta Comisión. Da la impresión de que si era
Titadyne, se trataba de ETA y si no era Titadyne, no se trataba de ETA y que
ese fue el elemento fundamental que motivó al Gobierno a decir que estábamos
ante un atentado de ETA. Como después vendrá el señor De la Morena y
Página 21
por lo tanto tendremos oportunidad de preguntarle en qué se basaban ellos
para que el ministro del Interior dijera a las 13:30 que pensaba que era ETA,
quiero decirle que al señor Acebes se le hizo en la rueda de prensa de las
13:30 una pregunta en relación con el tipo de explosivos utilizados en el
atentado y la respuesta del señor Acebes, que en ningún momento citó
Titadyne, fue: Se está analizando en estos momentos. Por lo tanto, la
respuesta del señor Acebes coincide plenamente con lo que usted ha afirmado
aquí, que ustedes estaban investigando el tipo no de dinamita sino de
explosivo utilizado y que hasta las 14:00 horas ustedes no sabían con certeza
que se había utilizado dinamita. Por tanto, cuando el señor Acebes dice: se
está analizando en estos momentos está diciendo rigurosamente la verdad.El
señor PRESIDENTE: Señor Guinart.
El señor GUINART SOLÁ: Simplemente quiero hacer una pregunta muy breve y una
consideración de tipo general. La pregunta está relacionada con el teléfono y
con el temporizador de la mochila número 13 que decía el señor Del Burgo. ¿Se
pudo averiguar o discernir cuál fue la causa de su fallo, por qué no explosionó
en su momento, cuál fue la causa, o simplemente al desmontarlo se perdió el
hilo de la investigación sobre cuál fue la causa del fallo del teléfono?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Nosotros lo
investigamos. Lo sabemos, pero eso no lo hacemos público nunca, como el
artículo del señor Pérez-Reverte, Enseñando a los malos.
El señor GUINART SOLÁ: Me parece muy correcta su respuesta. En cualquier
caso, la duda persistía en mi mente.
Mi grupo parlamentario participa activamente en esta Comisión para esclarecer
los hechos, considerando que debemos mantener el respeto al Poder Judicial,
que es quien está investigando, pero sobre todo para obtener una lectura
política de toda la cronología, de todas las reacciones y de todas las
actuaciones de los diversos grupos y partidos políticos, pero especialmente
participamos activamente en esta Comisión para, como también decía el señor
Llamazares, sobre todo mejorar de cara al futuro la seguridad de los
españoles a nivel de prevención y de actuación posterior. Quería pedirle que
aprovechara esta sede parlamentaria para sugerirnos, aunque sea
telegráficamente, los aspectos dentro de su ámbito de actuación que, como
Parlamento, como Congreso, deberíamos propiciar para que en el futuro el Gobierno
mejorara dentro de la prudencia que ese tipo de declaración le obliga a
manifestar.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Pueden imaginarse
ustedes lo que le voy a decir. En cuanto a los medios, sobre todo en nuestra
especialidad, los medios especiales son muy importantes. La dotación de
medios especiales es importante en toda la policía, pero en nuestra
especialidad es muy importante. En función de los medios conseguimos más y
mejores cosas en nuestro trabajo. Esta es una cuestión que le corresponde a
ustedes.
Respecto a la valoración del trabajo de los TEDAX -tengo que ser
necesariamente crítico, porque hacemos muchos juicios críticos cada vez que
hacemos una intervención-, le puedo decir que ha sido muy positiva, igual que
la de todo el Cuerpo Nacional de Policía. Tengo la satisfacción de que cuando
he ido a foros internacionales después de lo sucedido se sorprenden de la
capacidad que hemos tenido para volver a la normalidad en tan poco tiempo. Es
decir, lo bien que hemos gestionado esa incidencia, todas las unidades
policiales y no policiales que han intervenido en la misma, y cómo hemos sido
capaces de dar con los autores del hecho tan pronto y evitar que se
cometieran más atentados, porque tenga en cuenta que allí todavía mantenían
el 3 de abril una cantidad importante de explosivos, con lo cual la
valoración de la actuación de todo el cuerpo es muy positiva. Cosa que quizás
en algunos medios de comunicación no se reconoce de manera expresa, pero
debemos estar muy satisfechos y nosotros hacemos una valoración muy positiva
de nuestra actuación. Con independencia de que también hacemos juicios
críticos para aprender de algunos fallos o cosas que se podían haber hecho
mejor.
El señor PRESIDENTE: Señor Olabarría.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Señor presidente, solamente es para una cuestión de
orden. No sé hasta qué punto es pertinente en este momento procesal en el que
nos encontramos hablar de quién ha dicho o no la verdad. Me parece que es una
cuestión más atinente a las conclusiones de la Comisión y, sobre todo, si
esta apelación a la verdad pronunciada por algún personaje político se basa
en reflexiones descontextualizadas del compareciente, utilizándolo el
compareciente para hablar como referencia de autoridad pero no absolutamente
descontextualizadas. Es como si yo le preguntara ahora sobre qué opina usted
de determinadas declaraciones de algunos portavoces políticos, algunas de las
11:10 de la mañana del 11 y otras de las 13:15, haciendo referencia al uso
del titadyne como el explosivo utilizado en el atentado. No se lo voy a
preguntar, porque no me parece pertinente; sencillamente. Le pediría que
estas reflexiones se hagan cuando hayan de hacerse, cuando se tengan que
hacer, cuando se elaboren las conclusiones y que no se hagan con tanta
alegría apelaciones a que tal o cual dijo la verdad, porque eso lo tendremos
que comprobar después.
El señor PRESIDENTE: La Presidencia está de acuerdo con lo que usted ha
expresado, porque estamos en la parte en la que nos interesa la máxima
información que podamos recabar por parte de los comparecientes
Página 22
y habrá otra fase de la Comisión, que será la de las conclusiones, en la que
cada uno de los grupos parlamentarios libremente presentará lo que entienda
más oportuno.Tiene la palabra el señor Llamazares.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Intervengo muy brevemente, porque iba a preguntar
sobre las mejoras en relación con la política de seguridad y, en particular,
con los TEDAX, pero ya se ha respondido esa pregunta.
Únicamente querría agradecer la comparecencia y valorar la importancia de los
servicios públicos de la policía y de los profesionales en la respuesta al
atentado del 11-M. Creo que es muy importante y pone en valor las
instituciones del Estado, las instituciones que tiene un sistema democrático.
Por otra parte, sí querría hacer dos reflexiones, nada más, desde el Grupo
Parlamentario de Izquierda Verde. En primer lugar, la reflexión de que la
información del Ministerio del Interior y del Gobierno a lo largo de toda la
mañana no se basaba en datos objetivos y científicos, al menos derivados de
los estudios de los explosivos. Hay que tener en cuenta que esta información
del Gobierno no solamente se transmitió a los medios de comunicación, a sus
directores, fue la base de la propuesta de resolución de Naciones Unidas, y
se planteó también como conclusión de las ruedas de prensa del ministro del
Interior y del presidente del Gobierno. Creemos que esos términos, como los
explosivos similares a los utilizados por ETA, se corresponden más con
interpretaciones del Gobierno que con un análisis imparcial basado en datos
objetivos previos a las 14:00 horas.
En segundo lugar, a partir de las 17:00 en que ya se conoce, a raíz de la
investigación en la furgoneta, que es Goma 2, el Gobierno en nuestra opinión
no da la información sobre esta materia y no la introduce en ninguna de sus
reflexiones, ni en las internas, al menos que transciendan a la opinión
pública, ni en las reflexiones que ofrece en rueda de prensa. Es decir, en la
primera parte, durante la mañana, interpretaciones más que informaciones;
durante la segunda parte, se cuestiona o se limita la información que ya
existe.
El señor PRESIDENTE: Señor Rascón.
El señor RASCÓN ORTEGA: Voy a intervenir con la brevedad que requiere el
caso, porque, efectivamente, en este momento procesal estamos para interrogar
a los comparecientes y en momentos posteriores obtendremos las conclusiones
que procedan. Le pregunto: ¿usted participó en alguna reunión de coordinación
el día 11?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿En la secretaría de Estado o en algún otro sitio?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Está usted completamente seguro?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Estoy completamente
seguro.
El señor RASCÓN ORTEGA: Muy bien. Hay informes del propio Gobierno en los que
se dice que hay indicios TEDAX, y TEDAX es usted y nadie más que usted, de
que la dinamita del explosiva es la habitual de ETA. Ha hecho usted una
declaración bastante extensa sobre el sistema y sobre el tipo de dinamita. A
las 17:00 horas tiene usted la información que tiene y es la que transmite y
sigue sin estar presente en reunión de coordinación alguna.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor RASCÓN ORTEGA: Nada más que eso, muchas gracias, y le reitero una
vez más el agradecimiento inmenso de los españoles a los que representamos
por su diario quehacer y, por supuesto, en concreto por su comparecencia aquí
ante nosotros.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Sánchez Manzano, por las
aportaciones que ha hecho a esta Comisión. En cinco minutos comenzamos la
segunda comparecencia.
-DE DON MARIANO RAYÓN RAMOS, JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN
EXTERIOR, SOBRE LA INVESTIGACIÓN DE LAS TRAMAS DEL TERRORISMO ISLAMISTA EN EL
PERÍODO ANTERIOR A LOS ATENTADOS Y EN CONCRETO SOBRE LOS ANTECEDENTES Y LAS
CIRCUNSTANCIAS DE LA MASACRE DEL 11 DE MARZO. (NÚMERO DE EXPEDIENTE
212/000080.)
El señor PRESIDENTE: Señorías, damos comienzo a esta segunda comparecencia
del día de hoy agradeciendo la presencia ante la Comisión de don Mariano
Rayón Ramos y la disposición que ha tenido a contribuir al esclarecimiento de
los hechos en torno al 11de marzo, así como todas aquellas aportaciones que
nos pueda hacer y nos sirvan para mejorar las condiciones de seguridad de
nuestro país.
Don Mariano Rayón tiene la palabra inicialmente para hacer una introducción a
lo que va a ser su comparecencia.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Soy
el comisario jefe de la Unidad Central de Información
Página 23
Exterior. Como jefe de esta unidad, soy responsable de varios servicios o
brigadas, entre ellas la de asuntos árabes e islámicos, que es la que ha
estado esencialmente volcada en la investigación del 11-M junto con otras
varias unidades cuya ayuda nos fue imprescindible. Durante este tiempo
también me he ocupado del área de la coordinación internacional. En ambas,
esencialmente en la primera, es en la que he estado volcado estos últimos
meses. Mi labor ha sido esencialmente la de coordinar de manera generalista
la investigación propiamente dicha; dar sentido, en unión del comisario
general, a todo lo que se estaba haciendo en aquellos momentos por todas las
unidades intervinientes, es decir, dar apoyo logístico, facilitar la
investigación y atender a los investigadores esencialmente.
También estuve atendiendo a numerosas delegaciones extranjeras que llegaban
tras los primeros días de intervención. En fin, viví prácticamente en el
despacho al igual que lo hicieron la mayoría de mis colaboradores, llevados
única y exclusivamente por una obsesión: evitar más atentados, descubrir lo
antes posible el comando y su infraestructura para salvar esencialmente vidas
humanas y detener a los culpables. Creo personalmente que evitamos muchos
atentados y que salvamos muchas vidas humanas. En esta Comisión quiero
mostrar mi agradecimiento a los policías y al resto de los funcionarios por
el increíble esfuerzo que han hecho y por los resultados obtenidos. Muchas
gracias.El señor PRESIDENTE: Para iniciar el turno de preguntas, tiene la
palabra el señor Del Burgo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Gracias, señor Rayón.
Si no estoy mal informado y lo tengo perfectamente ubicado, usted es
actualmente comisario general de Información o comisario general.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Comisario jefe de la Unidad Central de Información Exterior.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Qué cargo tenía? ¿Jefe de la Unidad Central de
Información Exterior?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Es
el que tengo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Entonces, estaba en lo cierto. De usted dependía
y depende la Unidad Central de Información Exterior en el seno de la
Comisaría General de Información.
Si no estoy equivocado, esta unidad tiene tres grandes áreas: el Servicio de
asuntos árabes e islamistas, que se divide en tres secciones: Oriente Próximo
y países cercanos, la sección para organizaciones palestinas y países
asiáticos lejanos y la de Magreb y países de África negra; el Servicio de
tecnología y el Servicio de coordinación exterior. Estos son los tres
servicios que tengo entendido que componen la Unidad Central de Información
Exterior. A esa unidad le corresponde la obtención de información procedente
del exterior para proteger los intereses españoles, el intercambio de
información con servicios extranjeros de igual naturaleza, la prevención,
seguimiento y control, la neutralización de las actividades de los grupos
terroristas y radicales violentos en España que puedan afectar a nuestro país
o a países amigos, la investigación de la financiación del terrorismo
internacional, entre otras cosas que van más allá de lo que debemos desvelar.
Las tres secciones de asuntos árabes e islamistas tienen competencia común en
todo lo que se refiere a la acción internacional de la Yihad, de Al-Qaeda y
de sus demás socios criminales. Dirigía usted, y sigue dirigiéndola más
arriba, una unidad esencial de la Policía española y tiene pues una gran
responsabilidad. Dicen quienes lo conocen que posee una acreditada
profesionalidad y una hoja de servicios verdaderamente brillante. Me consta
que está al frente de un grupo muy cualificado de hombres y mujeres expertos
en terrorismo internacional, muy bien formados, con excelentes medios
técnicos y a quienes debemos especial gratitud por los éxitos alcanzados en
la lucha contra el terrorismo de corte integrista islámico, como lo
demuestran las múltiples operaciones emprendidas, unas conocidas y otras
menos conocidas como las de Apréciate, Meliani, Fox, Martyr, Neuruz, Dátil,
Lago, etcétera, y la detención de un gran número de terroristas.
Si he hecho en nombre del Grupo Popular esta larga introducción es porque
podríamos estar muchas horas hablando de la importancia de su trabajo, que no
ha quedado en modo alguno desvirtuado por el hecho de que el terrorismo
criminal hubiera podido el 11 de marzo cumplir su objetivo de sembrar la
muerte y desolación en nuestro país. Por eso mi primera pregunta tiene que
ser si cree usted que hubo imprevisión a la hora de combatir el riesgo del
terrorismo islámico en nuestro país.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No,
rotundamente, no. Sencilla y llanamente, por lo que respecta a mi unidad
-hablo únicamente por mi unidad, aunque entiendo que hay otras fuerzas y
cuerpos en el Estado español que tienen también responsabilidades en estas
áreas-, no. Y lo digo tajantemente, porque creo que hemos hecho, y puedo
constatarlo, más servicios antiterroristas que ningún otro país occidental
que cuente con muchísimos más recursos que nosotros.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por tanto, ¿el hecho de que se haya producido el
atentado del 11-M demuestra que algo ha fallado estrepitosamente en la
Página 24
seguridad o es que, por desgracia, también los terroristas ganan a veces?El
señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Efectivamente. Nosotros tenemos un problema de terrorismo. Aquí hemos tenido
una organización terrorista que ha cometido muchísimos atentados. Se han evitado
muchos, pero no se han evitado todos. Es imposible evitar todos los
atentados. Esto es algo que reconocen los profesionales de todo el mundo.
Basta únicamente hacer una cronología de atentados terroristas para saber que
ningún país prácticamente puede evitar todos los atentados. Países con una
normativa mucho más amplia que la nuestra, países como Marruecos, Túnez,
Egipto, Pakistán, Indonesia, Reino Unido, Rusia, Francia no han podido evitar
los atentados, y nosotros tampoco, porque es imposible evitar todos los
atentados.
Nosotros podemos ganar mil veces, pero basta con que nos ganen una para que
ellos tengan un éxito. No tengo conocimiento de ningún país que haya evitado
todos los atentados.
Concretamente, en nuestro caso, durante el último año hemos evitado varios
atentados. Hay muchos temas que están sub iudice. Tengo que recordar que el
año pasado la prensa alemana se hizo eco de ciertas actividades de unos
grupos que pretendían llevar a cabo acciones terroristas en España.
Se procedió a la localización y detención de la persona que en España estaría
implicada en esos atentados. Posteriormente, ha habido otras ocasiones donde
hemos hecho operaciones conjuntas también con el mismo resultado. La prensa
holandesa -y lo digo por no revelar otras fuentes- también hizo referencia a
que antes del Ramadán, a finales del año 2003, se detuvo a bastantes personas
porque tenían previsto llevar a cabo un atentado terrorista. Una de las
personas más importantes de ese grupo fue detenida en España. Coincidentemente,
esa persona estaba reclamada por los atentados de Casablanca por Marruecos.
Otra persona que también está reclamada por los atentados de Marruecos y que
había manifestado su deseo de convertirse en suicida, en mártir, fue detenida
también el año pasado en España. Es decir, que quede constancia, desde mi
punto de vista, en tres ocasiones, personas que habían expresado o que otros
servicios nos habían dicho que iban a llevar a cabo acciones terroristas en
España fueron detenidas el año pasado.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Al hilo de lo que acaba usted de comentar,
recuerdo que en épocas anteriores al 11 de marzo algunas voces solían alertar
de la posibilidad de que el terrorismo de Al Qaeda pudiera estar presente en
nuestro país. En algunos medios, incluso de la oposición política al entonces
Gobierno, no se tomaban en serio estas afirmaciones, como lo prueba aquel
asunto del comando de salafistas detenido en Cataluña que parecía que podía
estar preparando armas químicas; se tomó a chirigota porque hubo un juez de
la Audiencia Nacional que los había puesto en libertad. ¿Usted qué sintió
cuando aquellos salafistas fueron puestos en libertad? Por cierto, no sé si
están detenidos de nuevo, pero sí sé que se ha dictado orden de busca y
captura contra ellos. ¿Era como para tomárselo a chirigota?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Como profesional, yo aguanto lo que me venga encima, pero tengo que cuidar de
mis funcionarios y, evidentemente, este tipo de acciones -y no culpo de ellas
a nadie- pueden afectar a la moral de mucha gente que dedica muchas horas,
mucho esfuerzo y mucho riesgo a luchar contra terroristas que ya sabemos cómo
se las gastan.
En cuanto a la situación actual de varios de los implicados, me consta que cuatro
están detenidos actualmente en prisión, encarcelados por la Audiencia
Nacional, y otros dos están también en prisión pendientes de extradición a
Argelia por atentados terroristas.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Usted emitió en la época en que dirigía directamente
la Unidad Central de Información Exterior una serie de informes que constan
en la documentación que nos han enviado, en los que alertaba sobre la amenaza
que representaba el terrorismo islámico, sobre todo a raíz de nuestra
participación en la guerra de Afganistán y más tarde por la presencia de
tropas españolas en Irak. Yo supongo, le hago esta pregunta, que su unidad
estaría en alerta máxima antes de las elecciones del 11 de marzo.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Nuestra unidad está en alerta permanente. De otra manera sería imposible
culminar tantísimas operaciones como se han culminado en los últimos años.
Los informes sobre la amenaza ya vienen de antiguo. Yo presidí el grupo de
trabajo sobre terrorismo de la Unión Europea, donde se tomó una serie de
medidas y ya entonces se hablaba de un nivel de amenaza para todos los países
europeos. El nivel era alto. Posteriormente ha habido otros informes a raíz
esencialmente de las amenazas de los principales líderes de Al Qaeda contra
España. En el momento en que se menciona España es sintomático porque estos
personajes generalmente cumplen las amenazas que hacen. Evidentemente
estábamos en alerta y de hecho todas estas detenciones son consecuencia de un
trabajo enorme que se va realizando, porque las detenciones no son cosa
fácil.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Las primeras amenazas de Bin Laden son
anteriores a la guerra de Irak?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Mencionando a Occidente sí, a Occidente, judíos, cristianos,
Página 25
Occidente en general y ciertos regímenes musulmanes que llaman corruptos.El
señor DEL BURGO TAJADURA: ¿La corrupción es porque han apoyado la guerra de
Afganistán?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Antes incluso de la guerra de Afganistán.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Antes incluso ya Bin Laden amenazaba a
Occidente; es decir, que Al Qaeda es un grupo que amenaza a Occidente desde
antes incluso de la guerra de Afganistán.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Es
lo que tengo entendido.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Usted es un gran experto en el asunto.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Ya,
pero mis conocimientos no son totales.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Tenía usted alguna información específica o
dato concreto de que se estuviera preparando un gran atentado del terrorismo
islámico en España antes de las elecciones generales?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No,
de ninguna manera, rotundamente no.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿No había ninguna información? En la prensa a
veces se dice: ETA está preparando un gran atentado. Se supone que porque hay
informaciones de Inteligencia que así lo especifican, o han oído, o tal, y se
pone la gente a alerta. ¿Ustedes en ese momento no tenían constancia de que
se estuviera preparando algo serio en España?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Rotundamente no.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Ustedes qué pensaban, que entonces Al Qaeda
podía atacar a los objetivos españoles en Irak o en Afganistán, a nuestras
tropas allí?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): ¿Se
refiere usted justo antes de las elecciones o mucho antes?
El señor DEL BURGO TAJADURA: Antes de las elecciones, o desde el primer
momento quiero decir.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Es
que la amenaza entendemos que varía a raíz de que en un comunicado de la
organización terrorista Al Qaeda se sitúa ya a España como país objetivo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Cuándo fue eso?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo recordar que fue a finales del año pasado, en octubre aproximadamente.
El señor DEL BURGO TAJADURA: En ese comunicado se cita a Afganistán también,
tengo entendido.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo recordar que sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Es cierto que desde el 11 de septiembre, es
decir, desde la voladura de las Torres Gemelas de Nueva York los efectivos de
la Comisaría General de Información en lo que a usted se refiere se han
incrementado en un 25 por ciento?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Aproximadamente sí. Hay que tener en cuenta una cosa, porque es una brigada
de una actividad enorme, con bastante trasiego de personal. Si me permiten en
términos coloquiales, es una brigada muy cañera, la gente viene con mucha
ilusión, está unos cuantos años, pero al final la gene tiene sus familias y
puede decidir irse a otros destinos. Entonces, hay un trasiego de personal,
por un lado. Por otro lado, está la propia filosofía de los destinos dentro
del Cuerpo Nacional de Policía que en ciertos casos hace que los ascensos a
categorías superiores lleven motivados traslados. Efectivamente, creo que ha
sido aproximadamente un 25 por ciento el número del incremento de personal
que se ha producido en un tiempo o en otro, no en la Unidad Central, sino en
el Servicio de asuntos árabes e islámicos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Una cuestión que también le quería preguntar.
Ustedes son una unidad especializada lógicamente en el terrorismo de origen
islámico.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Somos una unidad que tiene tres servicios, uno de ellos es terrorismo
islámico.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Pero terrorismo de ETA no tienen ustedes?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
Página 26
El señor DEL BURGO TAJADURA: Mi pregunta es: ¿Funcionan ustedes de manera
estanca, de tal forma que lo que ustedes hacen no lo saben el resto de los
cuerpos, no de los cuerpos en general, sino de la propia Dirección General de
la Policía? Cuando ustedes dicen que están en estado de alerta me imagino que
la alerta no es la de ustedes solamente, es decir, que todo el conjunto del
cuerpo policial está de alguna manera impregnado por todo aquello y ustedes,
los que están informando en cada momento, los que tienen idea de que puede
cometerse algún hecho criminal del área que ustedes llevan, lógicamente piden
la colaboración de todo el cuerpo policial, me imagino. Quiero decir que si
había una alerta general con vistas a las elecciones del 11 de marzo que
afectaba a todo el cuerpo policial, ustedes estaban en esa alerta y, además,
si hubieran detectado algo novedoso inmediatamente hubieran comunicado a todo
el conjunto de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad de lo que podía ocurrir.
¿Es así, o no, o funcionan de forma estanca y solamente se quedan ustedes con
la información que tienen?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): En
las elecciones generales evidentemente hay unos dispositivos de seguridad,
pero no incluyen a todo el mundo, porque eso sería paralizar la actividad del
día a día. Los delincuentes y terroristas no cesan por que vaya a haber unas
elecciones generales entonces nosotros estamos en lo nuestro, teníamos
bastantes operaciones y estábamos en lo nuestro.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿En alguna ocasión ha dejado de cumplir sus
objetivos, o dejado de prestar algún servicio en la lucha contra el
terrorismo islámico por falta de medios?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Ya sé que a usted le gustaría tener muchos más
medios, me imagino.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Por
supuesto. Yo creo que a todo el mundo le gustaría tener muchos más recursos
técnicos, humanos y demás. No, porque tenemos una estructura dentro del
Cuerpo Nacional de Policía, la estructura central y periférica donde nosotros
llevamos años formando en temas islámicos a funcionarios de las brigadas
provinciales de Información de diversas plantillas.
Entonces cuando hay una necesidad imperiosa de algo se puede recurrir a todo
el mundo y no hay ningún problema. Otra cosa es que no se disponga de
especialistas en temas islámicos. Eso es algo que puede pasar inadvertido
pero que es muy importante, porque hay que saber de ello.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Antes del 11 de marzo hubo alguna información
de algún servicio secreto extranjero que alertara sobre la inminencia de un
atentado del terrorismo islámico en España?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
que haya pasado por mi unidad.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Y después del atentado algún servicio secreto
se dirigió a ustedes para decirles es Al Qaeda? Me refiero inmediatamente
después de conocido el atentado.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Usted sabe mejor que yo que nada más producirse
el atentado se nombra un instructor dentro del seno de la Policía. No sé si
fue usted o un subordinado suyo quien nombró instructor que sustituyó al que
había sido nombrado anteriormente a las 18 horas del día 13; al menos así se
formalizó ante la Audiencia Nacional. Ante la Audiencia Nacional hay un
momento en que el instructor designado a raíz del atentado, ese instructor
que tenía una formación o una especialidad en terrorismo de ETA, es
sustituido por alguien que depende de usted, no sé si por usted mismo; eso se
formaliza el sábado día 13 a las 18 horas.
¿Estoy en lo cierto?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): El
día 13 de marzo de 2004 a las 14:40 horas se traslada la instrucción a las
dependencias de la Comisaría General de Información de Canillas para
centralizar las gestiones. A las 15 horas del día 13 se constituye la
instrucción en las dependencias de la Unidad Central de Información Exterior.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir, que a partir de ese momento ya pasa la
responsabilidad de la instrucción a su unidad.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Esencialmente sí, aunque creo recordar que también quedaba un funcionario de
la Brigada Provincial de Información de Madrid con conocimientos en temas
islámicos que también estuvo coordinándose con el mío.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Digo esto porque la interpretación que yo hago
de este hecho es que en un primer momento se nombra un instructor que está
dentro del área de combate al terrorismo de ETA y cuando ya se tiene
constancia de que efectivamente los teléfonos móviles conducen al rastro del
terrorismo árabe es cuando se sustituye al instructor. Esa es la
interpretación que yo hago, no sé si es la misma que
Página 27
hace usted, no sé si estoy en lo cierto o no. Eso se produce el sábado por la
tarde.El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón
Ramos): El sábado por la tarde.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias.
Hay un informe en el que usted habla de los riesgos de atentados del
integrismo musulmán, y dice que respecto a los procedimientos a los que los
terroristas islámicos recurrirán -son palabras textuales- probablemente
seguirán siendo preferentemente los suicidas, tal y como se desprende de las
pautas marcadas por el número dos de Al Qaeda, Ayman al Zawahiri. Es decir,
que la idea del suicidio está muy vinculada al terrorismo islámico, ¿verdad? La
idea del terrorista suicida hace pensar en que ahí nos encontramos ante un
terrorismo...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
recuerdo a qué informe hace usted referencia.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Perdóneme, pero no se lo puedo decir; a lo mejor
a lo largo de su comparecencia podría encontrarlo. Son palabras textuales
sacadas de uno de los informes que nos han mandado. Me parece que eran
comentarios suyos a otro informe, no sé si de Europol; no recuerdo exactamente
cuál es, pero sí le puedo decir que saqué literalmente de su informe esta
afirmación: Respecto a los procedimientos a los que los terroristas islámicos
recurrirán, probablemente seguirán siendo preferentemente los suicidas, tal y
como se desprende de las pautas marcadas por el número dos de Al Qaeda, Ayman
al Zawahiri.
A lo que voy no es a la literalidad de este informe, sino a que la idea de
que un terrorista suicida apunta ya a que se trata de un terrorismo islámico
es evidente. ¿Los del IRA se suicidaban? No. ¿Los terrorista de ETA se
suicidaban? Parece que no, no se ha suicidado ninguno, que yo sepa. En
cambio, la idea del terrorista suicida sí induce a pensar en el terrorismo
islámico. ¿Es cierto?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
necesariamente. Por ejemplo, los Tigres Tamiles, de Sri Lanka, recurren con
frecuencia al suicidio...
El señor DEL BURGO TAJADURA: Esos son musulmanes, ¿no?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
todos. Creo que también en la zona donde está el Templo Dorado de Amristar,
en el norte de la India, también han recurrido al suicidio.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Terrorismo asiático.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Terrorismo asiático esencialmente. Aquí en Europa que yo recuerde no ha
habido ninguno.
El señor DEL BURGO TAJADURA: En Europa no. En la cultura occidental el
terrorista no se suicida.
¿Qué valor dieron ustedes a la reivindicación por parte de grupos islamistas
de los atentados que tuvieron lugar los días 12 y 13 de marzo? Ya sabe usted
que aparece una reivindicación en Londres, en un periódico árabe y luego hay
otras reivindicaciones. ¿Qué valor dan ustedes a esas reivindicaciones?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Hay
una reivindicación, creo que es el día 11, de Abhu Hafs al Masri...
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por la tarde o por la noche, a última hora.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Sí.
Es un elemento a tener en cuenta porque este grupo ha hecho numerosas
reivindicaciones y en muchas ocasiones ha sido cierto, pero en otra ocasión
también reivindicó los apagones que hubo en Estados Unidos. No sé si lo
recuerdan ustedes.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Sí, un famoso apagón.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo que hubo dos apagones. Después parece ser que se constató que habían
sido fallos mecánicos corrientes.
Nuestro análisis, el de otros servicios españoles y el de otros servicios
extranjeros nos daban a entender que la fiabilidad no era absoluta. Había que
tenerlo en cuenta pero no con fiabilidad absoluta.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Al parecer, durante la tarde del día 12 se
elaboraron unos retratos robot, que nos han sido facilitados, con los números
tres y cuatro de la Comisaría General de la Policía Científica.
¿Tuvo usted conocimiento de esos retratos robot?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No,
porque nosotros empezamos la instrucción el día 13 por la tarde.
Probablemente a nivel operativo se tuviera conocimiento. Yo no lo recuerdo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Le voy a contar una cosa que he leído, y como lo
he leído espero que nadie se moleste por preguntar cosas que leo en medios
Página 28
de comunicación. Al parecer, un prestigioso periodista de investigación llamó
a su unidad en la mañana del día 11 de marzo, no dice con quién habló, porque
quería saber si efectivamente en su unidad se pensaba en ese momento que el
atentado era obra de Al Qaeda, y que recibió, según he leído, una respuesta
contundente: Es ETA. ¿Sabe usted algo de esa llamada?El señor JEFE DE LA
UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No recuerdo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Ni sabe que alguien de su unidad pudiera
informar en estos términos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
lo sé.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Estaban ustedes en aquel momento pensando que
era ETA? Me refiero a la mañana del día 11.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Pensaban ustedes que era ETA?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Pensamos evidentemente que era ETA porque había acontecimientos muy
recientes: las bolsas en el tren desviado a Burgos, luego el intento de
atentado desactivado por la Guardia Civil. En aquellos primeros momentos
nosotros pensamos -creo que todo el mundo- que era ETA. Además también está
la incidencia que generalmente ETA ha venido teniendo, la presencia en los
comicios electorales.
El señor DEL BURGO TAJADURA: No me extraña que lo pensaran ustedes, porque
hasta el lehendakari, señor Ibarretxe, apareció a las 9:30 horas diciendo que
era ETA.
Le voy a preguntar otra cosa. ¿Históricamente ETA ha tenido contacto con
grupos terroristas islámicos? (Rumores.)
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
me consta, no lo sé.
El señor DEL BURGO TAJADURA: No lo sabe.
¿Sabía usted -que también se ha escrito- que terroristas de ETA estuvieron en
Bagdad hasta la entrada de los norteamericanos en la capital de Irak?
(Risas.)
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Lo
siento, no tengo conocimiento de esas informaciones.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Observo que hay sonrisas al respecto, pero voy a
decir en qué me baso; me baso en cosas que leo. He leído a don Manuel
Leguineche, que parece que algo debe saber de estos asuntos, aunque no ha
sido citado a comparecer ante la Comisión como experto en estas cuestiones,
dando cuenta a su vez de un artículo publicado en un periódico italiano, el
Corriere della Sera, de un periodista o de una periodista -no sé si es hombre
o mujer-, cuyo nombre no recuerdo. Lo que sí recuerdo es lo que dice. Lo que
dice es que hubo unos cuantos terroristas que formaban parte de la brigada de
Euskalerria en Bagdad.
Puede ser de una imaginación portentosa, pero no lo digo yo, lo dice el
Corriere della Sera, firmado, y lo recoge el señor Leguineche. Pues bien, ahí
dice que incluso los dos terroristas que fueron detenidos en Cuenca unos días
antes de las elecciones cuando trataban de introducir en Madrid 500 kilos de
explosivos habían estado también en Bagdad hasta ese momento, además hasta
dicen cómo viajaron, qué países recorrieron hasta llegar a Irak, etcétera.
¿Tenía usted conocimiento de este asunto?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Ha sentido inquietud de investigar este asunto?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): En
principio, le diré que desconocía esta información.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Yo le agradeceré que ahora que tiene y mantiene
todavía mayores responsabilidades que siga esta pista (Risas.), porque -yo no
sé si es interesante o no; produce una gran hilaridad- que los dos
terroristas que iban a atentar en Madrid antes de las elecciones o para la
boda real -no sabemos bien- habían estado en Irak y los terroristas que han
atentado el día 11 de marzo son islámicos. Yo no soy policía, no he estudiado
absolutamente nada, pero tengo una pequeña inteligencia que me dice que a lo
mejor habría que seguir esa pista. Es lo único que le digo. Si usted no lo
sabía, yo le digo: le puedo facilitar dónde está escrito, y me sorprende que
eso que todo el mundo lee -porque en estos días se lee mucho sobre estas
cosas- nadie lo haya leído y que nadie haya sacado consecuencias después del
relevo producido en el Ministerio del Interior. Le sugiero que, por lo menos,
vea si esto es verdad y a lo mejor podemos...
Yo le voy a hacer otra pregunta: ¿Usted está en condiciones de decirnos en
este momento que descarta total y absolutamente la posibilidad de una
conexión entre ETA y el terrorismo islámico?
Página 29
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Vayamos por partes. En cuanto a la presencia de etarras en Irak, tomo nota.
(Risas.)
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias, muchas gracias.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): En
cuanto a descartar la presencia etarra, yo no descarto nada en esta vida,
pero tengo el convencimiento moral de que no ha habido presencia de ETA en
los atentados del 11-M de Madrid.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Presencia material.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Ni participación.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Ni inducción, ni conexión, ni colaboración, ni
nada. ¿Usted sabía, por ejemplo, que el Chino -el famoso chino, que también
aquí los alias son muy interesantes, son muy importantes-, según hemos leído
en un documento que se ha publicado -y el señor Chino, (Risas.) por si
alguien no lo sabe, es uno de los que va a comprar los explosivos a Asturias
y se pone en contacto con el señor Suárez Trashorras, y el señor Suárez
Trashorras le vende, entre otros al Chino, los explosivos que parece ser son
los utilizados después en los atentados-, en una conversación transcrita
entre un confidente policial y su contacto en la policía, viajaba
frecuentemente al País Vasco? Es otra casualidad. Yo veo que hay ciertas
casualidades, por eso le vuelvo a hacer la pregunta: ¿Usted está en
condiciones en este momento de afirmar que no existe ni la más mínima duda de
que ETA no ha tenido nada que ver, absolutamente nada que ver, en el atentado
del 11 de marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Personalmente le hablo con el conocimiento de las investigaciones que estamos
desarrollando todavía en vivo. No me consta ninguna vinculación de ningún
tipo entre etarras y los responsables de los atentados de Madrid.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Entre los responsables ejecutores, quiere decir,
pero todavía no sabemos quién estaba más arriba. (Rumores.) ¿Qué pasa? Vamos
a hablar con mucha seriedad.
El señor PRESIDENTE: Señor del Burgo, le ruego vaya terminando, ha
sobrepasado el tiempo ampliamente.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Señor presidente, esto tiene una gran
trascendencia.
Sabemos que terroristas implicados en el atentado han estado en cárceles
españolas. ¿Sabía usted ese dato? Han coincidido con etarras en cárceles
españolas. ¿Sabemos eso o no lo sabe usted? ¿Ha preguntado usted en algún
momento por el listado de terroristas implicados en los atentados del 11 de
marzo que han podido estar en cárceles españolas y han podido convivir con
terroristas de ETA?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Estamos haciendo todas las investigaciones.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Pero no tiene ese dato.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Yo
creo que tenemos ese dato.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Lo cree, pero no está muy seguro.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Pero una cosa es convivir en una prisión y otra tener vinculación directa.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Pero si tenemos otro dato, que es cierto, que
hay cartas entre un terrorista islámico y un dirigente de ETA, el señor
Urrusolo, en las que le está diciendo que una acción concertada de ETA por el
norte y del terrorismo islámico por el sur para doblegar al Estado español
sería benéfico... ¿Conoce usted esa carta?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Personalmente no conozco esa carta.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Usted no conoce esa carta; es decir, que no han
investigado absolutamente nada en la posible conexión que haya podido existir
entre terroristas islámicos implicados en el 11-M y terroristas de ETA que
han estado conviviendo con ellos en las cárceles españolas o francesas.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): La
implicación no es necesariamente esa; hay otras unidades de información que
pueden haber tenido acceso a ese tipo de documentación, pero como coordinador
de la investigación no he recibido ninguna noticia que me lleve en esa
dirección.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Usted sabía o ha leído por lo menos una
entrevista que se publicó recientemente de un abogado asturiano -es abogado
de un narcotraficante que estaba en la cárcel- que dice que hace
aproximadamente un año o año y medio intentó hacer un pacto con los fiscales
para que se dulcificara
Página 30
la situación de su defendido, a cambio de que el defendido le llevara hasta
una especie de escondrijo o zulo, llamaríamos ahora, donde estaban los 500
kilos de explosivos, que iban a estar destinados a ETA y son los que
finalmente han acabado en manos de los terroristas islámicos? ¿Conoce usted
esa entrevista?El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR
(Rayón Ramos): He leído esa información a la que usted hace referencia.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Y qué le ha suscitado esa entrevista?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): De
todas formas, a título orientativo, le diré que por decisión judicial el tema
de los explosivos está siendo investigado por la Guardia Civil, que tiene
responsabilidad en la materia.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Qué papel han jugado los confidentes policiales
que dicen estas cosas en la desarticulación del grupo terrorista del 11-M?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Ninguno.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir, que la detención del señor Suárez
Trashorras no ha tenido nada que ver con confidentes.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): En
absoluto.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Cómo llegaron al convencimiento de que Suárez
Trashorras había vendido los explosivos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Lisa y llanamente porque el seguimiento de los tráficos de teléfonos que
utiliza -llamada a Milán y a otra gente- nos lleva directamente a un
establecimiento de Avilés donde se ha vendido un teléfono móvil que tiene
titular, y resulta que el titular es de una persona muy vinculada al señor
Suárez Trashorras.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias. Hablando de teléfonos, le voy a
hacer otra pregunta. Según los datos que tenemos, los teléfonos móviles
fueron comprados por dos individuos que no eran de raza árabe, sino
occidentales. Luego hay otros que compran las tarjetas prepago o como se
llamen, pero los que compran los teléfonos móviles son dos individuos que
dicen hablar perfecto español, en cambio entre sí hablaban un idioma extraño
para el dependiente que les vende los móviles. Dicen en algún informe que he
leído que cuando les pregunta en qué idioma están hablando, ellos contestan
en búlgaro, que es búlgaro; pero añade el informe: hombre, esto hay que
ponerlo muy en cuestión. Es una pregunta simplemente: ¿Ustedes han
investigado sobre la posibilidad de quiénes eran esos dos individuos, que no
han sido detenidos, y si ese idioma extraño para el dependiente de dos
personas que hablan correctamente español puede ser euskera? (Risas.) Ríanse,
señorías, ríanse.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Yo
le puedo hablar como testigo de referencia porque no he estado...
El señor PRESIDENTE: Ruego, por favor, a las personas que se encuentran en la
sala que no hagan ninguna exclamación cuando interviene un diputado o
diputada o el señor compareciente. Muchas gracias.
Señor Del Burgo, tiene la palabra.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Le he preguntado si han investigado eso.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Le
puedo hablar como testigo de referencia, porque son las gestiones que, en
principio, hizo la BPI de Madrid. Evidentemente, se ha hablado con esas
personas, con los dueños del establecimiento que dicen haber vendido unos
teléfonos a estas dos personas, que ellos, en un principio, creen que pueden
ser de origen búlgaro, pero se les han mostrado infinidad de fotografías y no
han reconocido a nadie.
El señor DEL BURGO TAJADURA: De búlgaros, claro.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No,
no, infinidad de fotografías de todo tipo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por último, señor Rayón, hay una cosa que me ha
sorprendido. Hay dos versiones sobre los búlgaros. En una se dice que hablaban
correctamente español, en la otra se ha eliminado que hablaban correctamente
español. No sé si ha sido una casualidad o que la mecanógrafa se olvidó de la
transcripción de este pequeño hecho relevante. Es igual, no sé si me puede
contestar al respecto sobre si sabe usted algo de por qué en un informe se
dice que hablaban correctamente español y luego eso ha desaparecido en otro
informe. Si no me puede contestar, no me conteste; es igual.
Sí le quiero preguntar otra cosa. Usted elaboró el informe número 5, el que
está en poder de la Comisión, que no tiene registro de salida. Hay una nota
previa que dice que fue entregado en mano al comisario general de
información, señor De la Morena, donde se habla de la amenaza islámica. Y yo
le pregunto: ¿Es habitual que un informe dé tanta importancia -es uno de los
pocos
Página 31
informes que el Gobierno ha tenido a bien remitirnos en relación con los
muchos documentos que le hemos solicitado- se entregue en mano, sin
registrarlo? A lo largo de estas comparecencias se pone de manifiesto que
ustedes tienen por costumbre registrar todo, anotar todo, transmitir todo por
vía reglamentaria, etcétera. Con este informe no fue así. ¿Envió usted ese
informe a otras personas distintas del señor De la Morena? ¿Por qué cree que
este informe ha venido a la Comisión sin que nadie lo haya pedido? ¿O usted
creyó que era conveniente que tuviéramos para mayor ilustración ese informe?
¿O de quién partió la idea? En fin, cuénteme algo de este informe; si fue
tenido además en cuenta por sus superiores.
A lo mejor estoy equivocado y lo ha solicitado la Comisión, pero yo no lo
tenía registrado. El señor Jané me dice que sí, o sea que elimino, borro, lo
que le he dicho respecto a que nosotros no lo pedimos, sino simplemente que
nos aclare cómo fue el iter de este informe.El señor JEFE DE LA UNIDAD
CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Efectivamente, fue entregado
al comisario general de información, señor De la Morena, en aquel momento. Yo
no puedo especular; es un informe que está aquí; la Comisión pide informes
está aquí, y nosotros hemos querido, dentro de la política de
transparencia...,
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Cuándo se elaboró este informe?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Exactamente
el 28 de noviembre del año 2003.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por último -y gracias, señor presidente, por su
paciencia-, ¿cómo valora la declaración de el Egipcio, que al ser detenido en
Milán dice que llevaba dos años y medio preparando el atentado?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): En
principio, yo todavía no tengo la declaración de Mohamed el Egipcio.
Es un tema que está además sub iudice; he leído lo que dice la prensa, pero
no puedo hacer una valoración.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Jané en nombre del Grupo
Parlamentario Catalán (Convergència i Unió).
El señor JANÉ I GUASCH: Señor presidente, señorías, en primer lugar, quiero
agradecer, en nombre de Grupo Parlamentario Catalán (Convergència i Unió), la
comparecencia hoy aquí del señor Rayón en su calidad de máximo responsable de
la unidad que elaboró uno de los informes que nos ha llegado, como se hacía
ahora referencia, a la Comisión de investigación. Usted es el responsable de
la Unidad Central de Información Exterior y, para aclarar un aspecto al que
hace dos minutos se hacía referencia, mi grupo pidió ese informe, no como tal
expresamente, porque ignorábamos qué informes tenía internamente la policía,
pero solicitamos todos los informes que pudieran alertar preventivamente de
un atentado terrorista en España no etarra.
Concretamente en la solicitud de documentos mi grupo se hizo esta petición y
como respuesta a esa petición nos llegó a la Cámara este informe. ¿Usted
reconoce como suyo el informe con fecha 28 de noviembre de 2003?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Podría acercármelo. (Pausa.) Sí.
El señor JANÉ I GUASCH: Señor Rayón, por tanto, usted es el autor material
del informe, de lo que pone el informe.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No;
el autor material del informe es la gente, los expertos de mi servicio de
asuntos árabes islámicos, pero yo avalo el informe.
El señor JANÉ I GUASCH: Usted lo avala y se hace responsable del mismo.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Porque estoy de acuerdo con el contenido del mismo.
El señor JANÉ I GUASCH: Este informe, ¿tenía o no fecha de salida y de
registro? La fecha que figura, 28 de noviembre de 2003, ¿es una fecha
correcta?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Efectivamente.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Es la fecha en que se elaboró y se entregó, es la
fecha final del informe?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo que sí. No puedo precisarlo, pero creo que sí.
El señor JANÉ I GUASCH: En ese informe hay una conclusión final y,
entendemos, relevante para esta Comisión de investigación. Al final del
informe se afirma: Queda claro, por un lado, que España figura ya como
objetivo declarado por Al Qaeda; y segundo, que esta organización está
cumpliendo sus amenazas, atentando contra objetivos de países que han sido
recientemente incluidos como tales. En las últimas tres líneas del informe se
afirma lo siguiente. Por lo que cabe deducir que España podría ser objetivo,
bien en nuestro
Página 32
territorio, bien contra intereses españoles en otro país, en fechas próximas.
Usted afirma el 28 de noviembre que en fechas próximas en España hay una
amenaza de un posible atentado por parte de Al Qaeda y lo afirma
prácticamente tres meses antes del 11 de marzo. Cuando se afirmaba en esa fecha
esta alarma, ¿usted la compartía plenamente?El señor JEFE DE LA UNIDAD
CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Sí, si bien nosotros
estimábamos que en un porcentaje alto probablemente el atentado sería contra
intereses españoles en el exterior, aunque también en el momento que Al Qaeda
cita un país antes o después Al Qaeda cumple sus amenazas.
El señor JANÉ I GUASCH: Con lo cual a usted el día 11 de marzo, como
comisario jefe de esta unidad que había redactado un informe tres meses antes
alertando que en fechas próximas podíamos sufrir un atentado, la hipótesis de
que el atentado no fuera de ETA debería estar entre una de sus prioridades,
porque usted había alertado de esta alarma tan sólo tres meses antes y se
refería a fechas próximas.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
necesariamente, porque ETA nos ha golpeado en muchísimas fechas.
Además había una serie de elementos objetivos, como he dicho al principio:
las bolsas con explosivo de ETA en los trenes, la incautación por parte de la
Guardia Civil de un cargamento de explosivos y, en cierto sentido si me apura
usted, el hecho de las elecciones, porque generalmente ETA ha querido tener
participación o presencia durante las elecciones. Estos son tres datos
objetivos que podrían indicarnos en principio que era ETA. Después hay otro
elemento que es relevante y debe tenerse en cuenta, que es el modus operandi.
Para empezar, evidentemente la amenaza está ahí y prevemos que puede pasar,
pero creo recordar que desde el atentado de El Descanso, hace ya muchísimos
años, ningún terrorismo islámico ha golpeado directamente aquí en España.
Está el modus operandi. Hasta ahora Al Qaeda siempre ha golpeado símbolos, ha
ido buscando una simbología en sus atentados terroristas. Si hacemos
referencia a los atentados: en Casablanca es en un cementerio y en un sitio
donde se bebe y se juega; en Túnez es en la sinagoga de Yerba; en Turquía es
en el consulado británico, en una logia masónica y en una sinagoga; en Bali
es un atentado contra la perversión -corrupción, entre comillas- occidental.
Es decir, que siempre ha atacado símbolos.
Generalmente ha preservado la vida de musulmanes, en este sentido ha sido
selectiva. Aquí el atentado del 11-M no se ataca una institución gubernamental,
se ataca a gente ordinaria como nosotros que va a trabajar por la mañana y
además lo que se pretende es que la masacre sea lo mayor posible. Entonces no
es el modus operandi de Al Qaeda, es algo distinto.
El señor JANÉ I GUASCH: El día 11 de marzo, tras los atentados, a las 16:00
horas, una vez detectados los detonadores y la cinta, que está escrita con
caracteres árabes y cuya reproducción también está en árabe, se le advierte a
usted al instante, según consta en un documento que nos ha sido remitido a
esta Comisión de investigación: A las 16:00 horas, el comisario general de
información comunica telefónicamente a su director operativo que ante la
importancia de los efectos encontrados, detonadores y cinta del Islam,
procede a trasladarse en unión del jefe de la Brigada Central de Información
Interior para presenciar, in situ, una inspección ocular. Cuando se hace esto
a las 16:00 horas, ¿se le traslada a usted esta información?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Está citando al jefe de la Unidad Central de Información Interior.
El señor JANÉ I GUASCH: Al de Interior. ¿Y al de la Exterior no?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No,
pero se me comunica con prontitud.
El señor JANÉ I GUASCH: Se le comunica con prontitud, quisiéramos saber la
hora.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Prontitud.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿A las 16:30 horas?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Me
imagino que tan pronto como se sepa, es cuestión de coger un teléfono y
llamar directamente.
El señor JANÉ I GUASCH: Usted recordará bien, porque cuando un día es
especial todos tendemos a recordar bien cuándo nos llega una determinada
información. El día 11 de marzo es un día especial. ¿Cuándo le llega a usted
la información de que hay una casete en árabe dentro de una furgoneta que
está ligada directamente con los atentados? ¿A qué hora le llega esta
información?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Para empezar, le diré que si sé que va a haber una Comisión de investigación
le garantizo que tomo nota de todo; eso se lo garantizo. En aquellos momentos
la tensión era bestial y cada uno andaba por ahí. A mí se me comunica en
torno a esas horas aproximadamente, pero yo me reúno con mi gente y me dicen
que es una de las miles de cintas que se venden en los tenderetes que hay en
torno a las mezquitas; nada más. En principio, no sé, pero en la Comunidad de
Madrid debe de haber decenas
Página 33
de miles de musulmanes trabajando en la construcción. Que haya una casete en
una furgoneta es un elemento más a tener en cuenta, pero nada determinante.El
señor JANÉ I GUASCH: Señor Rayón, de todas formas, si me lo permite, hagamos
una composición de lugar. Usted en su unidad no se dedica a investigar el
terrorismo etarra, lo ha dicho antes, con lo cual su prioridad debe ser otro
tipo de terrorismo, ya ese día 11 de marzo.
Hay un atentado con unas características, si me lo permite, señor Rayón,
distintas a los atentados de ETA que hemos venido sufriendo durante tantos
años. Nadie lo puede negar. Sí que es cierto que había unas previsiones de
que podía ocurrir un atentado de estas características, pero la
configuración, la simultaneidad, varios trenes, podía dar a entender que no
se trataba de ETA. A ustedes por supuesto que sí, porque, primero, no se
dedican en su Unidad al terrorismo etarra y habían advertido tres meses antes
de la posible inminencia, en fechas próximas, de un atentado por parte de Al
Qaeda en España o bien contra intereses españoles fuera de España. ¿Dónde
quiero llegar, señor Rayón? Quiero llegar a que, con la composición de lugar
que usted debía tener ese día en que su objetivo no es el terrorismo etarra,
si encuentran una furgoneta al lado de la estación de Alcalá de Henares, con
tres personas que iban tapadas, con un testigo que afirmó claramente y
advirtió que había visto la furgoneta y esos individuos tapados; que se dirigían
a la estación cuando después el móvil y el instrumento del atentado fueron
unos trenes; que esos terroristas habían entrado en un tren en Alcalá de
Henares; se encuentra una furgoneta, por la importancia -usted lo ha dicho y
también lo han dicho, sobre todo, otros comparecientes- de la furgoneta
ligada a un testimonio importante se envía a Canillas; vienen los TEDAX y se
entiende que esa furgoneta es importante para esclarecer el atentado;
encuentran 7 detonadores y una cinta en árabe. A partir de ese momento
ustedes deben volcarse únicamente en seguir esa pista y darle la máxima
importancia, porque cronológicamente la tiene. ¿Es así o no?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Por
supuesto que es así. Nosotros, como unidad empezamos a activar todos los
recursos que tenemos para explorar cualquier posibilidad, pero esto no es un
factor determinante en absoluto, aunque toda la gente empieza a movilizarse,
a hablar con colaboradores y a ver lo que normalmente se hace cuando no se
tienen unos datos objetivos.
El señor JANÉ I GUASCH: Señor Rayón, se lo digo, porque yo discrepo
personalmente como diputado de una apreciación que nos hacía ahora. Es una de
tantas cintas que se vende, por supuesto, pero es una cinta encontrada en una
furgoneta determinada, con 7 detonadores, al lado de una estación en Alcalá
de Henares el día de los atentados y con unas placas de matrícula no
cambiadas, mientras que cuando es ETA normalmente cambia las placas de la
matrícula del vehículo robado. A mí lo que me extraña es que se dé la
sensación de minimizar los datos que se tenían, usted dice que por esas
horas, a las 16:00 ó 16:30 horas. Quiero hacerle esta reflexión. ¿Usted no
creía en ese momento que la pista del terrorismo de Al Qaeda tenía mucha
fuerza en ese momento, tarde del 11 de marzo, a las 16:00 horas?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): En
ese momento todavía no.
El señor JANÉ I GUASCH: No lo pensaba.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Cuidado, no descartamos absolutamente nada.
El señor JANÉ I GUASCH: Por supuesto.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Miramos todas las pistas.
El señor JANÉ I GUASCH: Pero usted como máximo responsable de una unidad
había hecho esta advertencia previa 3 meses antes, en un informe que nos
reconoce que es suyo.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Nosotros no participamos directamente en instrucción de las diligencias.
Es una investigación que lleva la Brigada Provincial de Información de
Madrid. Entonces lo que nos está llegando a nosotros es algo muy fraccionado,
hasta que después nos vamos incorporando a medida que se va decantando un poco
en la otra dirección.
El señor JANÉ I GUASCH: Después, ¿a qué hora es? En este momento no, después
sí.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Tenemos el comunicado enviado al periódico Al Quds de Londres, cuando ya son
dos elementos. Encontramos más elementos y lo que hacemos es enviar dos
funcionarios nuestros a la Brigada Provincial de Información y pedimos dos de
la Brigada Provincial de Información para que vengan a mi unidad para
intercambiar todos los datos en caliente que fueran surgiendo durante las
investigaciones.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿A qué hora más o menos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Sería por la tarde del día siguiente. No sé exactamente.
Página 34
El señor JANÉ I GUASCH: Esa misma tarde, miembros de su unidad interrogan al
señor Garrudo. ¿Es así?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿No? ¿Ningún miembro de su Unidad Exterior?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
Nosotros iniciamos la instrucción de las diligencias y nos hacemos cargo de
las diligencias el día 13. Nosotros no hemos interrogado al señor Garrudo.
Creo que ha sido otra unidad policial.
El señor JANÉ I GUASCH: Se hacen cargo el día 13 ¿tras qué hecho? ¿Qué hecho
tuvo que pasar para que ustedes ya se hicieran cargo de la investigación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Hay
un elemento determinante, y es cuando se nos confirma que una de las tarjetas
intervenidas ha sido vendida a un locutorio del barrio de Lavapiés. Entonces
entiendo que ya estamos en la pista cierta.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Cuándo se les confirma?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Sobre las 12:30, aproximadamente, del sábado.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y en ese momento ustedes ya se hacen cargo de la
investigación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Sí,
ya dirigimos la investigación.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Considera que la empiezan a dirigir tarde o en el
momento oportuno? Con toda sinceridad. Usted, como responsable, ¿cree que la
investigación le llega en el momento adecuado?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Yo
creo que empezamos a hacernos cargo de la investigación cuando tenemos datos
objetivos suficientes de que vamos en la buena dirección. Tenga en cuenta
que, por ejemplo, creo recordar, el día antes se produce el interrogatorio de
las personas que después nos dicen quiénes han sido los compradores de las
tarjetas, pero ese día hay un hermetismo total. No dicen absolutamente nada.
Y al día siguiente, a primera hora, yo tengo un briefing e instruyo a mis
funcionarios para que utilicen la máxima consistencia posible dentro,
evidentemente, de los parámetros de comportamiento lógico y normal nuestro,
pero que hagan saber la magnitud del atentado. Al cabo de dos o tres horas
estas personas deciden finalmente ser abiertos y colaborar y nos comunican a
quiénes han vendido las tarjetas, con sus nombres propios.
El señor JANÉ I GUASCH: Usted antes, mientras daba respuesta al señor Del
Burgo, afirmaba que no le constaban informes exteriores que de alguna forma
nos alertaran del riesgo de sufrir un atentado en España. Ha dicho que no le
constaba. En cambio, en el informe que yo le he mostrado y del que usted nos
dice que se responsabiliza, en su página 5, se afirma que, en primer lugar,
servicios occidentales informaron de que la organización terrorista islámica
pakistaní podría estar planeando llevar a cabo atentados suicidas contra
objetivos occidentales en Karachi, Pakistán.
Las informaciones señalan a España como uno de los objetivos de dichos ataques.
Se dice: Servicios occidentales también han alertado sobre la actividad de
los operativos de Al Qaeda en colaboración con la operativa organizada
terrorista y también -vuelve a citar- para trasladarlos posteriormente a
Alemania y España al objeto de planear atentados en Europa. Estos son
aspectos de un informe en el cual sí que parecería que servicios extranjeros
nos habían alertado de la posibilidad de que cometieran atentados en España
grupos relacionados con Al Qaeda. ¿Es así o no? Porque entraría en alguna
contradicción con las primeras repuestas antes mencionadas.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Pero no afirman, nos dice que podrían.
El señor JANÉ I GUASCH: Es evidente, pero eso no...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Es
que hay una diferencia brutal.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Alguien puede afirmarlo? ¿Se puede afirmar: vamos a
cometer un atentado? Eso ya sería...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Yo
creo que sí. En ocasiones se han evitado atentados precisamente porque se ha
tenido información de fuentes muy confidenciales que han dicho no ese día,
pero mañana o pasado sí se lleva a cabo un atentado.
El señor JANÉ I GUASCH: Usted, como conclusión final, alerta del riesgo en
fechas próximas. No es mañana o pasado, lamentablemente fue tres meses
después, pero aquí sí había una pista que a usted le haría concluir con
rotundidad ese riesgo.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Por
Página 35
supuesto, y pistas que se han investigado todas, y no se ha llegado a ninguna
conclusión. Todo lo contrario.El señor JANÉ I GUASCH: En estas
investigaciones, señor Rayón, siguiendo la pista de posibles ciudadanos que
están en España y que pueden tener relación con terrorismo no etarra, ¿cree
que se han utilizado todos los medios necesarios para hacer el seguimiento de
los sospechosos y para no abandonar su pista? ¿Hay algún supuesto que usted quiera
destacarnos -estamos en el Parlamento y usted debería tener incluso la
obligación de destacarlo si lo cree así- en el que no se actuó de la forma
debida siguiendo a un determinado sospechoso dentro de toda la trama de
personas relacionadas con estos atentados?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No,
que yo sepa, pero puedo hablar únicamente por mi unidad. Hay que tener en
cuenta que en España hay otros servicios con responsabilidad en la materia,
aparte de lo que puedan estar haciendo las policías autonómicas en esos
ámbitos. Nosotros, hasta ahora, cuando hemos tenido unos objetivos concretos,
evidentemente hemos tenido acceso a los recursos suficientes y necesarios y
de hecho creo que se demuestra con las innumerables intervenciones que hemos
hecho. Pero, repito, somos una de las patas que hay en España para combatir
el terrorismo. No podemos hacerlo todo. Creo recordar que desde julio de 2002
a ahora hemos hecho 17 operaciones antiterroristas con detenciones. Es
prácticamente imposible hacer más. Yo le puedo hablar por nosotros. Nosotros
tenemos más de 150 detenidos.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y se siente satisfecho en cuanto a la coordinación
con las otras unidades? ¿Cree que está bien? Esto es un aspecto incluso
preventivo para el futuro. ¿Funciona bien la coordinación de su unidad
exterior con el resto de unidades policiales?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): ¿A
qué unidades policiales se refiere?
El señor JANÉ I GUASCH: Al conjunto, porque usted, por ejemplo, cuando
realiza este informe, lo da en mano al señor De la Morena. ¿Fluye bien la
información? Como responsable de una unidad, si usted tuviera que hacer un
diagnóstico y tuviéramos incluso -aquí no tenemos una pizarra- que plasmar
cómo fluye la información -aquí existe un informe de 28 de noviembre-,
¿considera que una vez que usted da en mano ese informe la información del
mismo tiene la repercusión en todos los ámbitos del Ministerio del Interior
que debe tener, o considera que quizá no hay buena coordinación globalmente?
Le pido su apreciación personal de las consecuencias posteriores a la
realización de un informe de estas características, porque la verdad es que
usted acertaba en el diagnóstico. No hay ninguna duda, aunque ex post siempre
es muy fácil, pero, viendo lo que pasó, está claro que usted estaba acertado
en su diagnóstico de ese riesgo inminente. ¿Cree que fluyó bien el informe,
que se coordinó bien con el resto de unidades y de superiores jerárquicos en
el ámbito del Ministerio del Interior?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
lo sé.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿No lo sabe?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
lo sé, pero vamos... No lo sé.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Nadie del Ministerio del Interior se puso en
contacto con usted tras el informe?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Conmigo no, pero es que tenga en cuenta que nosotros somos una organización
jerárquica y yo no me pongo en contacto con nadie del Ministerio del Interior
que esté por encima de mi superior jerárquico.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Usted se pone en contacto normalmente con el señor
De la Morena?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Efectivamente.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Sólo con el señor De la Morena?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Normalmente sí.
El señor JANÉ I GUASCH: El señor De la Morena recibe el informe. ¿Cuál es su
reacción tras leerlo? Es un informe ágil que se lee en poco tiempo y la
conclusión es rotunda. ¿Cuál es la impresión que el señor De la Morena le
comenta cuando le entrega el informe?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Yo
creo que debería preguntárselo a él.
El señor JANÉ I GUASCH: Sí, pero también a usted. Mi obligación como diputado
es preguntarle a usted lo que le dijo el señor De la Morena y después ya le
preguntaré también al señor De la Morena lo que le comentó a usted, pero mi
obligación es preguntárselo a usted.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Lo
Página 36
que le puedo decir es una apreciación personal muy subjetiva que no sé qué
valor pueda tener.El señor JANÉ I GUASCH: Sí, pero para esta Comisión puede
tener valor la impresión subjetiva personal que el señor De la Morena le
emitió cuando usted le hace entrega de este informe.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Ninguna.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Ninguna?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Yo
se lo entrego, es un informe bien elaborado y nada más.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Que es un informe bien elaborado?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
recuerdo exactamente las palabras. Estamos hablando de hace ya varios meses.
No lo recuerdo exactamente.
El señor JANÉ I GUASCH: Tras la entrega del informe, ¿el señor De la Morena y
ustedes despachan sobre los contenidos del mismo, sobre los riesgos
advertidos, sobre las pistas que se siguen, sobre esas advertencias, o ya no
hablan nunca más del mismo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Nosotros hablamos, evidentemente, de esto y de todas las operaciones en
curso, y lo que hacemos es transmitir inmediatamente a las plantillas el
conocimiento de que hay que estar preparados y profundizar en las
investigaciones que están en curso, pero no controlamos todo.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Qué dejan de controlar? Usted dice: No controlamos
todo. ¿Qué es lo que dejan de controlar?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Recuerdo haber leído hace poco en la prensa a la que hacen referencia un
informe del servicio de seguridad alemán que decía que en Alemania había unos
41.000 radicales islámicos. Hace poco el primer ministro italiano, también en
relación con la última amenaza de Al-Qaeda, dijo que había unos 15.000
radicales violentos islámicos en Italia. No sé los que habrá en España, pero
desde luego hay bastantes, muchos. Controlar todo es prácticamente imposible,
porque necesitaríamos dedicarle todo un cuerpo nacional a ese problema.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Considera que tenemos los medios adecuados?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Nunca se puede tener los medios adecuados, desde mi perspectiva. Ignoro lo
que pueden tener otras organizaciones, ignoro lo que pueda tener el CNI, la
Guardia Civil, la Ertzaintza o mossos, no lo sé, pero nosotros no tenemos los
medios suficientes. Evidentemente, hacemos lo posible, pero el Cuerpo
Nacional de Policía ha tenido unas carencias que se están intentando remediar
en lo posible.
El señor JANÉ I GUASCH: Tras este informe, ¿se aumentaron los medios antes
del 11 de marzo? Del 28 de noviembre, cuando usted entrega el informe, hasta
el 11 de marzo, ¿hubo un incremento de medios?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Había interés en el incremento de medios, pero hay que tener en cuenta que no
todos los medios nos sirven. Nos sirve aquella gente que ha hecho cursos o
que tiene unos conocimientos específicos en la materia. Hay que hacer una
selección, y no se puede a bote pronto, de la noche a la mañana, traer gente
de otras unidades porque a la larga sería contraproducente. Es preferible
hacer una selección de aquellas personas que creemos que dan el perfil idóneo
para este tipo de investigaciones.
El señor JANÉ I GUASCH: Mi grupo pidió un informe expreso sobre el número de
traductores de árabe, y en respuesta el Gobierno nos dijo que el número de
traductores es de 34 en la Península, más seis en Ceuta y Melilla, y que de
los 34 de la Península, siete están en Madrid.
¿Considera que el número de traductores de árabe a español es el adecuado
para poder cumplir sus fines?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
El señor JANÉ I GUASCH: No es el adecuado.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
es suficiente, porque además hay una problemática enorme en el tema de los
traductores. Por un lado, tenemos la rigidez estructural, en el sentido de
que puede venirnos gente del INEM, que está allí trabajando y al cabo de
cuatro días se da cuenta de que no tiene los conocimientos básicos
suficientes para la interpretación de las cintas, pero no se puede
prescindir. Es un puesto que está ocupado por el tiempo que sea. De hecho,
hay gente que pide desplazarse a otros sitios y hay problemas.
También es un tema coyuntural, porque dependiendo de las operaciones que
tengamos en curso en ese momento tenemos unas necesidades en un sentido o en
otro. Me explico. Por ejemplo, un traductor de nacionalidad argelina va a
tener muchos problemas para entender lo que dice gente de nacionalidad
egipcia,
Página 37
libanesa, siria o iraquí. En muchas ocasiones la necesidad de esos
traductores-intérpretes específicos depende de donde esté el núcleo de las
investigaciones. Qué duda cabe que con las cintas, las operaciones en curso y
la muchísima documentación judicializada que se necesita traducir, este es un
campo donde evidentemente hay que mejorar.El señor JANÉ I GUASCH: Señor
Rayón, voy terminando ya, porque el presidente me lo indica.
Usted se hace cargo de la investigación el sábado, tras comprobar las últimas
pistas que habían relacionado los atentados con terrorismo de Al Qaeda. Usted
nos decía que su primera impresión era que fue ETA la autora, pero que ya en
la tarde del 11 de marzo empieza a tener otra información que viene de la
propia furgoneta, con la cinta en árabe. Le voy a hacer una pregunta y le
pido la máxima sinceridad, porque estamos ante una Comisión de investigación
ante el Parlamento y usted es el jefe de una unidad específica que analiza un
tipo de terrorismo. Más allá de que se lo encarguen el sábado, el viernes, el
domingo o el lunes, más allá del día en que a usted se lo encargan, cuando se
lo encargan el sábado, usted cree que la pista es la correcta, cree que la
pista correcta es que no es ETA la autora ¿Es así?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Aproximadamente sobre las 11:30 ó las 12:00 del sábado, cuando el jefe del
operativo me dice que uno de sus funcionarios ha recibido la noticia de que
la tarjeta ha sido vendida en un locutorio determinado, con tres nombres
propios, ya creemos que estamos en la dirección adecuada, que estamos ante terrorismo
islámico.
El señor JANÉ I GUASCH: Durante el viernes o el jueves, ¿cuál era su creencia
personal, como jefe de esta unidad, con todos los datos que usted tenía?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Empezamos a trabajar creo que la noche del 11, cuando tenemos el comunicado
de las brigadas de Abhu Hafs al Masri en el periódico Al Quds de Londres.
Entonces empezamos a pensar que podía haber otros elementos implicados; ya
son dos elementos adicionales, pero nada en concreto.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿A quién comunican que empiezan ya, con la
publicación en Londres de ese comunicado?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Lo
primero que hacemos es pedir una valoración de la organización.
Hablamos con otros organismos españoles, con otros servicios internacionales,
y las respuestas nos llegan al día siguiente. Hay desfases horarios en
algunas peticiones y demás, porque se solicita valoración de servicios que
están a lo mejor en otros hemisferios. Las noticias que nos van goteando
dicen que es una organización no fiable enteramente porque ha hecho
reivindicaciones que después no se han correspondido con la realidad. Estamos
en el día 12.
El señor JANÉ I GUASCH: La noche del 11.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Las
respuestas, porque tenga en cuenta que primero hay que ponerse en contacto en
Reino Unido sobre el periódico Al Quds. Nosotros no podemos dejarnos llevar
por lo que digan las informaciones de prensa. Tenemos que cerciorarnos de que
lo que se dice es cierto, y eso lleva un tiempo. A lo mejor es más
burocrático, pero es más fiable, más cierto. A partir del día 12 empiezan a
llegarnos estas informaciones y es una de las pistas que seguimos en la
investigación; pero la certeza absoluta, por lo menos un convencimiento muy
grande de que nos enfrentamos con terrorismo islámico lo tenemos cuando me
llega el comunicado de mi jefe de sección y me dice: Estas personas han dicho
que esta tarjeta ha sido vendida en un locutorio que es propiedad de tal.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Cuándo tiene usted conocimiento -y con esto acabo
ya- de la existencia de la mochila que no explosionó?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
le puedo contestar porque no lo sé realmente.
El señor JANÉ I GUASCH: Muchas gracias. Aprovechando que esta usted aquí, en
el Parlamento, señor Rayón, quiero agradecer también la labor que hace su
unidad, la labor previa que realizó con los informes redactados y la
capacidad de reacción que tuvieron para dar respuesta con rápidas detenciones
tras el conocimiento cierto de la pista. Seguro que son muchos los que
deberían recibir ese agradecimiento, pero a usted, como jefe de esa unidad, quiero
expresarle en nombre de mi grupo parlamentario nuestro agradecimiento.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Se
lo transmitiré. Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: En nombre del Grupo Parlamentario de Esquerra
Republicana de Cataluña, tiene la palabra el señor Cerdà.
El señor CERDÀ ARGENT: Muchas gracias, señor Rayón, por haber comparecido,
por su labor y por su indudable profesionalidad, tras los hechos desgraciados
del atentado del 11-M.
Ese informe es contundente, es claro, es evidente, pero quería hacerle una
pregunta. Seré muy breve porque creo que ha sido suficientemente interrogado
como para dar mucha información y, por tanto, me restringiré
Página 38
a hacerle alguna pregunta. ¿Es cierto que su unidad sólo tiene 50 agentes a
su mando?El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón
Ramos): La unidad tiene bastante más gente, pero entiendo que se está
refiriendo usted al servicio de asuntos árabes e islámicos. El servicio de
asuntos arabes e islámicos tiene en torno a los cincuenta y algo
funcionarios, lo digo porque ha habido altas y bajas muy recientes, y cuenta
con el apoyo de otra sección de vigilancias, en torno a los quince o
dieciséis, más las otras unidades de la Comisaría General de Información que
nos ayudan cuando lo requerimos. Hay otras tres unidades: una de análisis
operativo y dos más que son operativas, que están volcadas en nosotros.
El señor CERDÀ ARGENT: Después de la gravedad del informe que usted mismo
hizo con mucha profesionalidad, ¿cree que desde el Ministerio del Interior se
tomó en serio este informe? ¿Cree que la dotación de cincuenta agentes es
suficiente como para evitar el peligro del que usted había alertado?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Quiero que quede claro que nosotros no somos los únicos que combatimos el
terrorismo islámico, y yo no sé qué cantidad de personal tiene Guardia Civil,
el CNI, van a tener la Ertzanitza, mossos o demás, no lo sé. Si me dijera:
ustedes, que son los únicos que conocen el terrorismo islámico en España,
¿tienen gente suficiente?, le digo que no, tajantemente no. Pero nosotros
tenemos estos funcionarios más el apoyo que nos prestan todas las brigadas
provinciales de información. Este año teníamos previstos dos cursos, de unas
cincuenta horas lectivas cada uno de ellos, para ir formando a los
funcionarios que están distribuidos por toda la geografía nacional. Entonces
no sólo somos los que estamos aquí. Aquí estamos en la central, nos
desplazamos para un sitio y para otro, tenemos foros internacionales,
coordinamos un poco, pero el número de funcionarios es mayor.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Cree usted que es posible pensar que se minusvaloró
su informe y la información que usted aportó al señor De la Morena?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
le puedo contestar.
El señor CERDÀ ARGENT: Le voy a leer unas declaraciones de un alto mando de
la Comisaría General de Información y quisiera su opinión como experto y como
profesional. Teníamos una estructura de juguete; en provincias no había nadie
dedicado exclusivamente al terrorismo islamista; en estas zonas calientes -se
refiere a Valencia, Alicante y Tarragona- sólo había gentes generalistas; el
95 por ciento de los recursos estaban volcados a ETA; nadie pensaba que estos
nos iban a sacudir. ¿Esa proporción de 95 a 5 le parece la adecuada ante la
amenaza que usted mismo describió en el informe del 28 de noviembre?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Es
que yo estoy en desacuerdo con el contenido de este escrito porque me consta
positivamente que en Valencia, que es uno de los sitios que usted menciona,
hay gente muy válida con muchos conocimientos en temas islámicos; en
Barcelona también hay gente que tiene mucha experiencia, me consta que hay
grupos específicos dedicados a temas islámicos; en Alicante también. La
información supuestamente transmitida por ese alto mando de la Comisaría
General de Información para mí es errónea, no es cierta, porque me consta que
son gente muy válida y que tiene unos conocimientos en la materia
probablemente superiores a los míos.
El señor CERDÀ ARGENT: No le estoy preguntando sobre esto sino sobre la
desproporción entre los efectivos dedicados a un tipo de terrorismo y a otro,
dadas las amenazas que usted mismo describió en el informe.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Yo
creo que es evidente que la amenaza más importante que ha habido en España
durante muchísimos años ha sido ETA, y casi es normal porque el terrorismo
islámico no nos había golpeado hasta ahora desde el restaurante El Descanso.
Ha habido muchos años de paréntesis, y es normal, son cosas que luego a
medida que pasan acontecimientos afortunadamente se van corrigiendo.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Usted cree que después del 11 de septiembre y del
atentado de Casablanca se puso todo el interés en combatir este tipo de
terrorismo tan brutal?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Sí.
Fíjese si hemos puesto interés, que del tema de Casablanca tenemos...
El señor CERDÀ ARGENT: No le estoy preguntando por el suyo, sino por el de
quienes son responsables de dotar a los cuerpos policiales de los efectivos
suficientes como para combatirlo.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Yo
creo que probablemente se haya hecho un esfuerzo en esa dirección.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿En algún momento desde el día de los atentados se le
pidió a su unidad algún traductor de árabe?
Página 39
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿Incorporar traductores de árabe a la unidad?
El señor CERDÀ ARGENT: Sí. Desde Alcalá de Henares, desde Canillas o desde
Atocha.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
Ahora estamos incorporando traductores. Con el 11-M se produjo un flujo de
información extraordinaria y el personal que había quedó desbordado, como quedamos
todos. De hecho, mi servicio de asuntos árabes e islámicos tuvo que contar
con el apoyo de las otras unidades de la Comisaría General de Información más
la Brigada Provincial de Información de Madrid, más otras policías. Creo que
a partir de entonces se incorporó uno y ahora hay dos o tres en proceso de
incorporación.
El señor CERDÀ ARGENT: Una última pregunta. ¿Quién decidió en un momento
determinado, el sábado, según comenta usted, a partir de las 12 del mediodía,
que su unidad se hiciera cargo de la investigación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Eso
lo decidimos el comisario general de información y yo.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Olabarría, en nombre del Grupo
Parlamentario Vasco (EAJ-PNV).
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Señor Rayón, muchas gracias por su información y
sobre todo por el ímprobo trabajo desarrollado por usted y su equipo en
relación con este brutal atentado, y la eficiencia demostrada también
posteriormente por la rapidez de las detenciones y el buen trabajo, incluso
preventivo, porque por la documentación que obra en nuestro poder ya estaban
ustedes realizando prevenciones o advertencias de que era menester tomarse en
serio esta nueva fenomenología o este terrorismo que tiene una morfología
diferente. Mi grupo le está sinceramente agradecido, señor Rayón, a usted y a
sus compañeros.
Señor presidente, yo quería plantear de nuevo una cuestión de orden. A mí me
gustaría que cuando se produzcan reflexiones que rayen en el desvarío o que
se alejen de la cuestión, en el ejercicio de sus potestades, llamara a la
cuestión a los diputados que realicen reflexiones de esta naturaleza. No me
estoy refiriendo a nadie en concreto, es una reflexión in genere, de
naturaleza general, y que puede ser pertinente para el buen funcionamiento y
sobre todo el crédito del trabajo de esta Comisión.
Yo he tenido la desgracia de tener que ausentarme un momento, señor Rayón, y
no sé si los señores Jané y Del Burgo han podido probar fehacientemente la
conexión entre ETA y Al Qaeda, no he estado presente en la totalidad de su
intervención, de su excurso. De todas formas, estas son reflexiones que
pudieran eventualmente formar parte de alguna conclusión excéntrica,
estrambótica, pero de alguna conclusión. No hace falta ser etólogo, señor
presidente, sino ser un mero lector de los periódicos para saber, en primer
lugar, varias cosas: que ETA no actúa por delegación sino con comandos
propios, directa y personalmente; que los objetivos del terrorismo islámico
no coinciden con los de ETA en absoluto, como resulta obvio, por otra parte,
tampoco hay que profundizar demasiado en estas cuestiones, en estas
reflexiones teóricas o intelectuales; que la existencia de un eventual
comando denominado Euskal Herría en Bagdad no deja de ser un estrambote, pues
ETA tiene comandos allá donde actúa, todos sabemos en qué y para qué actúa
ETA, cuáles son sus objetivos y cómo actúa, y cualquiera, incluso el señor
Leguineche, y el Corriere della Sera tiene que ser consciente de que no tiene
ninguna lógica, que no forma parte de un criterio de especulación razonable
pensar que en Bagdad exista un comando de ETA, no sé si clandestino o no,
llamado Euskal Herría. Y por otra parte, en relación con la compra de los
teléfonos y al uso de una lengua extraña, especular sobre la posibilidad de
que esta lengua extraña por dos personas que hablaban correctamente
castellano sea el euskera no deja de ser más que una especulación
absolutamente hipotética; es una hipótesis que no sirve como mecanismo o como
instrumento de actuación policial, como usted bien ha indicado, porque, que
yo sepa, en el mundo existen por lo menos tres mil lenguas y cualquiera de
las tres mil, no sólo el búlgaro o el euskera, sino cualquiera de ellas puede
ser utilizada por estas personas que hablaban correcto castellano.
Dicho esto, que hacía referencia a lo que podía calificarse como una cuestión
de ordenación general, señor Rayón, me gustaría hacerle alguna de las
preguntas -y espero no ser reincidente, voy a intentar recuperar parte del
tiempo que se nos escapa, señor presidente, tempus fugit, nunca mejor dijo,
en esta Comisión esta mañana- que a mi grupo le preocupan particularmente.
Alguna ya ha sido hecha, lo que pasa es que su contestación ha sido demasiado
prolija, demasiado pormenorizada.
¿El atentado de Casablanca realmente puso en funcionamiento, incrementó,
posibilitó implementar las fuerzas destinadas al seguimiento de esta
fenomenología terrorista? ¿En qué términos? ¿En qué proporción?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Se
incrementaron en torno a un 20 por ciento aproximadamente.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Un 20 por ciento de efectivos.
Página 40
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Humanos.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Y con la correspondiente indicación en la
documentación que ustedes elaboran periódicamente de que el tema adquiría una
relevancia y tenía un componente de peligro cierto para la propia seguridad
interior del Estado español, me imagino, tal como consta en la documentación
que nos ha remitido.
Usted ha hablado del juez Garzón y de las reflexiones que él hacía cuando los
salafistas, respecto a los que practicó ciertas diligencias judiciales,
fueron puestos en libertad. Las reflexiones del juez Garzón, hechas fuera de
sede judicial, no en el ámbito jurisdiccional sino en un ámbito
universitario, eran reflexiones muy críticas respecto a la capacidad
preventiva y a la seriedad con que la Administración -y no identificó a qué
Administración se refería- entonces gobernante -no se refirió a ningún órgano
concreto- había tomado en consideración sus propias diligencias
jurisdiccionales y algunas advertencias que él comentó que había dirigido no
se sabe a quién. Yo no sé si usted fue uno de los destinatarios de esas
advertencias del señor Garzón diciendo que el problema de los salafistas y de
otras organizaciones islámicas era un problema cierto. De hecho todos
conocemos que el juez Garzón pronunció una conferencia en la Universidad
Carlos III indicando que el Gobierno no se había tomado suficientemente en
serio esta cuestión, ignora por qué razón, si por negligencia, si por falta
de voluntad o por otras razones que no era capaz de discernir. Si usted no
fue el destinatario, en todo caso, ¿qué reflexión le merecen estos
comentarios de un juez que ya estaba actuando jurisdiccionalmente contra
estructuras terroristas de matriz islámica -utilicemos esta expresión-?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Personalmente no creo que fuéramos nosotros los destinatarios de esta
reflexión del juez Garzón, porque precisamente hemos llevado a cabo infinidad
de operaciones con él. En cierto sentido ha sido una punta de lanza en este
terreno donde durante cierto tiempo el tema no era entendido como debía ser
entendido. No, nosotros no nos consideramos como los destinatarios de estas
reflexiones.
En cuanto a la otra parte de su pregunta, casi prefiero no opinar porque no
estoy en el ámbito político, soy un mero técnico. Lo que sí puedo hacer es
repetirle que hemos estado trabajando intensamente en este problema, que
hemos hecho el 95 por ciento de todas las operaciones habidas en España y
tampoco por eso puedo referirme a la totalidad del Estado, porque yo no sé
con qué recursos contaban otros cuerpos, otras organizaciones y demás. Por lo
que respecta a nosotros, repito que el juez Garzón ha sido una persona que
siempre ha entendido el problema y que para nosotros, junto con otros
elementos de la Fiscalía y de la propia Audiencia, ha sido una persona de
referencia y siempre hemos contado con todo su apoyo.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Una tercera pregunta, señor Rayón. Creo interpretar
bien el tenor literal de sus informes -si no es así, le pido que me corrija-
en el sentido de que efectivamente la presencia de tropas españolas en
Afganistán suponía objetivamente un incremento del peligro o de la
posibilidad de un atentado por parte del terrorismo islámico en España, pero
me parece también que se complementan esos informes o esas reflexiones
documentadas por usted y por sus equipos, por sus servicios, en cuanto a que
la presencia de las tropas en Irak -con todo el componente, que no vamos a
reproducir ahora, de las características peculiares de esta intervención-
incrementaba o intensificaba notablemente más ese peligro. ¿Interpreto bien
el sentido de sus informes?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Efectivamente, para nosotros era un elemento añadido, evidentemente.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Sin duda. O sea, que lo interpreto bien.
El riesgo, tal como ha sido dicho por otro compareciente, y las amenazas de
Bin Laden o de organizaciones como Al Qaeda, hacen referencia in genere al
mundo occidental en su conjunto y a algunos países musulmanes denominados por
Bin Laden y sus seguidores corruptos ¿o hay un criterio selectivo a la hora
de determinar los objetivos de esta organización? Porque luego hemos visto
que atentados frustrados se han producido sólo en ciertos países que han
tenido particularmente una intervención muy directa en la guerra de Irak; me
estoy refiriendo a Holanda, a Reino Unido y a Italia, que son tres países en
los que yo recuerdo ahora mismo que se han frustrado, afortunadamente,
intentos de atentados por organizaciones terroristas islámicas. Esto parece
acreditar, efectivamente, que no es irrelevante la intervención en la guerra
de Irak en cuanto a los peligros potenciales que derivaban del terrorismo
islamista.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Evidentemente, como he dicho, es un elemento añadido más a tener en cuenta en
cuanto a que el de Osama Bin Laden es un terrorismo selectivo.
Es una organización muy poderosa con gente con unos conocimientos de geopolítica
y de estrategia mundial. Ellos piensan en términos globales.
De hecho, creo recordar que cuando se hace referencia al atentado de Madrid
hablan de atentado en Europa. Ellos tienen el mundo en sus planes; planifican
y efectivamente cuando lo hacen es por algunas razones específicas.
Página 41
Hay otra cosa que es constante en Al Qaeda y es que el hecho de que en
algunos países se haya evitado algo no significa que si han sido amenazados
lo más probable es que antes o después sean golpeados.
Recuérdese el tema del atentado contra las Torres Gemelas de Estados Unidos,
ocho o nueve años más tarde es cuando vuelven a golpear a las Torres Gemelas
con otro modus operandi distinto. Al Qaeda es así, tiene militancia
suficiente. Además, se está produciendo un fenómeno que es todavía más
peligroso, que es la connivencia o la autonomía de acción de los comandos
operativos de Al Qaeda, es la vinculación con temas de delincuencia
organizada que diversos líderes de Al Qaeda justifican con fatuas y que
permite que estos grupos de muyahidines no alineados -podríamos decir- sea
una gente con capacidad de acción propia porque se autofinancian, a través de
internet tienen acceso a los conocimientos de elaboración de lo que sea, y
porque unas veces utilizan armas y explosivos, otras veces utilizan aviones y
otras veces utilizan otros elementos.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Una anteúltima pregunta, señor Rayón.
He leído periódicos y he podido conocer declaraciones de líderes de los
países de nuestro contexto sociocultural -podríamos usar esta expresión-, de
Reino Unido, de Italia, no el Corriere della Sera, pero sí he podido leer
otros periódicos, y ahí se consigna que en estos países en este momento, la
prioridad absoluta para los cuerpos policiales y de información que se
dedican al combate del terrorismo es el terrorismo islámico. Me estoy
refiriendo a países que conviven con fenómenos terroristas podríamos
calificar de endógenos, por ejemplo, Reino Unido, Francia, con el terrorismo
corso, y otros. De alguna manera comparto las inquietudes del representante
de Esquerra Republicana. Yo no sé si está suficientemente dimensionada su
estructura, si realmente cuentan con medios suficientes como para que podamos
considerar también no sé qué prioridad, yo tampoco soy etólogo, como le he
dicho antes, y no sé cuál es la dimensión de ETA ni los peligros que a corto,
medio y largo plazo se tienen desde esta organización, pero desde luego somos
conscientes de que hay peligros a corto y medio plazo desde la organizaciones
terroristas islámicas. No es razonable pensar en que habrá que
sobredimensionar. En este caso usted, con la prudencia que un funcionario
debe practicar, debe servir de reflexión, de requerimiento, incluso de
autoinhibición, no lo niego, ¿podría hacer alguna reflexión de hasta qué
punto estamos tomándonos en serio, desde la perspectiva de la prognosis o del
diagnóstico del problema, los peligros que se ciernen? ¿Sabemos si estos
peligros son a corto plazo, a medio plazo, a plazo remoto? ¿Realmente tenemos
en estos momentos estructuras suficientes para afrontar con eficiencia y
preventivamente estos problemas? Sé que produce cierta envidia que hayamos
sufrido un brutal atentado como el que hemos sufrido aquí y que se hayan
podido abortar en otros países otros que estaban preparados seguramente de
forma no menos sofisticada que éste.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): He
dicho antes que creo que hemos abortado varios atentados terroristas aquí o
contra países amigos en el contexto europeo. De hecho, antes salió a colación
una operación realizada en Barcelona, donde se detuvo a una serie de
personajes que daban apoyo logístico, que ahora están en prisión, y que
estaban vinculados a unos elementos que habían venido del valle del Pankisi,
en Georgia, que cuando nosotros trasladamos la información a las autoridades
francesas y fueron detenidos en Francia confesaron que aparentemente el
primer objetivo iba a ser la Embajada rusa en París. En este caso concreto
quizás abortáramos un atentado que iba a tener lugar en país amigo. En otra
ocasión contribuimos muy exitosamente a la detención del comando Varese, en
Italia, que tenía previsto llevar a cabo también acciones terroristas de
envergadura allí.
El año pasado detuvimos en España y los alemanes en Alemania a un grupo que
tenía previsto llevar a cabo acciones terroristas contra las costas españolas
durante la época del verano aparentemente, según los medios de comunicación
alemanes que se hacían eco de comentarios de políticos de aquel país. Sucedió
otro tanto también con la detención de un elemento importante que está en
prisión y que estaba vinculado a un grupo de magrebíes, marroquíes
esencialmente, en Holanda, donde también se tenía indicio fundado por parte
de las autoridades holandesas de que iban a llevarse a cabo acciones
terroristas antes del Ramadán. Otro caso concreto, otro reclamado por
Marruecos, detenido aquí el año pasado, que había expresado su deseo de
convertirse en mártir por aire o por mar.
Esto hay que entenderlo como prevenciones, porque están ahí, cuando hemos
tenido datos concretos de personas que hemos identificado y detenido que iban
a llevar a cabo acciones terroristas, bien en España o en países amigos.
Respecto al dimensionado, evidentemente, nosotros no tenemos el número
suficiente de gente para enfrentarnos a un problema, que ya no es emergente
sino real que está aquí y que desde nuestro punto de vista va a ir a más. Es
un tema a tener en cuenta. Últimamente se han tomado medidas a nivel
gubernamental como la creación de un centro contraterrorista, que es
importante. Por lo que respecta a nosotros, estamos reforzando las áreas de
análisis y ha habido una convocatoria para ir seleccionando gente para que se
incorpore lo antes posible a la Unidad. ¿Se está tomando en serio? Yo creo
que sí. Mejor así, porque, si no, nos van a dar muchos problemas. Espero que
esta Comisión sea lo suficientemente sabia para llegar a unas conclusiones
que permitan dotar a todo el Estado español de los elementos suficientes para
la protección de la vida de los ciudadanos que habitan este país.
Página 42
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Una última pregunta y si no me puede contestar, no
me la conteste, lo comprendería perfectamente. De los detenidos como autores
o colaboradores, ¿cuántos estaban siendo objeto de vigilancia y seguimiento?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): ¿De
los detenidos cómo?
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Colaboradores o autores del atentado.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Como colaboradores, por parte nuestra, ninguno. Como presunto autor de los
atentados, teníamos -perdone que chequee- intervenido el teléfono de uno de
los individuos que puede haber participado en la comisión de los atentados.
Aprovecho la ocasión para decirle que no había ningún dato concreto objetivo
absoluto que pudiera permitirnos a nosotros o a las autoridades judiciales
que han estado tutelando las intervenciones que indicara que estaban
implicados en la ejecución de algún acto prepreparatorio para llevar a cabo
cualquier tipo de delito, absolutamente nada, porque es una gente que ha
aprendido mucho y entonces utilizaban muchos teléfonos y cada vez más hacen
las comunicaciones en sitios abiertos, generalmente boca a boca.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Muchas gracias, señor Rayón, por lo exhaustivo y
sincero de su intervención.
Señor presidente, para que conste en el "Diario de Sesiones", sólo
quiero decir que el Lehendakari del País Vasco jamás realizó ninguna
imputación a ninguna organización sobre la autoría del atentado.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra en nombre del Grupo Parlamentario de
Izquierda Verde-Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya Verds el señor
Llamazares.
Con carácter general, antes de dar la palabra al señor Llamazares, quiero
indicar a los miembros de la Comisión que aprovechemos la oportunidad de
tener a un experto, persona tan cualificada como la que hoy nos acompaña
aquí, que no propiciemos intervenciones que abran debates entre los diputados,
porque entiendo que para las coincidencias y discrepancias en esta materia
tenemos otros foros parlamentarios. Aquí se trata exclusivamente de
aprovechar la experiencia de las personas que estamos citando para que nos
puedan aproximar a lo ocurrido, a los objetivos que se ha marcado esta
Comisión.
Tiene la palabra el señor Llamazares.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Gracias, señor Rayón por su comparecencia.
Querría en el trámite final precisar algunas cuestiones que me parecen
relevantes y empezaré de lo particular a lo general en relación con el
atentado del 11 de marzo y con las amenazas del terrorismo islámico sobre
nuestro país.
Señor Rayón, dice usted que tomó en sus manos la dirección de esta
investigación. Podemos decir que a partir de ese momento la prioridad de la
investigación es el terrorismo islámico, a partir del 13 marzo, desde las
11:00, cuando se produce el tema de las tarjetas y demás. ¿Es así?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): A
partir de las 11:30 aproximadamente.
El señor LLAMAZARES TRIGO: El día 12 de marzo, a última hora de la noche, se
decide que la investigación que hasta ese momento ha llevado la Brigada
Provincial de Información de Madrid pase a la Unidad Central de Información
Exterior, reunión en la que está el señor don Agustín Díaz de Mera, entonces
director general de la Policía. ¿Conoce usted esa reunión, participó en ella?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
conozco la celebración de esa reunión ni participé en ella.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Gracias. Previamente al día 12 en que, según
nuestra documentación, se produce la reunión en la que se atribuye la
prioridad al terrorismo islámico y se atribuye la responsabilidad a la Unidad
Central de Información Exterior, el día 11 por la tarde en el Ministerio del
Interior se habilitan urgentemente varios despachos para expertos de la
Policía, del Guardia Civil, del CNI y de otros servicios.
¿Se contó con usted o con algún miembro de su unidad para este dispositivo
esa tarde o en las primeras horas del día siguiente, el día 12, en el
Ministerio del Interior?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Muy bien. Considera entonces que el momento en que
ustedes toman responsabilidad directa de la investigación es a lo largo del
sábado día 13, pero ustedes, previamente, colaboran con la investigación.
Inicialmente todo apunta a que el atentado es autoría de ETA, pero empiezan a
aparecer datos que al menos establecen nuevas hipótesis o nuevas
posibilidades. Ha hablado usted de la misma tarde del día 11, de la
reivindicación, aunque no era un dato definitivo, y de otros aspectos que
aparecieron en esa tarde del día 11. ¿A partir de qué momento ustedes
empiezan a colaborar con la investigación desde su servicio?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): El
día 12 enviamos dos funcionarios de una de mis secciones
Página 43
del Servicio de Asuntos Islámicos a las dependencias de la Brigada Provincial
de Información, y la Brigada Provincial de Información de Madrid envía dos
funcionarios a la sede de la Unidad Central de Información Exterior.El señor
LLAMAZARES TRIGO: ¿Con qué cometido, con el de coordinación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): El
cometido era coordinación esencialmente y al mismo tiempo ver si surgía algún
elemento, dado que el día antes habíamos tenido una cinta por un lado y una
reivindicación por otro. Queríamos conocer si surgía algún elemento nuevo que
pudiera darnos alguna pista y orientarnos en las posibles investigaciones.
El señor LLAMAZARES TRIGO: O sea, que a partir de ese momento empieza una
cierta coordinación entre los dos servicios.
Ustedes, a lo largo del día 11 o bien en la mañana del día 12, ¿se ponen en
contacto con servicios policiales extranjeros para plantearles lo relativo a
la reivindicación o a la cinta? ¿Se ponen ustedes en relación con Interpol?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Efectivamente, nosotros nos ponemos en contacto la misma noche y al día
siguiente con varios servicios de seguridad y de inteligencia o policiales
extranjeros, más que nada para dar credibilidad al comunicado de este grupo
que habían enviado al periódico Al Quds de Londres.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Se puede conocer cuál es la reacción de los
servicios extranjeros?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): La
reacción es lo más inmediata posible, pero existe un cierto escepticismo
respecto a la reivindicación de este grupo, porque había reivindicado
prácticamente todos los atentados en los que ha participado Al Qaeda, y, como
he dicho antes, había dos casos que también había reivindicado y parece ser
que no eran atentados terroristas. Me estoy refiriendo a los apagones que
hubo en Estados Unidos, en Nueva York y en otra ciudad, a lo largo del año
pasado.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Colabora su servicio en la traducción de la
famosa casetede la furgoneta encontrada en Alcalá de Henares?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Colaboramos a posteriori, porque en un principio parece ser que
accidentalmente hay un funcionario policial de otro país que creo que está en
la Comisaría General de Policía Científica, que se ofrece voluntariamente a
hacer las primeras traducciones de la cinta. Después, traductores nuestros
escuchan la cinta, no uno, sino dos.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿En qué momento lo hacen y con qué conclusiones?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Las
conclusiones es que son salmos coránicos, de contenido religioso, que suelen
venderse en torno a las mezquitas de las grandes capitales españolas en los
tenderetes que se sitúan en las inmediaciones, preferentemente en la época
del Ramadan.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Cuándo hacen esa traducción? ¿Es el mismo día 11
o ya es el día 12?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Se
empieza el día 11 por la tarde-noche, porque la cinta está en poder de
Policía científica.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Alguno de los inspectores de su servicio colabora
en los interrogatorios, bien a lo largo del día 11 o del día 12?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): El
día 11 definitivamente no. El día 12 por la tarde uno de mis inspectores
mantiene, junto con alguien de la Brigada Provincial de Información, más que
interrogatorio, una conversación con los propietarios del establecimiento
donde se había vendido la tarjeta que al día siguiente nos va a dar la pista.
El resultado es obstrucción total, no colaboran en absoluto.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿En algún momento, a lo largo del día 11 o del día
12, sus inspectores utilizan ya fotografías o imágenes de posibles
terroristas islámicos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Voy a pasar a una segunda cuestión, en este caso
relativa a su servicio. Ha hablado usted del número de funcionarios que
existen en el mismo. Me gustaría saber, de ese número de funcionarios,
cuántos comisarios existen en el servicio de terrorismo islamista y también
marroquí, cuántos se dedican a una u otra especialidad.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿Comisarios?
El señor LLAMAZARES TRIGO: Sí, comisarios.
Página 44
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Ha
habido un solo comisario. Ahora en fechas recientes, se ha incorporado un
segundo comisario, aunque ha estado contribuyendo y colaborando con nosotros
en la preparación de temas judiciales a petición de la autoridad judicial,
pero no directamente implicado en las investigaciones.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Cuántas investigaciones tenían en marcha antes
del 11 M, aproximadamente?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): A
bote pronto, en torno a cuarenta y tantas.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Y unos sesenta miembros, cincuenta y tantos, no?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Hay
que contar también con la sección de vigilancia. En torno a los setenta y
tantos miembros, más el apoyo que nos dan otras unidades, como la Unidad
Central de Inteligencia y otras unidades en temas de calle, de vigilancia de
la propia Comisaría General de Información.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Cuántos controles telefónicos estaban realizando
entonces, aproximadamente?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
lo sé.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Quería contrastarlo con los traductores, pero en
todo caso usted ha dicho que eran claramente insuficientes.
Querría hacer una última pregunta que tiene trascendencia. A raíz de sus
documentos, respecto a la amenaza del terrorismo islámico, usted nos ha
hablado de un incremento del número de funcionarios. Aparte de eso, querría
saber cuántas reuniones plenarias en el ministerio se producen en torno a
terrorismo islámico.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): ¿En
qué espacio de tiempo?
El señor LLAMAZARES TRIGO: Desde el año 2002 al año 2003, no en su servicio,
en el ministerio con altos cargos del mismo. Es para saber la trascendencia
que tiene, más allá de su servicio, la amenaza del terrorismo islámico.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿Cómo tema monográfico específico de las reuniones?
El señor LLAMAZARES TRIGO: Sí.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
sé si me voy a equivocar, pero creo que no hubo ninguna en el ministerio.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Es lo que quería saber. Gracias.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Labordeta.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Muchísimas gracias, señor Rayón, por las
respuestas y la intervención que a lo largo de esta mañana ha tenido usted.
Nos ha dado unos informes muy importantes. Al ser el último en intervenir no
voy a volver a preguntar sobre lo que anteriormente otros portavoces ya le
han preguntado.
En uno de los informes que usted nos ha enviado hay una resolución final que
hace referencia al posible impacto que pudiera causar un ataque militar
contra Irak en la escena terrorista, y con respecto a España dice que aunque
todavía no se tiene conocimiento de que se haya vertido ninguna amenaza
expresa contra nuestros intereses, la posición que sostiene en la actualidad
nuestro Gobierno obliga a ponderar el incremento de las amenazas de riesgo,
dado que nuestro país podía sumarse a la lista de principales aliados de
Estados Unidos, y entre los que se encuentran amenazados está Reino Unido,
Francia, Italia, Alemania, Canadá y Australia. ¿Esto les hizo a ustedes
levantar las antenas de que al intervenir en la guerra de Irak la posibilidad
de la amenaza de Al Qaeda iba a ser mayor para España?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿Podría indicarme la referencia de ese informe? No lo recuerdo.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Procede de la Comisión General de Información,
aportación de la CGI al documento de amenaza elaborado por Europol, febrero
de 2003, junio de 2003, abril 2004, Dirección General de la Policía, Cuerpo
Nacional de Policía. Se lo puedo mostrar si quiere. ¿Lo quiere ver?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Sí,
me gustaría, por favor. (Pausa.)
Evidentemente, no es un informe mío, es un informe de otra unidad de la
Comisaría General de Información. Creo que lo he dicho antes, pero
evidentemente la participación en Irak es un factor añadido en el riesgo para
España.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Muchas gracias, señor Rayón. Estamos reunidos no
solamente para investigar y para saber qué pasó antes del día 11, y todos los
días que estamos viendo, el día 12 ó el día 13. Creo que durante el siglo XX
el terrorismo es un terrorismo político, fundamentalmente, que se extiende
por
Página 45
Europa de una manera muy concentrada: los anarquistas ponen bombas en
Sarajevo o ponen bombas en una calle de Madrid y se sabe quiénes son; luego
vienen los grupos terroristas políticos de Italia, de España, etcétera. En
estos momentos nos encontramos con un terrorismo internacional. Desde su punto
de vista de especialista del terrorismo islámico, ¿hasta qué punto estamos en
peligro con ese terrorismo, que ha saltado las fronteras porque nos lo
encontramos en Chechenia, nos lo encontramos en Londres y en Madrid, y de qué
manera habría que empezar a trabajar para enterarnos todos por qué camino van
y cuál es el futuro de este terrorismo? Con esta pregunta y con su respuesta
he acabado mi intervención y le quiero agradecer la que usted ha
tenido.Muchas gracias.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Muchas gracias.
Es un terrorismo terrible. Está aquí y mi percepción personal es que va a
azotarnos durante las décadas venideras. Recientemente estuve en una
conferencia en la que se hablaba de la capacidad de reclutamiento que se está
produciendo entre muyahidines en zonas, esencialmente del Asia central, en
las que hay una gran inestabilidad política, hay una serie de elementos, como
conflictos bélicos, y en las que se está produciendo un reclutamiento masivo
de gente que estaría dispuesta probablemente a dar su vida por una causa y
llevar a cabo acciones terroristas graves. ¿Qué es lo que tenemos que hacer
para combatirlo? Desde mi punto de vista, lo esencial es dotarnos de unas
estructuras estables, completas, que sumen las deficiencias que tenemos, que
sumen recursos humanos, técnicos, económicos y, si fuera posible, que
estuvieran incardinadas en una misma estructura para evitar problemas futuros
de descoordinación o que se compita por los mismos objetivos entre diversos
estamentos de un mismo Estado y, sobre todo, esencialmente, necesitamos una
enorme cooperación internacional. Este es un terrorismo global que exige un
enfoque global.
Hay que pensar en ese contexto. Si no lo hacemos así, no seremos capaces de
entender la amenaza procedente del terrorismo islámico, que además pretende
ser un elemento desestabilizador en ciertas áreas geográficas, que tienen una
importancia capital, sobre todo, para la estabilidad mundial. Me estoy
refiriendo, por ejemplo, a los atentados de Arabia Saudí, los intentos de
atentado contra el presidente pakistaní, el derrocamiento, por ejemplo, de
regímenes más o menos estables en estas zonas geográficas que en un momento
determinado podrían ser un factor importante de desestabilización que podría
afectarnos a todos.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Muchísimas gracias.
El señor PRESIDENTE: En nombre del Grupo Parlamentario Socialista tiene la
palabra el señor Rascón.
El señor RASCÓN ORTEGA: Gracias al señor compareciente, señor Rayón, por
estar aquí y por aportar un testimonio de tanto interés, pero incidiendo en
lo que este grupo parlamentario siempre ha incidido -y va a seguir incidiendo-,
que es el agradecimiento más importante por la contribución a la seguridad de
este país que evidentemente demostró -y de qué manera-, junto con su equipo,
en la investigación llevada a cabo del 11 al 14 de marzo.
Si le parece voy a ser lo más sintético posible en el interrogatorio, porque
me imagino que el cansancio empezará a hacer mella en todos, particularmente
en quien recibe todas las preguntas que tiene que contestar. Si le parece le
capitulo lo que va a ser el eje de mi interrogatorio: le haré unas pocas
preguntas sobre la amenaza del terrorismo islamista o perpetrado por personas
de origen árabe, inmediatamente después le haré preguntas sobre los medios
materiales y humanos con que cuenta su unidad, porque es de la que usted sabe
y no de otras unidades, y, finalmente, me volcaré en hacerle preguntas sobre
la investigación.
El Gobierno nos ha mandado, en primer lugar, distintos informes. Uno de
ellos, que ya ha salido a colación, tiene que ver con una actuación suya
concreta. Es un informe redactado o suscrito por usted, que le entrega en
mano al señor De la Morena, en el que le hace ver cuál es la amenaza
potencial para este país, sobre la base de datos, a mi juicio -permítame el
comentario subjetivo- de mucha solidez, de mucha consistencia, de carácter
policial y de carácter judicial, que afectan no sólo al año 2003 -fecha en
que se redacta-, sino a los años 2002 y 2001, y en el que da usted su
opinión. La pregunta que le hago: ¿Por qué se lo entrega en mano? ¿Se puede
interpretar como un gesto?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
Creo que es algo más sencillo. Me pide un informe lo antes posible, se lo
subo y se queda con él. Así de simple.
El señor RASCÓN ORTEGA: Se lo pide.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Y no entra por ningún registro?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): En
este caso concreto, no.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Es habitual?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Página 46
Surge en ocasiones por razones de urgencia o por el hecho de que lo mismo se
entrega a una hora determinada en la que puede no haber funcionarios que se
ocupen de tareas administrativas. No pasa con mucha frecuencia, pero suele
ocurrir.El señor RASCÓN ORTEGA: Ya ha comentado que no tuvo respuesta a ese
informe. Ni verbal ni escrita.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
En principio, no.
El señor RASCÓN ORTEGA: No. Le pregunto: ¿Hay una unidad, que es la Unidad
Central de Inteligencia, con la que me imagino que realizarán ustedes
colaboraciones, no?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Puntualmente o de manera sistemática?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): El
operativo generalmente está más centrado en los temas puntuales de la calle.
La Unidad Central de Inteligencia dedica más tiempo a la reflexión, en
ocasiones le llega la información con posterioridad y son ellos los que
después se encargan de llevar un seguimiento sistemático de los temas
concretos. Hay muy buena colaboración, pero el operativo está en la calle,
está en lo inmediato.
El señor RASCÓN ORTEGA: Le voy a leer un informe, enviado también por el Gobierno,
que redacta este servicio, a ver si por las expresiones recuerda usted que
alguien de su unidad hubiera participado en la aportación de datos o incluso
en la confección directa de ese documento, que también hace un excurso muy
minucioso sobre el potencial peligro que padece España en relación con ese
terrorismo de origen islamista y cuando se pone a explicar las tendencias y
las perspectivas de futuro, que como comprenderá es lo que interesa
fundamentalmente a una Comisión parlamentaria como esta, se viene a decir:
Estos hechos -que describe- unido a otros actos de violencia acaecidos con
anterioridad al estallido de la guerra de Irak en otros países, como los del
11-S, Túnez, Indonesia o Kenia, ponen de manifiesto la marcada tendencia de
los elementos radicales islámicos, partidarios de una Yihad internacional, de
practicar un terrorismo más espectacular, ciego, sangriento e indiscriminado
en el que el saldo de víctimas personales sea el más elevado posible. Está
fechado el 10 de junio del año 2003. ¿Tiene noticias de ese informe?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Concretamente el informe, la verdad es que no lo sé. Pero vamos, la
interrelación con nosotros es tan estrecha que prácticamente participamos de
opiniones muy parecidas. Evidentemente, estamos hablando aquí en términos
coloquiales de objetivo blando. Es un terrorismo que está buscando el mínimo
de riesgo y, sobre todo, el máximo de potencial destructivo. Los países a los
que hace referencia son países con una implantación islámica considerable. Y
en cuanto a la capacidad de destrucción, evidentemente es un terrorismo
donde, entre comillas, una ética de limitación de daños no les entra. Quieren
causar el mayor número posible de víctimas.
El señor RASCÓN ORTEGA: De la documentación del Gobierno se desprende que
desde el año 2001 ese incremento de riesgo potencial va en aumento, está
aumentado continuamente. Tan es así que acabamos de manejar dos documentos
del año 2003 con una secuencia bastante corta. En junio se dice lo que se
dice y en noviembre usted, entre otras informaciones que le llegan al señor
De la Morena vuelve a encender esa tremenda alarma.
Dejemos la amenaza y vayamos a los medios materiales y humanos con los que
usted cuenta. Usted y su unidad central porque habla de que efectivamente
siempre que puede recaba la colaboración de las brigadas provinciales y de la
brigada general. Le pregunto por su unidad porque obviamente es de lo que
sabe y, sobre todo, porque hay un dato que nos ofrece el Gobierno y que no
tiene que ver con el que usted nos ha transmitido. Quiero recordar que usted
ha dicho que en este año cuenta con cincuenta y tantos efectivos. Si no es
así, corríjame.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Vamos a ver, es que me está hablando usted de la unidad.
El señor RASCÓN ORTEGA: De su unidad.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): La
unidad tiene más gente. Es el servicio.
El señor RASCÓN ORTEGA: Sí, su servicio.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): ¿El
Servicio de asuntos árabes islámicos?
El señor RASCÓN ORTEGA: Sí.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Hay
tenemos cincuenta y tantas personas especialistas en eso que cuenta
permanentemente con un añadido que es una sección de vigilancias que
prácticamente están
Página 47
todo el día trabajando para ellos en temas de calle, más algún funcionario
auxiliar o administrativo que haría probablemente que ese número se
incremente. Pero el número de especialistas o el investigador en sí está en
torno a los 51 ó 52 funcionarios.El señor RASCÓN ORTEGA: El Gobierno nos
informa que el número de funcionarios del servicio de asuntos árabes-islámicos,
que es su servicio, en el año 2004, el 11 de marzo, es de 74.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿Con las incorporaciones de los otros?
El señor RASCÓN ORTEGA: Cincuenta y tantos más los 15.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Es
que se ha incorporado esta gente que, aunque no esté literalmente dentro del
servicio, es una sección que está trabajando para el servicio casi en
exclusiva. Probablemente también incorporen gente dedicada a tareas de
traducción de árabe.
El señor RASCÓN ORTEGA: Cuenta el Gobierno que la evolución desde el año 2001
es de +13/21,31 por ciento. ¿Es cierto? Aproximadamente porque obviamente no
habrá hecho usted esas cuentas.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Aproximadamente, sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: En cuanto a recursos materiales: vehículos y
motocicletas, se dice por el Gobierno que del año 2001 a 2004 hubo un
incremento de tres vehículos y tres motocicletas en su servicio. ¿Es cierto?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo que sí porque es una información facilitada por nosotros. Debe ser
cierta.
El señor RASCÓN ORTEGA: Parece ser que han tenido ustedes problemas para la
traducción de determinadas cintas que se iban almacenando en el servicio.
¿Podría aclararnos esta cuestión?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Generalmente el procedimiento es el siguiente. Muchas cintas se escuchan en
caliente, como lo llamamos, cuando es un asunto que requiere una inmediatez.
A continuación los traductores hacen otra escucha para ver si se deduce que
existe algún peligro o algo realmente de interés en el contenido de la cinta
y el traductor habla directamente con el inspector encargado del caso.
Después, cuando no hay nada de relevancia inmediata o que exija una actuación
también inmediata se procede a la transcripción de las cintas. Lo que sí ha
estado algo más atrasado en ocasiones ha sido la transcripción de las cintas
que después se envían al Poder Judicial.
El señor RASCÓN ORTEGA: Otro campo de trabajo que tiene que ver con los
medios con que cuenta su unidad -algo ha hablado al respecto- es la
coordinación con otras unidades y otros servicios del Cuerpo Nacional de
Policía. ¿Cree que esa coordinación entra dentro de lo razonable en términos
policiales o detecta -siempre pensando en el futuro- algún problema o alguna
laguna que tenga que solventarse?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
Existe una especie de hermandad entre este tipo de funcionarios que trabajan
en estas áreas. Es una gente que ha participado en cursos. Los míos han dado
cursos a los otros, se conocen muy bien y entonces existe una comunicación
muy fluida entre ellos. Realmente problemas de coordinación no existen. Estoy
hablando del área que a mí me compete. Ahí no hay problema de coordinación
alguno que yo pueda detectar con respecto a los míos hacia los demás.
El señor RASCÓN ORTEGA: En cuanto a la coordinación con los servicios
centrales de investigación antiterrorista de la Guardia Civil, ¿ha detectado
algún problema de coordinación? ¿El problema de coordinación es sistemático?
¿Qué cree que se tiene que mejorar?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): En
el ministerio existe una Junta de coordinación donde concurren regularmente
los mandos de los tres estamentos oficiales responsables de las áreas de
información de ámbito estatal: están el CNI, Guardia Civil y la Comisaría
General de Información. Después, si existe cualquier tipo de confluencia en
un objetivo determinado y demás, nosotros nos conocemos perfectamente a los
mandos de la Guardia Civil para coger un teléfono y actuar con sentido común
y decir: oye mira, que estamos en esto o estamos en lo otro. Recientemente ha
habido un caso concreto en el que tanto la Guardia Civil como nosotros hemos
tenido noticias de la llegada de un individuo -creo que era a Alicante- y
como el tema lo llevábamos nosotros, se avisó a la Guardia Civil, retiró el
dispositivo y se acabó.
No hay problemas. Todo es mejorable, evidentemente, pero en principio no veo
problemas.
El señor RASCÓN ORTEGA: Paso al capítulo dedicado a la investigación de los
terribles atentados del 11 M. Ha dicho usted que formalmente su servicio
asume la investigación a las 14:40 horas -le he tomado
Página 48
esa nota, corríjamela si no es cierta- del 13 de marzo, sábado.El señor JEFE
DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Efectivamente, la
instrucción de las diligencias se traslada a las dependencias de la Comisaría
General de Información, de la UCIE concretamente, a las 14:40 horas del 13 de
marzo para centralizar las gestiones que se estaban llevando a cabo en todas
las partes de la geografía nacional y en el exterior.
El señor RASCÓN ORTEGA: Efectivamente. Se estaba investigando en distintas
partes del territorio nacional, en el exterior y también en la Brigada
General de Información que es la que, hasta ese momento -interpreto- llevaba
la investigación de los atentados.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): ¿Se
refiere a la Brigada Provincial de Información?
El señor RASCÓN ORTEGA: Sí.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Sí,
hay una colaboración muy estrecha. Se trasladan los funcionarios de la
Brigada Provincial de Información a la sede de la Unidad Central de
Información Exterior y el comisario jefe de esa brigada está permanentemente
en contacto conmigo y con los otros comisarios de la unidad y los
funcionarios entre sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: Ha dicho también que, pese a que formalmente asumen
las riendas de esa investigación ese día a esa hora, con anterioridad estaban
practicando actuaciones de averiguación.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Se
había destacado a dos funcionarios -creo que fue el día 12 por la noche- a la
Brigada Provincial de Información y viceversa; dos de ellos para nosotros.
Creo recordar que dos funcionarios, uno de ellos y otro de los nuestros, se
desplazan a tener unas conversaciones con las personas que al día siguiente
nos dicen que han vendido las tarjetas de teléfono que nos llevan directamente
a locutorios de la zona de Lavapiés, donde se procede posteriormente a la
detención de algunos de los implicados.
El señor RASCÓN ORTEGA: En relación con la furgoneta que aparece, ¿practican
ustedes algunas averiguaciones antes de ese momento?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): La
Brigada Provincial de Información de Madrid cita al propietario de la
furgoneta y se le toma declaración ya en la sede de la Comisaría General de
Información. No sé si ha habido alguna otra comparecencia anterior.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Quién le recibe declaración al propietario de la
furgoneta?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo que para entonces todavía es el equipo de la Brigada Provincial de
Información.
El señor RASCÓN ORTEGA: En ese momento, me imagino que le dan cuenta de los
hallazgos que contiene la furgoneta.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Perdón. No, en ese momento, no. ¿Usted se está refiriendo al propietario de
la furgoneta?
El señor RASCÓN ORTEGA: Sí.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Al
propietario de la furgoneta se le traslada a la Comisaría General de
Información y es interrogado por los funcionarios de la Brigada Provincial de
Información, que en ese momento están instruyendo las diligencias y con la
colaboración de algunos funcionarios míos.
El señor RASCÓN ORTEGA: Perdón, ¿con la colaboración...?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): De
algún funcionario mío.
El señor RASCÓN ORTEGA: Es decir, que había presentes funcionarios suyos.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Estamos hablando del dueño de la furgoneta, ¿no?
El señor RASCÓN ORTEGA: Estamos hablando efectivamente del dueño de la
furgoneta.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Sí.
Lo que no sé es si antes hubo o no alguna citación del dueño de la furgoneta.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Todavía no habían asumido ustedes la instrucción?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No,
no habíamos asumido la instrucción.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Por qué están ustedes presentes?, porque colaboran
obviamente.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Evidentemente. Estamos colaborando. Ahí se procede no
Página 49
sólo con funcionarios de la Brigada Provincial de Información, sino con funcionarios
de la Unidad Central de Información Interior y funcionarios de otras unidades
de la comisaría general. Es tal la magnitud del problema que lo que
necesitamos es gente.El señor RASCÓN ORTEGA: Sin duda. Me imagino que todos
los que están tendrán noticia en ese momento de los hallazgos de la
furgoneta.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
De los hallazgos de la furgoneta creo -porque todavía no estamos instruyendo
nosotros, aquí soy testigo de referencia solamente- que se tiene conocimiento
al día siguiente, cuando... No sé exactamente qué día.
Lo siento, no sé que día es cuando recibimos el informe de los técnicos que
están haciendo el informe técnico pericial de los elementos de la furgoneta.
El señor RASCÓN ORTEGA: Para que se haga una idea, el jefe de los TEDAX nos
acaba de decir que a las 17:00 de ese día ya emiten el informe. Se lo digo
por si le sirve de referencia temporal. Imagino que no porque no tienen
contacto.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No,
porque seguirá el procedimiento habitual. Me imagino que irá a su superior
jerárquico y, a partir de ahí, se distribuirá a los órganos que en un momento
determinado se consideren competentes para conocer del tema. A nosotros no
nos llega.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Es posible que ese mismo modo de operar tan
coordinado entre los distintos servicios de policía a la hora de recibir
declaración al propietario de la furgoneta se utilizara para recibir
declaración de otros testigos que estaban diciendo reiteradamente que los
autores o al menos sospechosos eran de rasgos árabes?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): A
nosotros, no.
El señor RASCÓN ORTEGA: Esa información no les llega a ustedes.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Cuándo les llega?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Es
que no creo que nos llegue nunca. Lo que tenemos son unos encapuchados. No lo
sé. No le puedo contestar, lo siento. A mí no me llega nunca.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿A usted nunca le llega esa información, no por
escrito, sino oral, de testigos que están declarando que los sospechosos, no
se sabe bien de qué -vamos a dejarlo ahí- son de rasgos árabes?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No,
no recuerdo. Es más, creo que la comparecencia... No recuerdo. Lo único que
recuerdo es que me llegan noticias de que son unos individuos que tienen una
especie de pasamontañas y pocas cosas más. Estoy refiriéndome a los datos que
nos llegan el día 11, porque a mí eso no me sirve de mucha referencia.
Nosotros llegamos a los presuntos autores materiales a través de nuestras
propias investigaciones. De eso otro yo estoy personalmente un poco
desvinculado porque era el coordinador. Tenga usted en cuenta que yo estoy
encerrado en mi despacho y tengo infinidad de gente que está esperando pasar,
me tienen con los teléfonos y demás.
El minuto no lo conozco, pero desde luego esa información no me llega.
Nosotros llegamos a los presuntos autores materiales a través de las
investigaciones propias.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Las investigaciones propias de la mochila?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): De
la tarjeta que es vendida por unos españoles nacionalizados de origen indio,
que nos dicen que efectivamente se ha vendido a los propietarios o gestores
de un locutorio en la zona de Lavapiés.
El señor RASCÓN ORTEGA: Tras esa entrevista infructuosa de la que usted
habla, ¿qué ocurre el 12 por la tarde?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Esa
ocurre el 12 por la tarde; la otra, la auténtica, ocurre el 13 por la mañana,
en torno a las 11 y pico, que es cuando el funcionario que ha estado
presente, o el jefe del equipo que ha estado presente, lo comunica
directamente a su jefe de sección y el jefe de sección se lo comunica a su
comisario y el comisario me lo comunica a mí.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Qué le comunica? ¿Que ha sido identificada la
persona sospechosa?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Me
ha dicho que en el locutorio tal es donde se encuentra una persona que
posteriormente es detenida. Eso ya es conocido en base al trabajo de calle
previo que se tenía de épocas anteriores.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Eso ocurre antes de que ustedes asuman la
instrucción formalmente?
Página 50
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Puede ser.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Cómo que puede ser? Está hablado de la 1:00 a lo más
tardar y asume usted formalmente la investigación a las 14:40.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Sí,
parte de la investigación, la instrucción efectivamente es otra cosa.
El señor RASCÓN ORTEGA: Es que quiero que quede bien claro, una cosa es
trabajar investigando y otra cosa es asumir formalmente las riendas de la investigación.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): La
instrucción se asume a las 15:00 horas del 13 de marzo y se traslada a las
14:40 del mismo día, pero las investigaciones ya están en marcha.
El señor RASCÓN ORTEGA: Son anteriores, están en marcha y de hecho conducen a
una detención.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Son
las que nos abren el camino de todo.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿A qué hora se produce la detención?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): A
ver si lo tengo por aquí. A las 16:20 los funcionarios presentan detenido a
uno de los propietarios del locutorio y a las 16:30 comparece otro grupo de
funcionarios con otros dos detenidos, también gente que trabaja en el
locutorio, dueños.
El señor RASCÓN ORTEGA: Y materialmente, ¿a qué hora se produce la detención?
Ha hablado usted de la comparecencia de los detenidos en la comisaría. Yo le
pregunto materialmente, si lo puede decir, porque no estaba usted presente.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
lo sé. No estoy presente.
El señor RASCÓN ORTEGA: Porque me imagino que habría que ir a buscarlos, ¿o
se les detuvo con rapidez?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Evidentemente. No lo tengo aquí, pero el instructor ordena que los
funcionarios se desplacen para hacer las gestiones pertinentes, procedan a la
detención de estas personas que han recibido la tarjeta y pasen a su
presencia en las dependencias de la Unidad Central de Información Exterior.
La detención real en sí no la sé, la presentación sí me consta que es, una, a
las 16:20 horas, y otra, a las 16:30 horas.
El señor RASCÓN ORTEGA: Realmente hay muy poca distancia entre una y otra, lo
que significa que hay un conducto muy directo para llegar a uno y otro, es
obvio.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Sí,
sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: La tarjeta SIM.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Más
que la tarjeta es el trabajo previo de muchos años que se tiene ya
desarrollado. Una vez que sabemos el sitio, automáticamente ya se conoce
grosso modo quiénes pueden estar implicados y si nos dicen que uno se llama
tal, el otro tal y el otro tal, son nombres propios: blanco y en botella
prácticamente.
El señor RASCÓN ORTEGA: Me imagino que cuando ustedes asumen la instrucción
se les pone, si no tienen conocimiento, en antecedentes de absolutamente
todos los datos de interés policial y judicial que hay en la causa, ¿verdad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): ¿A
qué se refiere exactamente?
El señor RASCÓN ORTEGA: Si se produce el traslado formal de una instrucción a
otra, ¿cómo se produce el traspaso de poderes? ¿Ustedes tienen información de
inicio en ese momento? Me imagino que no, que sabrán muchos datos de la
investigación precedente llevada a cabo por la Brigada Provincial.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): La
verdad es que la gente está allí, están trabajando juntos y, si se ignora una
cosa, el otro se la dice verbalmente.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Y hay una comunicación permanente y por supuesto muy
fluida?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): La
comunicación es permanente.
El señor RASCÓN ORTEGA: La última pregunta que le hago, que aunque parezca
baladí no lo es. ¿Qué imputación formal se le hace a los detenidos, de qué se
les acusa?
Página 51
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): La
verdad es que no lo sé, se les pasa a disposición judicial.
El señor RASCÓN ORTEGA: Cuando se detiene a una persona, se le tiene que
instruir de sus derechos.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Evidentemente.
El señor RASCÓN ORTEGA: Se le tiene que hacer una imputación concreta.
¿Qué imputación, le pregunto, se le hace? Tendrá que ojear probablemente
algún documento.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Tendré que ojear algún documento, que no sé si tengo aquí. Si me permite un
segundo.
El señor RASCÓN ORTEGA: Por supuesto. (Pausa.)
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Lo
siento mucho, necesito hacer la consulta.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿No cuenta con un documento que le explique cuál es
la imputación concreta que se le hace?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): En
este momento, no, pero me imagino que estará relacionado evidentemente con la
comisión del atentado terrorista en Madrid.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Puede ser colaboración con banda armada?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Puede ser colaboración con banda armada, puede serlo, pero el atestado
policial yo creo que no es tan relevante, porque se pasa a disposición del
fiscal y el juez, que son quienes deciden.
El señor RASCÓN ORTEGA: Pero la imputación no la hace el juez y el fiscal,
sino quien detiene materialmente a la persona.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Efectivamente, el instructor, pero yo no soy el instructor.
El señor RASCÓN ORTEGA: Por eso le he preguntado. Yo no lo conozco, no sé qué
imputación se le hace, y quisiera saber si se le imputa colaboración con
banda armada o falsedad de tarjetas.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
es falsedad documental, debe ser colaboración con banda armada.
El señor RASCÓN ORTEGA: Una última pregunta que tenía que hacerle, porque ha
aparecido y no sé si resulta de interés, cualquier dato que pueda
esclarecerse probablemente resulte de interés para esta Comisión. ¿En su
unidad hay algún inspector o algún comisario que se apellide Gil?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Sí,
El señor RASCÓN ORTEGA: Era la última pregunta, pero tengo necesidad de
hacerle otra.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Es
el comisario jefe del Servicio de Asuntos árabes islámicos.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿El comisario jefe?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Y no pudo ese señor intervenir en el interrogatorio
del señor Garrudo, según declaró el señor Garrudo el día 11 por la tarde?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No,
de ninguna manera.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Seguro que no?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Seguro que no.
El señor PRESIDENTE: Si para el señor Rascón es importante la información que
había solicitado de la imputación que se le hacía a los detenidos, se podría
solicitar del señor Rayón que se hiciera llegar a la Comisión por escrito.
El señor RASCÓN ORTEGA: Sería interesante, señor presidente, porque es un
dato que desde luego no rompe para nada el secreto del sumario y a lo mejor
resulta ilustrativo para esta Comisión.
El señor PRESIDENTE: Para un segundo turno, con mucha precisión -les ruego
mucha precisión-, el señor Del Burgo tiene la palabra.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Intentaré seguir su recomendación.
Lo primero tengo que dar una contestación a unas alusiones personales. El
señor Olabarría está muy afectado por mi forma de interrogar y sobre todo ha
quedado
Página 52
muy afectado ante la posibilidad de que se pudiera poner en cuestión la idea
de que hubiera una cooperación entre ETA de alguna forma y el terrorismo
islámico que condujo a los atentados del 11 de marzo. Yo no he hecho más que
preguntar, solamente he preguntado, no he afirmado nada, como el señor
presidente ha podido escuchar, simplemente he preguntado.
En esa misma línea, simplemente para informarle al señor compareciente, como
ha tomado nota amablemente de algunas líneas de investigación que ha
considerado conveniente iniciar después, que sepa que en los días anteriores
al atentado en San Sebastián se repartió una octavilla con el siguiente
texto: 1 al 14 de marzo, los intereses españoles en el punto de mira, sabotea
a la RENFE. SPANARIK EZ. Simplemente le informo de que estas octavillas se
repartieron en el casco antiguo de San Sebastián.Finalmente, es posible que
yo en algún momento delire, es posible, pero lo que sí tengo muy claro es que
escuché al señor Ibarretxe imputar a ETA, por trece veces citó la palabra
ETA, en la declaración institucional que hizo a las nueve y media, siendo el
primer cargo público de este país que imputó a ETA la comisión del atentado.
No le voy a preguntar sino que voy a decirle algunas de las cosas más
importantes que me parece que usted ha dicho aquí, para ver si estoy en lo
cierto o no. En primer lugar, usted ha afirmado con rotundidad que no hubo
imprevisión, entre otras cosas porque yo me imagino que usted, que elaboró el
informe del 28 de noviembre de 2003, era el primer movilizado; usted, que es
el responsable de la Unidad Antiterrorista Islámica, está informando en un
documento del 28-11 que puede haber un riesgo de atentado terrorista en
España. Luego me imagino que el primer movilizado ante esa hipótesis eran
usted mismo y su Unidad. Y ahí sí que le quiero hacer una pregunta: ¿Pidió
usted en ese momento que aumentaran sus efectivos como consecuencia del
informe que el 28 de noviembre emitió usted?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): La
verdad es que han sido varias veces las que hemos pedido el incremento de personal,
que se ha venido facilitando a medida que las necesidades lo han permitido.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Otra de las cosas que ha dicho es que por la
mañana del día 11 ustedes no tenían duda, dentro de lo que se puede dudar en
este mundo, tenían indicios más que razonables para pensar en ese momento que
ETA era la autora del atentado. Ha dicho, y repito, creo que le he entendido
bien, que además la forma en que se había producido el atentado no era el
modus operandi de Al Qaeda. Por tanto, usted en ese momento no tiene ninguna
sensibilidad especial para pensar que lo que era la opinión dominante no
fuera cierta. ¿Es así?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Efectivamente.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Usted ha dicho también que la cinta coránica,
que es uno de los elementos que ciertamente produce un gran impacto en la
opinión pública cuando es conocido, no era -tampoco es un descubrimiento para
usted- por sí sola determinante de que eso pudiera conducir al terrorismo
islámico, porque es una cinta que se encuentra en una furgoneta, que todavía
no se sabe muy bien qué contiene, cuando se saca la cinta efectivamente se
sabe, pero usted todavía, ni siquiera con la cinta coránica, que, como usted
ha dicho, se ha podido distribuir en cualquier lugar de Madrid, da valor
relevante para que usted se sintiera ya especialmente sensibilizado a pensar
que eso era un atentado del terrorismo islámico. Esas son sus palabras
anteriores. Esta es otra de las cosas que usted ha dejado clara en esta
comparecencia, cuando su unidad se hace cargo de la dirección de la
investigación es a partir del sábado, en torno a las 12:30 horas; luego se
materializa, no sé si documentalmente, en la tarde del día 13 que es sábado.
Pues bien, cuando su unidad se hace cargo de la dirección de la investigación
es porque, siguiendo las investigaciones que se habían producido como
consecuencia del hallazgo del teléfono, de la fortuna que hubo al poder
desactivar la mochila decimotercera, sacar el teléfono y empezar a investigar
a partir de ese momento, que incluso el teléfono tampoco conducía a nada,
porque eran unos hindúes que habían vendido el teléfono...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Españoles.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Eran españoles además. Eran unos señores que
tenían un comercio de teléfonos.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Eran de origen indio pero nacionalizados españoles.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Todavía eso no le dice nada. Y lo que ya es el
elemento determinante, que parece que induce a que sean ustedes los que se
hagan cargo de la investigación, son los datos de la tarjeta del teléfono;
ustedes, o quien sea, determinaron que habían sido remitidos a un locutorio
de la calle Lavapiés, que era propiedad de personas árabes que podían estar
involucradas en el atentado. Ese dato es puesto en su conocimiento
inmediatamente y a partir de las 12:30 horas usted se pone al frente de la
investigación porque le corresponde y es cuando queda no aparcada sino
disminuida la posibilidad de que sea un atentado de ETA.
Quiero saber si a su juicio -por eso le hago la pregunta- hubo en algún
momento alguna
Página 53
paralización, freno, obstáculo para que el desarrollo de los acontecimientos
fuera este y para intentar evitar que usted, como responsable de la unidad
antiterrorista islámica, se pusiera al frente de la investigación, tan pronto
como hubo datos objetivos para ello.El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE
INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No, de ninguna manera, ni lo permitiría.
Hubiera presentado la dimisión inmediatamente.
El señor DEL BURGO TAJADURA: O sea que no recibió usted en ningún momento
ninguna indicación en tal sentido.
Una pregunta final, señor presidente. El envío de tropas que ayer acordó el
Congreso de los Diputados a Afganistán, ¿incrementa en este momento el riesgo
de un atentado de Al Qaeda o sigue siendo el mismo que había antes de la
guerra de Irak y desde que fuimos a Afganistán?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
lo sé.
El señor DEL BURGO TAJADURA: No sea usted tan diplomático.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Es
que me hace usted una pregunta imposible. No lo sé.
El señor DEL BURGO TAJADURA: No sabe si lo incrementa o no, pero precisamente
en un informe del 28 de noviembre usted dice que nuestra presencia en Irak
incrementaba el riesgo de un atentado. Yo le pregunto si ahora que nos hemos
ido de Irak pero incrementamos nuestra presencia en Afganistán, que era uno
de los elementos de riesgo, usted piensa que seguimos teniendo menos riesgo,
igual riesgo o más riesgo que antes. Es lo único que le quiero preguntar.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
lo sé. Estos días prácticamente he estado centrado en preparar la
documentación para la Comisión y la verdad es que no he seguido ningún medio
ni nada.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Jané.
El señor JANÉ I GUASCH: Señor Rayón, después del atentado, el sábado por la
mañana, a las 11:30 horas, se hace cargo usted de la línea principal de
investigación que se lleva a cabo desde la policía. ¿Es así?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Sí.
El señor JANÉ I GUASCH: De la línea principal de investigación.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Yo
me hago cargo de la investigación en el tema islámico. No le puedo hablar de
lo que hacían las otras unidades. Lo que yo hago es destinar todos los
recursos que tengo precisamente a intentar neutralizar el peligro potencial
que pudieran suponer unos terroristas en la calle.
El señor JANÉ I GUASCH: Los datos que usted recibe ese sábado son
determinantes.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Para mí, sí.
El señor JANÉ I GUASCH: Para usted son determinantes. ¿Lo son también para
sus superiores? ¿Se comenta?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo que sí. Tenemos una reunión con el comisario general de Información, no
sé exactamente a qué hora, y aparece con mucha claridad la línea islámica.
El señor JANÉ I GUASCH: Son datos que se conocen con certeza la mañana del
sábado o a mediodía.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Aproximadamente a mediodía.
El señor JANÉ I GUASCH: El mismo día en que a las 14:30 comparece el ministro
del Interior. ¿Vio usted esa comparecencia?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): He
estado enclaustrado, hemos estado semanas sin dormir prácticamente nada, casi
meses durmiendo dos o tres horas, y no hemos visto prácticamente nada.
El señor JANÉ I GUASCH: Ese día, según información del propio Gobierno, y los
propios teletipos del día, tanto de EFE como de Europa Press dan fe de la
cronología, a las 14:30 horas comparece el ministro del Interior afirmando
que la prioridad sigue siendo ETA, pero que no hay ningún dato adicional
sobre la posibilidad de que la organización terrorista Al Qaeda esté detrás
de los atentados. ¿Para usted sí que había datos adicionales?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿Usted me pregunta por Al Qaeda?
El señor JANÉ I GUASCH: Sí.
Página 54
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Nosotros hablamos de extremistas islámicos, pueden ser muyahidines no alineados
y no necesariamente Al Qaeda. Evidentemente, nosotros andamos en la dirección
de extremistas islámicos violentos que están ubicados en la zona de Lavapiés.
El señor JANÉ I GUASCH: También en esa comparecencia hay una línea muy
prioritaria. El ministro no oculta la línea islámica de investigación, afirma
que sigue vigente como prioritaria la de ETA, pero el ministro apunta en ese
momento a una línea, si me permite que lo diga, señor Rayón, transversal, que
es la línea de colaboración entre distintas bandas armadas terroristas. Así
se dice y se afirma en esa rueda de prensa. ¿Usted estaba al tanto de esa
colaboración transversal?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Alguien le advirtió? Porque desde el Gobierno se
decía que era una línea importante el hecho de no fijarnos en tal
alternativa, sino la posibilidad de que también ETA estuviera junto con otras
bandas.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Yo
no tengo los elementos de juicio suficientes que puedan tener otras
instituciones o el Gobierno. Yo estoy centrado en lo mío. Estoy convencido de
que esta gente ha tenido una participación directa y sé probablemente que van
a llevar a cabo más atentados; mi prioridad es -para eso hay otros
estamentos- neutralizar el comando, detener a la gente, porque estábamos en
una época donde había manifestaciones masivas, procesiones, cincuenta mil
cosas y la verdad es que se nos ponían los pelos de punta al pensar que
pudieran atentar contra estos grupos de personas que iban a concentrarse en
la calle en los siguientes días.
El señor JANÉ I GUASCH: A las 4 de ese sábado se producen las siete
detenciones de sospechosos; usted también nos precisaba más o menos esa hora.
La información del Gobierno es que a las 4 se produce la detención de los
siete sospechosos, lo cual concuerda bastante con las horas en las que a
usted le consta que entraron en las comisarías. ¿Cuándo se recibe la
información de lo que dicen los detenidos? ¿Le consta?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Los
detenidos no dicen nada.
El señor JANÉ I GUASCH: No dicen nada. Seguro que hay unos traductores cuando
se les detiene.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Los
detenidos, los que consideramos responsables, no dicen prácticamente nada.
El señor JANÉ I GUASCH: Por último, señor Rayón, nos afirmaba hoy que la
amenaza de este nuevo terrorismo no etarra usted no considera que esté
cerrada ni mucho menos y que podemos estar claramente dentro de los objetivos
de ese terrorismo. Usted es un responsable de un área dentro de la policía.
En nombre de mi grupo, Convergència i Unió, como diputado y como persona que
forma parte del Poder Legislativo, y que podemos tanto aprobar los
presupuestos como impulsar proyectos de ley, me gustaría que nos diera un
diagnóstico, una radiografía sobre cuáles son para usted, como responsable
-tiene hoy también esa responsabilidad ante el Congreso-, las medidas que
deberíamos adoptar para ayudar a una mejor coordinación, a una mejor
prevención. Nos gustaría que nos especificara hoy aquí aquellas medidas que
entiende más prioritarias y aquellos aspectos de coordinación que podrían
ahora mejorarse. Usted ha dicho que es un terrorismo global y que requiere de
una coordinación con el exterior, pero quizá también entre las distintas
Fuerzas y Cuerpos de Seguridad que están en el Estado, entre Policía y
Guardia Civil. Me gustaría, y le doy esa oportunidad, que manifestase hoy
ante la Cámara, ante el conjunto de la sociedad, cuáles cree que deberían ser
nuestras prioridades en este ámbito para ahondar en la necesaria prevención.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Le
agradezco la oportunidad, pero es un tema complejo; proponer ahora la
solución de este tema es complicado. Les pediría que miraran las iniciativas
tomadas por los legislativos y ejecutivos de los países de nuestro entorno.
Ha citado usted antes -creo que ha sido usted- al Reino Unido. Miren lo que
ha hecho Alemania, lo que ha hecho el Reino Unido, Francia, Italia y otros
países, yo creo que es importante. Yo entiendo que es fundamental que haya
coordinación, coordinación entre las distintas fuerzas y cuerpos que actúan
en el Estado español y mucha colaboración y cooperación internacional; para
mí eso es fundamental.
El señor JANÉ I GUASCH: Cuando nos piden que miremos lo que han hecho otros
países, ¿hay algo especialmente a destacar que podríamos hacer nosotros?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
puedo dar lecciones a nadie. Únicamente, como términos de referencia,
probablemente, a lo mejor de cada cual se puede aprender un poquito.
El señor JANÉ I GUASCH: Seguro que sí.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Seguro que sí, por lo menos así lo hago yo. Aquellos
Página 55
países que tienen unas estructuras para combatir el terrorismo más sólidas y
más coordinadas que podamos tenerlas nosotros quizá sean elementos a tener en
cuenta para las propuestas de soluciones que harán al final de la Comisión
para preservar la vida de la mayoría de los españoles aliados e intereses de
todo el mundo de bien.El señor JANÉ I GUASCH: Muchas gracias, señor Rayón, y
le pido que traslade esta gratitud a todos los miembros que dependen de su
unidad, que tan importante servicio prestan.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Lo
haré con mucho gusto.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Olabarria.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: Siento que el señor Del Burgo se haya ausentado
porque es que yo en ningún momento le he aludido personalmente. He hecho una
apelación genérica a evitar el desvarío en la medida de lo posible en las
reflexiones de los comisionados, pero no me estaba refiriendo a nadie en
particular, como el presidente sabe perfectamente. Quiero decir que ha hecho
referencia a unas octavillas repartidas en San Sebastián antes de las elecciones
con la expresión; El 14-M, ESPANARIK EZ. Por si hay alguien que no sabe
euskera en esta Comisión puedo traducir el documento, El 14-M, España, no.
ESPANARIK EZ se traduce exactamente por la alocución castellana España, no.
Si eso tiene algo que ver con el objeto de investigación de esta Comisión, me
gustaría que el señor del Burgo nos lo explicara después.
Al margen de estas circunstancias, se me ha olvidado antes hacerle una
pregunta concreta, señor Rayón. Me gustaría saber en concreto quién procedió
a traducir la cinta que se halló en la furgoneta y en qué momento se tuvo
conocimiento de su contenido en lengua castellana. A ver si nos puede
proporcionar esta información: en qué momento temporal, qué día y a qué hora.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo que la cinta en principio fue traducida por un nativo, por un
funcionario policial del norte de Africa, que estaba presente; se acudió a
él. Posteriormente, fue traducida por dos personas de la unidad central, que
nos dijeron que el contenido de la cinta se refería a salmos coránicos sin
ningún significado extraordinario, de uso común en las mezquitas que hay en
diversas zonas de Madrid.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: ¿La hora y el día?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
lo sé exactamente, tendría que consultarlo porque el tema estaba
judicializado, estaba en manos de la policía científica; no lo sé.
El señor PRESIDENTE: Señor Llamazares.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Señor Rayón, ¿le consta que los documentos
elaborados por su servicio en relación con los riesgos para España de la
participación en la guerra de Irak llegan al Gobierno?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
lo sé.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Son remitidos al responsable?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Al
responsable superior mío.
El señor LLAMAZARES TRIGO: De acuerdo.
¿Cuál es la última petición que hace usted a sus superiores antes del 11 de
marzo en relación con la mejora en número de miembros, en calidad de los
medios, etcétera, con respecto a su servicio y qué respuesta le dan?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Ha
habido varias verbales, y siempre ha habido muy buena voluntad, pero dentro
de unos márgenes limitados, porque el Cuerpo Nacional de Policía ha sufrido
un drenaje de gente considerable. Voluntad ha habido. Ojalá hubieran venido
más.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Otra cuestión. Antes le pregunté por las reuniones
monográficas. Quisiera precisar: ¿Las reuniones monográficas en relación con
el terrorismo islámico a nivel del ministerio se producen en el año 2002 y
2003? ¿En esos dos años no hay ni una sola reunión monográfica sobre
terrorismo islamista?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Que
yo recuerde, no.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Una última cuestión, la relativa a algunas
diligencias que por parte de la Brigada Provincial de Información se producen
con respecto a esta materia. ¿A usted le constaba que el Tunecino estaba
siendo investigado antes del 11-M por la Brigada Provincial de Información?
¿Sabía usted que había diligencias previas de investigación sobre algunos autores
de los atentados en la Audiencia Nacional desde julio de 2003?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
Página 56
Tenía conocimiento tardío de que se estaba llevando a cabo una investigación
sobre blanqueo de capitales por parte de un individuo, pero no que hubiera
diligencias abiertas sobre integrismo islámico, tunecino y demás en la
Audiencia Nacional.El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR
(Rayón Ramos): Muchas gracias por su colaboración y gracias por su trabajo.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Rascón.
El señor RASCÓN ORTEGA: Una consideración sobre la necesaria e imprescindible
coordinación de los servicios de inteligencia y los servicios antiterroristas
que luchan contra el fanatismo islámico y que ha puesto usted sobre la mesa.
Fruto de un extenso informe que nos ha enviado el Gobierno de la nación,
dando cuenta de lo que en los últimos ocho años el Estado español ha sido
capaz de dar de sí, y precisamente para incidir en el requerimiento genérico
que intuyo que ha hecho usted en que esa coordinación efectivamente ha
funcionado, probablemente habrá que preguntarse qué es lo que a nivel
nacional, a nivel interno, no ha funcionado. En el año 2001, los servicios de
inteligencia ya nos dicen que España es lugar de destino de radicales
islámicos; en el año 2001 se producen detenciones varias relacionadas con el
11 de septiembre y en el año 2001 se producen investigaciones nacionales que
se reactivan a partir de esas detenciones producidas como consecuencia del
salvaje atentado del 11 de septiembre en Nueva York. Fíjese también que en el
año 2003, dos años después, tiene lugar la operación Lago. Me imagino que
recordará de dónde procede el aviso principal; Francia colabora con nosotros
para dar lugar a esa operación.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No,
no.
El señor RASCÓN ORTEGA: Eso es lo que cuenta el documento.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Permítame. La información inicial no viene de Francia, somos nosotros los que
colaboramos directamente con Francia y les damos algunos de los individuos
del comando, que salen de Barcelona y entran en Francia.
El señor RASCÓN ORTEGA: Pero allí hay un aviso de los servicios de
inteligencia franceses que dicen que ese atentado puede producirse de manera
inmediata. Pongan ustedes toda la prevención posible para evitarlo.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Son
informaciones que vienen de varios servicios, que nos dicen que ha habido
unas personas que han entrenado en el valle del Pankisi sobre venenos y
demás, que han sido expulsados de Georgia y han entrado en España vía
Barcelona.
El señor RASCÓN ORTEGA: Hay dos células con ramificación en el Reino Unido,
donde por cierto aparece un teléfono móvil preparado para unir los cables,
aunque eso es algo episódico, aparecen sustancias químicas también.
Ese mismo año se produce la detención de un marroquí que está implicado en
los atentados de Casablanca. Son datos que ofrece Marruecos. Ese mismo año un
magrebí activista terrorista internacional, relacionado con el 11-S, también
es detenido con esa información. Ese mismo año se produce la operación Agua
Dulce, sobre la base de datos suministrados por la Fiscalía de Hamburgo. Ese
mismo año tiene lugar la detención por extradición de un argelino del que se
sospecha que es terrorista internacional. Ese mismo año tiene lugar la
operación Dátil 4, con datos suministrados también por Alemania.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No.
El señor RASCÓN ORTEGA: Eso es lo que consta.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Puede constar, son datos que se intercambian, pero la operación Dátil se
inicia en España en el año 1996 y consta de 4 fases.
El señor RASCÓN ORTEGA: Esta es la cuarta.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Las
detenciones siempre se han generado en España.
El señor RASCÓN ORTEGA: Obviamente, cuando el sospechoso está en territorio
nacional.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Pero en base a las informaciones producidas por España.
El señor RASCÓN ORTEGA: Y trabajadas por esos servicios, porque si no es así
no se reflejarían.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Colaboración con estos servicios. Es que no es lo mismo.
El señor RASCÓN ORTEGA: Ya. Vienen a evidenciar que efectivamente esa
coordinación internacional
Página 57
resulta muy importante y resulta igualmente importante la implicación
nacional en esa coordinación internacional. Es lo que quería avalarle ¿ con
datos escritos por el Gobierno de la nación.Le voy a formular una preguntas
muy concretas respecto de la investigación. Antes de que ustedes asumieran la
instrucción ¿hicieron investigaciones sobre recorridos de barcos, recorridos
de aviones, peinaron los listados de entrada-salida, por ejemplo, en el
aeropuerto de Barajas o en cualquier centro aeroportuario?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Nosotros no.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿No trabajaron esa línea de investigación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Pueden haberla trabajado otros. Nosotros entramos un par de días más tarde,
pero no hicimos esas gestiones; no son nuestras.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Me puede indicar exactamente qué día y a qué hora le
llega la tarjeta SIM a su servicio? Es un ejercicio de memoria que me imagino
que a estas alturas puede resultar imposible.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo que me llega vía mis superiores. Tenga en cuenta que la tarjeta hace un
recorrido y viene de arriba a abajo. Pero no sé exactamente; no lo sé.
El señor RASCÓN ORTEGA: No sabe exactamente la hora en que se ponen a
trabajar sus funcionarios con ella.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo que mis funcionarios empiezan a estudiar el contenido de la tarjeta
cuando, en base a las investigaciones desarrolladas por otros, que no
nosotros, deducen que probablemente se ha vendido en tal sitio y entonces es
cuando van, se entrevistan con este matrimonio. Ese día no obtienen nada; sin
embargo, al día siguiente obtienen la información.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Qué servicio le entrega al suyo la tarjeta SIM?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
sé si es el propio comisario general; No lo sé.
El señor RASCÓN ORTEGA: La última pregunta. Hay una información de hace unos
días de un periódico que se llama La Razón que dice que llegan ustedes a esas
personas indias pero nacionalizadas españolas en la noche del día 12. Me
imagino que significará que acceden ustedes por la información que tienen. Es
la entrevista de la que hemos hablado.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Es
lo que le estoy diciendo de que un par de funcionarios va a hablar con estos
españoles de origen indio y no consiguen que les faciliten información
alguna.
El señor RASCÓN ORTEGA: Y que tienen ustedes completamente identificado al
sospechoso a las 12 horas del día 13. Es posible, según lo que antes ha dicho
usted.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Poco más o menos. Tenemos los nombres: Mohamed, Mohamed y Jamal.
El señor RASCÓN ORTEGA: Muchísimas gracias -insisto una vez más- tanto por su
testimonio, por su previa comparecencia y sobre todo por los increíbles
servicios prestados a este país.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias al señor Rayón Ramos por las aportaciones
que ha hecho a esta Comisión.
Les anuncio que recogiendo el sentir general y el acuerdo de la Mesa, la
sesión se reanudará a las cuatro de la tarde.
Se suspende la sesión.
Eran las dos y treinta minutos de la tarde.
Se reanuda la sesión a las cuatro y cinco minutos de la tarde.
El señor PRESIDENTE: Antes de solicitar a los servicios de la Cámara que
entre el siguiente compareciente que quedó pendiente esta mañana, voy a rogar
a los representantes de los distintos grupos parlamentarios que se ajusten a
los 20 minutos que nos hemos fijado. En alguna situación excepcional podríamos
tener magnanimidad, pero tenemos que ajustarnos al tiempo. Incluso aquellos
grupos que están en su derecho de adelantar posiciones de conclusiones pueden
hacerlo en el tiempo que les corresponde. Insisto en que si algún grupo
quiere adelantar conclusiones a la Comisión y hacer una valoración les ruego
que lo hagan en la fase que les corresponde, en el turno de los 20 minutos y
que la segunda ronda se haga solamente para alguna precisión que sea
necesaria, intentando evitar en todo momento buscar las diferencias entre los
distintos representantes de los grupos parlamentarios porque para mostrar las
diferencias o las coincidencias que pueda haber en la materia que
investigamos hay otros instrumentos parlamentarios. En este tipo de
comisiones se trata de aprovechar al máximo la presencia de los
Página 58
comparecientes. Si lo hacemos así seremos capaces de trabajar con más
agilidad y podremos responder al calendario que tenemos previsto.-DE DON
FAUSTINO ÁLVAREZ SOLA, TENIENTE CORONEL, JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL
(UCE) DE LA GUARDIA CIVIL. (NÚMERO DE EXPEDIENTE 212/000081.)
El señor PRESIDENTE: Iniciamos esta tercera comparecencia en el día de hoy,
agradeciéndole al señor Álvarez Sola la amabilidad de comparecer ante la
Comisión. Le pedimos disculpas porque esta mañana no hemos podido cumplir con
el horario que teníamos fijado y ha tenido que estar pendiente de esta
comparecencia a lo largo de estas horas.
Siguiendo el mismo criterio que hemos mantenido con los comparecientes que
han intervenido ayer y hoy, para una breve exposición inicial, tiene la
palabra el señor Álvarez Sola, en relación con el objeto que tiene marcado
esta Comisión, que es investigar los sucesos ocurridos el 11 de marzo.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Como ya se les ha señalado, mi nombre es Faustino Álvarez.
Soy teniente coronel de la Guardia Civil y dirijo una unidad que se llama la
Unidad Central Especial número 2 del servicio de información, que se dedica,
entre otras cuestiones, a intentar poner coto al resto de las amenazas
desestabilizadoras que no tengan nada que ver ni con ETA ni con todo su
entorno.
Quisiera decir dos cosas para dejarlas claras desde el principio. Los hechos
del 11-M ocurrieron en demarcación del Cuerpo Nacional de Policía, con lo
cual no han sido unas diligencias ni una investigación encargada, entre
otras, a mi unidad. No obstante, hemos colaborado en todo lo que se nos ha
pedido y cuando hemos hecho cosas por propia iniciativa las hemos pasado al
órgano de coordinación, vía mando, para que llegase al cuerpo policial
competente en estos acontecimientos. En segundo lugar, me gustaría decir que
respecto a la amenaza de un atentado terrorista en España, no hemos tenido
ningún dato concreto u objetivo que nos llevase a pensar que se iba a
producir ese atentado en Madrid. A partir de ahora estoy a su disposición.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Atencia.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Señor teniente coronel, deseo agradecerle su
presencia. Además estaba usted citado a una hora y me imagino que llevará un
buen rato en esta casa.
Antes de entrar en las cuestiones que el Grupo Parlamentario Popular quiere
plantearle -usted es el primero de los comparecientes que pertenecen a la
Guardia Civil-, quiero reiterar el reconocimiento que ya hemos hecho al resto
de miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado por el trabajo
que realizan, pero específicamente a usted como miembro de la Guardia Civil
por la contribución en la defensa de la democracia española, en preservar los
derechos y libertades fundamentales, en la lucha contra el terrorismo durante
tantos años y de manera especial en los acontecimientos del día 11 de marzo.
Como acaba de decir, ocurre en demarcación del Cuerpo Nacional de Policía,
pero hicieron una labor de colaboración muy importante, sobre todo, en lo que
significaron las acciones preventivas que se pusieron en marcha para evitar
que los asesinos siguieran produciendo más daño, más dolor y más muerte en
nuestro país, en los que la Guardia Civil tuvo un papel fundamentalísimo en
los días previos a la Semana Santa para evitar un atentado en el AVE.
Ya ha explicado S.S. que hay cuatro unidades centrales dentro del servicio de
información y, concretamente, usted es el jefe de la segunda de ellas, que se
dedica a las otras amenazas distintas de ETA.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí, existen cuatro: UCE-1, que se dedica a cuestión de ETA;
UCE-2 al resto de las amenazas; UCE-3 a la conflictividad social y laboral y
luego existe una cuarta unidad que apoya las tres anteriores de vigilancia,
seguimiento, etcétera.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Entonces, si no estoy mal informado, usted se
dedica a lo que son el resto de amenazas y, por tanto, podrían ser otras
amenazas de tipo terrorista, como el GRAPO, terrorismo de carácter
internacional de naturaleza islámica, grupos organizados, mafias, etcétera.
¿Cómo funciona la UCE-2? ¿Tiene capacidad de obtención de información y de
análisis, tiene capacidad operativa?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Mi unidad tiene tres grupos. Uno de ellos se dedica
específicamente siempre al grupo de información exterior, al terrorismo internacional.
Todas las unidades del servicio nuestro tienen posibilidades de obtención y
de elaboración.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Precisamente el grupo de información exterior ha
tenido en los últimos tiempos un incremento importante desde el punto de vista
del personal y de los medios, sobre todo a partir del año 2001.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): En el año 2001 la cifra oficial podría estar en 44 y pasa a
62.
Página 59
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Usted cree que hubo imprevisión a la hora de
combatir el riesgo de terrorismo islámico en nuestro país?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que no. Hay mucho trabajo por medio, lo que pasa es
que no ha habido suerte, no hemos sido capaces de determinar el momento en
que se iba a producir el atentado.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Imagino -no sé si estará usted de acuerdo conmigo-
que el 11 de septiembre de 2001 representó un antes y un después en la lucha
internacional contra el terrorismo, no sólo en la percepción de los
ciudadanos, sino en la lucha contra el terrorismo. Supongo que usted estará
de acuerdo. ¿Eso en que cree que se ha traducido?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No he entendido bien la pregunta.
El señor ATENCIA ROBLEDO: El 11 de septiembre, sin duda alguna, representó un
antes y un después en la lucha internacional contra el terrorismo.
Como consecuencia de eso, ¿qué decisiones se han tomado en el ámbito de su
propia responsabilidad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Antes del 11 de septiembre la amenaza terrorista
internacional existía ya. No es nuevo, no es del 11 de septiembre. Lo que
pasa es que el 11 de septiembre se ve el aspecto más crudo de la amenaza
terrorista y toca más a países occidentales.
A partir de entonces se empieza a pensar -además, somos socios en diversos
organismos de Estados Unidos- que la amenaza también va dirigida contra
nosotros.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Después del 11 de septiembre, supongo que se ha
incrementado la actividad de su unidad en el apartado específico de actividad
contra el terrorismo internacional de tipo islámico.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Nosotros éramos un cuerpo que teníamos relativamente poca
proyección exterior y a partir de entonces empezamos a desarrollarnos más. Es
fundamental la información exterior y la colaboración con los demás países.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Puede detallarnos algunas operaciones realizadas
-por referirnos a esa fecha- después del 2001 en las que ustedes hayan
intervenido directamente?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): En España, en el 2002 se hace una operación en Barcelona.
Se detiene a un posible elemento. (Voy a sacar los datos y así no me
equivoco.) En 2003 se detiene también a un pakistaní y a gente en Valencia,
españoles que también han participado en la financiación de un atentado que
se produce en la isla de Yerba, en Túnez. En 2003 se detiene a un imam de una
mezquita que tiene algo que ver con el atentado de Casablanca, que ha sido
extraditado a Casablanca. Y en 2004 se detiene también a dos elementos,
fundamentalmente el primero, que tienen que ver con la facilitación de
documentación a elementos que tienen que ver con el 11 de septiembre.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿En los planes de seguridad de la Guardia Civil se
hizo más hincapié a partir del 11 de septiembre en el terrorismo islámico y,
por tanto, en la prevención de sus actividades en España?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí, sí. Era fundamental, claro.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Han realizado en los últimos años -imagino que sí-
operaciones conjuntas con otros servicios extranjeros contra el terrorismo
islámico?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Como operación conjunta, no.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Han colaborado?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Hemos colaborado, efectivamente, pero cada uno trabaja en su
país.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Cada uno en su país. Me he expresado mal.
¿Podría relatarnos alguna de esas operaciones en las que ha habido
colaboración?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que en todas las que he hablado ha habido
colaboración, en todas.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Con qué países fundamentalmente?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Hemos trabajado con Francia, con Alemania, con Estados
Unidos, con Israel.
El señor ATENCIA ROBLEDO: No sé si usted compartirá el criterio que tengo yo
como observador.
Página 60
Ustedes, que hacen análisis, ¿pensaban que España, por su ubicación o por la
población musulmana residente en nuestro país, podía ser, como ya había sido,
una plataforma para actuaciones en otros países?El señor JEFE DE LA UNIDAD
CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL (Álvarez Sola): Nosotros teníamos
la idea de que era un sitio de descanso, de aprovisionamiento logístico o de
tránsito. Eso pensábamos.
El señor ATENCIA ROBLEDO: No tanto como un lugar para...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Para hacer un atentado.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Fundamentalmente, una plataforma de descanso.
Por tanto, ¿podría afirmarse que el riesgo de España en cuanto a una acción
terrorista de carácter islámico era más potencial que real?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): La amenaza va variando en el transcurso de los años.
Antes de 2001, no se pensaba nada; después de 2001, se empieza a sospechar, y
después de 2003, después de Casablanca, mucho más todavía.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Había otros países que se sentían igual de
amenazados que España en función de esta evolución de las amenazas, como
podría ser Francia.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Todos los países de nuestro entorno han adoptado medidas para
luchar contra este fenómeno.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Tras el atentado de Casablanca, del 16 de mayo del
año 2003, la unidad que usted dirige, la UCE 2, hizo un análisis de las
amenazas sobre el terrorismo extremista islámico para nuestro país, como país
europeo -el mismo contexto que acaba de señalar-, al que había que unir -he
leído en el informe- el intento de internacionalizar el conflicto
palestino-israelí. ¿Ese análisis llevó a poner en marcha actuaciones y planes
específicos del servicio de información de la Guardia Civil o de las
autoridades operativas correspondientes de la Guardia Civil?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Los informes que se han remitido son valoraciones de amenazas
no independientes, sino que van unidas a lo que se llama una orden de
servicios. Con nuestra sistemática de trabajo, recogemos todos los posibles
hechos que suceden no sólo en España, sino también en el extranjero a través
de cualquier medio, tanto medios audiovisuales, como acciones con policías,
obtención propia, etcétera, y vamos confeccionando un documento periódico,
del que obtenemos la valoración cuando nos la piden en un momento
determinado. Después de los atentados de Casablanca, se hace una orden de
servicio donde decimos que la amenaza es seria y que hay que trabajar. Ese
plan, que llamamos plan parcial de información, va unido a la orden de
servicios. El plan parcial de información es un documento para nuestro uso
interno de nuestras unidades; es para decirles: puede haber esta amenaza,
búsqueme usted datos concretos para que yo los pueda aprovechar luego en la
orden de servicio. En todos estos planes no sólo se habla de terrorismo
internacional, se habla de ETA, se habla de GRAPO, se habla de terrorismo
internacional, se habla de conflictividad sociolaboral, etcétera.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Pongo en la línea, algún informe nos consta en la
Comisión relativo a algún plan vinculado a la operación Paso del Estrecho.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): De cada acontecimiento se hace una orden de servicios y un
plan parcial.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Qué valoración de la amenaza del terrorismo
islámico hacían en su unidad, en la unidad que usted dirige previamente a los
atentados del pasado 11 de marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Nosotros veíamos que España estaba dentro del factor de
riesgo. Había amenazas concretas contra nosotros y podíamos ser objetivo de
un atentado terrorista.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Al margen de los informes que usted nos ha dicho
que se hacían, supongo que su unidad estaría en máxima alerta antes de las
elecciones del 11 de marzo, por la amenaza genérica, con la circunstancia de
las elecciones.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Las unidades de información están en alerta permanente.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Tenía usted alguna prueba, algún dato concreto
-creo que lo ha contestado al principio- o información específica de que se
estuviera preparando un gran atentado del terrorismo islámico en España antes
de las pasadas elecciones generales?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Ninguno.
Página 61
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Alertó alguno de los servicios de países amigos
sobre la inminencia de un atentado de Al Qaeda en España con anterioridad a
las elecciones del 14 de marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): A mi unidad, no.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Inmediatamente de producidos los atentados, ¿algún
servicio extranjero le envió informes donde se afirmase que Al Qaeda estaba
detrás del atentado?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Señor teniente coronel, ¿cuántos años lleva usted
ya al frente de la unidad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Voy a hacer cinco años.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Ha dejado de cumplir su unidad alguna vez sus
objetivos o ha dejado de prestar algún servicio en lucha contra el terrorismo
por falta de medios?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No. Todos los objetivos que nos hemos marcado, siempre hemos
procurado cubrirlos.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Y en su cometido ha recibido alguna instrucción o
indicación, podríamos decir entre comillas política, para no investigar o
apartarse de alguna línea de investigación que estuviera iniciada?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Nunca.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Dicen algunos que el 14-M es consecuencia, de
nuestra participación en Irak. La presencia de tropas españolas en Irak no en
una acción bélica sino una acción de paz y en función de un mandato de
Naciones Unidas (esta es una valoración que hago que está basada en los
hechos concretos); sin embargo, en informes elaborados por la Unidad Central
de Información exterior del Cuerpo Nacional de Policía, que consta en poder
de esta Comisión -esta mañana hemos tenido oportunidad de hablar sobre él-,
se demuestra cómo en la reivindicación del atentado del 11 de marzo los
terroristas se refieren tanto a la guerra de Irak como a Afganistán. Más aún.
En las primeras amenazas de Bin Laden, se refiere al conflicto de Afganistán
expresamente.
Después de la retirada de las tropas de Irak han seguido las amenazas de Al
Qaeda. ¿Cree usted que el incremento de la presencia militar de España en
Afganistán supone a su vez un aumento del riesgo de nuevos atentados contra
nuestro país?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): He dicho que todos estos datos se van uniendo al documento de
trabajo, que es de donde se extraen luego las valoraciones.
El hecho de mandar más tropas a Afganistán es un dato a meter en el documento
para obtener valoración en su momento. Hay una amenaza concreta por ir a
Afganistán, pues lógicamente puede ser un elemento de riesgo.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Usted cree que existe hoy el mismo riesgo que
existía antes del 10 de marzo o hay mayor riesgo como consecuencia de la
presencia de tropas españolas en Afganistán?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Mayor riesgo no creo que haya. El mismo posiblemente, sí.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Qué medidas se adoptaron para prevenir ataques
terroristas antes de las elecciones del 14 de marzo en el ámbito de su
responsabilidad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Para las elecciones del 14 de marzo se confecciona la
oportuna orden de servicios con su plan parcial de información. Dentro del
plan parcial de información se habla también de la amenaza, entre otras,
islamista y se ordena a todas las unidades que obtengan todos los datos
posibles para intentar prevenir un hecho como el que sucedió.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Con la experiencia que tienen en su unidad sobre
uno de los apartados que se investigan, que es el terrorismo de corte
islamista o islámico, ¿qué valor dieron a la reivindicación de grupos
islámicos que se produjo el día 11 de marzo? En un periódico de Londres se
realizaba una reivindicación de los atentados de ese día. ¿Qué valor le
dieron, por su experiencia?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Las valoraciones no las hemos hecho nosotros, ya digo, porque
no hacíamos las investigaciones, pero a la primera que se produce en el
periódico inicialmente por otros servicios no se le da mucho valor.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Cuáles son los contactos que históricamente ha
mantenido, si lo conoce, ETA con grupos terroristas islámicos? Lo digo por
Página 62
la experiencia que creo que tienen ustedes especialmente del conocimiento de
la situación de Argelia.El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE
LA GUARDIA CIVIL (Álvarez Sola): Yo los desconozco. En la época de Argelia yo
no he estado aquí y desconozco por completo los contactos.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Es cierto que en los medios de la lucha
antiterrorista se conocía la existencia de una carta dirigida por un terrorista
de ETA encarcelado al dirigente de la banda terrorista Urrusolo Sistiaga,
donde desde una cárcel española, abogaba por una acción concertada de ETA por
el Norte y del terrorismo islámico por el Sur para doblegar, entre comillas,
al Estado español?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Mi unidad lo desconocía también, yo la he visto en el
periódico.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Cómo valora la declaración de Mohamed El Egipcio,
para hablar con más puridad, al ser detenido en Milán, diciendo que llevaba
dos años y medio preparando el atentado?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Es que tampoco conozco la manifestación de El Egipcio,
también es lo que he leído en el periódico, pero luego los contactos son
autoridades italianas, Cuerpo Nacional de Policía, que es el que lleva las
investigaciones, con lo cual lo desconozco.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Usted recordará que al Cuerpo Nacional de Policía
le ridiculizaron con algunas manifestaciones públicas y políticas en relación
con la operación de los salazistas, llamándolos de forma grotesca, injusta,
comando Dixan. El tiempo ha venido a demostrar que aquellos que actuaron de
esa forma eran unos irresponsables y además tienen que reparar su daño. ¿Ha
sentido alguna vez que se ha pretendido disminuir o minusvalorar la actuación
de la Guardia Civil en la lucha contra el terrorismo islámico como, por
ejemplo, la operación, me permito calificar de excelente, que hicieron en
Valencia?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo no he sentido esa sensación de ridiculizarnos.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Está usted orgulloso de esa operación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí, estoy orgulloso. Posiblemente sea la primera operación en
Europa que se detiene a gente vinculada directamente con Al Qaeda,
directamente estoy diciendo.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Aprovecho para felicitarle.
Una última pregunta y otra de carácter general. Con las amenazas que se han
concretado el pasado 11 de marzo, ¿cuáles deben ser en su opinión las
decisiones que hay que tomar para reforzar la capacidad del Estado para
reaccionar y prevenir dichas amenazas?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Es muy complejo. La labor contra este fenómeno tiene que ser
multidisciplinar, no vale simplemente la labor policial, hace falta labor
policial, política, judicial, labor en el ámbito internacional con otros
países. Sólo le citaré un ejemplo. Después del 11 de septiembre hay una
resolución del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas que habla de cuáles
son los medios para evitar la financiación del terrorismo. A primeros de este
año hay otro informe del secretario general que dice que no se está
cumpliendo casi nada. Ahí es donde hay que incidir.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Financiación ante el terrorismo me parece una buena
línea.
Una pregunta que tiene que ver con algunas de las cosas que ya se dijeron
desde que en el día de ayer empezaron las comparecencias en esta Comisión
parlamentaria de investigación. ¿Era posible, en el caso concreto en que nos
encontramos, los hechos de los atentados que ocurren en demarcación del
Cuerpo Nacional de Policía, que concurrieran miembros del Cuerpo Nacional de
Policía y miembros de la Guardia Civil en hacer algún interrogatorio previo a
algún testigo, es posible eso?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Nosotros estuvimos también haciendo una labor operativa de
campo en el ámbito de las estaciones, buscando elementos que permitiesen
luego adelantar en las investigaciones.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Por ejemplo, cuando apareció la furgoneta en Alcalá
de Henares ¿hubo miembros de la Guardia Civil bajo su responsabilidad que
usted conozca que estuvieran interrogando previamente al portero de la finca?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No, pero, por ejemplo, en el sitio donde apareció la
furgoneta a los dos días encontramos nosotros un coche robado.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Pero el día 11 de marzo no hubo miembros de la
Guardia Civil que interrogaran a este señor, interrogatorio previo que
después se hace formalmente?
Página 63
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No hubo.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Muchísimas gracias por su comparecencia, de nuevo,
y por contestar las preguntas, sin perjuicio de que después en el turno
correspondiente -y espero, señor presidente, haberme adecuado al tiempo
previsto- le pueda hacer alguna pregunta.
El señor PRESIDENTE: Por parte del Grupo Parlamentario Catalán (Convergència
i Unió) tiene la palabra el señor Jané.
El señor JANÉ I GUASCH: En primer lugar, señor presidente, en nombre del
Grupo Parlamentario Catalán (Convergència i Unió) queríamos agradecer al
teniente coronel Faustino Álvarez su presencia hoy aquí en esta Comisión de
investigación sobre el 11 de marzo.
Su presencia hoy aquí obedece, entiende mi grupo, al aspecto objetivo de su
labor en una unidad destinada a estudiar el fenómeno terrorista y la amenaza
terrorista no etarra, no tanto por su participación directa en lo que fue la
intervención de su unidad en el 11 de marzo, porque usted ya ha explicado de
entrada que no les correspondió a ustedes esa investigación. Aun así en su
primera intervención ha afirmado: hemos colaborado; cuando hemos hecho algún
avance en algún aspecto lo hemos hecho saber por propia iniciativa. ¿En qué
han colaborado y cuáles son esos aspectos que hicieron por propia iniciativa
con ocasión de los atentados del 11 de marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): He dicho en algún caso concreto ya el hecho de encontrar un
coche robado en la estación donde apareció la furgoneta que luego parece que
tiene que ver con los hechos. Una vez que se tenía convencimiento de que era
un coche robado, se puso en conocimiento del Cuerpo Nacional de Policía y
ellos fueron los que lo retiraron y se lo llevaron, por ejemplo.
Nosotros detuvimos en su momento a uno de los participantes en la cuestión de
los explosivos, a Rafa Zuheir, lo detuvimos nosotros, lo pusimos
inmediatamente a disposición del Cuerpo Nacional de Policía.
Hemos hecho después toda la investigación de la trama de explosivos de
Asturias-Madrid. Los datos que hemos sacado de ahí los hemos puesto a
disposición judicial, porque fue el juez el que nos ordenó esa investigación,
pero también los datos que han ido saliendo los sabe el Cuerpo Nacional de
Policía.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿En qué fecha se realizaron estas actuaciones tanto
la de los explosivos como la del coche, que ha dicho que era posterior al
propio día de los atentados?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El hecho de la detención del Rafa Zuheir, es el 19 de marzo y
las detenciones últimas sobre la cuestión de explosivos se acabaron hace
cuatro días cuando hubo una nueva detención en Canarias. El día 14 se
encuentra el coche en la estación.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Entiende, como responsable, en un ámbito como es el
cuerpo de la Guardia Civil, de esta unidad que existe suficiente coordinación
con la policía en lo que es la investigación, la prevención de atentados en
lo que es este terrorismo no etarra, que tuvo su máxima expresión el pasado
11 de marzo? Quiero su valoración personal y como profesional en este ámbito.
¿Entiende que se están realizando los esfuerzos necesarios de coordinación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Nosotros somos elementos coordinables y además pertenecemos a
un cuerpo jerárquico en el que tenemos unos mandos superiores. Entonces mi
mando es el que se reúne en la secretaría de Estado con el secretario de
Estado, con el responsable de Información de Policía y con el responsable
también de información del Centro Nacional de Inteligencia. Es ahí donde
deciden la línea a seguir y desde luego nosotros, por el componente que
tenemos de naturaleza militar, cualquier orden que nos dé nuestro mando es
una orden y no hay discusión de ningún tipo. O sea, que creo que sí existe
nivel de coordinación.
El señor JANÉ I GUASCH: Desde su unidad se realizan una serie de informes,
especialmente tras los atentados en la Casa de España en Casablanca, muy
dirigidos a alertar de un mayor riesgo de sufrir un atentado terrorista en
España. ¿Cuál fue la reacción tras esos informes? ¿Se percibió de alguna
forma una mayor atención con mayores medios, mayor solicitud de datos para
precisamente prevenir lo que podía ser ese atentado que se alertaba en los
propios informes, que después también se remitían a Europol?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Ya he dicho que no son informes dirigidos a pedir cosas, son
informes que están dirigidos a unirse a una orden de servicios y solicitar
actuaciones operativas a nuestras unidades, tanto a las de información como
las territoriales. Creo que no tiene nada que ver una cosa con otra.
El señor JANÉ I GUASCH: En esos informes concretamente se afirma cómo nuestra
posición en la guerra de Irak y la complicidad de la posición española con la
propia posición de los Estados Unidos hacía crecer el riesgo de sufrir
atentados. Por esa misma razón, en esa elaboración constante que se hace de
la información ¿entiende que la retirada de las tropas de Irak de alguna
forma han hecho disminuir ese riesgo o cree, como afirmaba
Página 64
hace un momento, que el hecho de participar en Afganistán vuelve a
equilibrar? ¿Cómo haría usted su valoración objetiva, dado que sí claramente
se escribió en unos informes que el riesgo aumentaba por nuestra situación y
nuestra posición en Irak.El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE
LA GUARDIA CIVIL (Álvarez Sola): Le digo que es un factor más de riesgo y
entonces aumenta, evidentemente, pero el hecho de retirar las tropas de Irak
no quiere decir que no seamos socios, por ejemplo en la OTAN, de Estados
Unidos, con lo cual seguimos teniendo un riesgo y una amenaza porque las
indicaciones que da Al Qaeda es la lucha contra los judíos y los cruzados,
donde nos incluyen a todos. Somos socios y seguimos teniendo relaciones de
carácter comercial y de cualquier otro tipo con países que siguen
participando.
El señor JANÉ I GUASCH: A raíz de los atentados del pasado día 11 de marzo,
en la unidad número 1 se centran en lo que es la investigación de atentados
de ETA, en su unidad no. Por esta lógica el jefe de la unidad 1 debería estar
muy centrado en la pista etarra, pero por propia compensación usted, como
responsable de la unidad 2, debía centrarse en lo que es la posibilidad de
que ese atentado no fuera etarra. ¿Es así?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Nosotros nos juntamos y vamos discutiendo: ¿Esto por dónde
puede venir?
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y cuando discutían esto cuál era el objeto de la
discusión?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El problema es que no teníamos datos objetivos.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Qué discutían? ¿La autoría?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Exactamente, la autoría.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿El día 11?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El día 11.
El señor JANÉ I GUASCH: El día 11 empiezan a discutir la autoría. ¿Hay
posiciones encontradas entre ustedes?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Lo que pasa es que cada uno aporta los posibles argumentos:
un atentado de ETA no suele ser masivo, suelen avisar generalmente, pero
tampoco creíamos nosotros que el terrorismo islamista pudiese actuar en
España. Entonces estábamos en esa discusión, hasta que nos llegó un dato que
creemos que fue determinante y es que dijeron que podía ser la dinamita
Titadyne y entonces dejamos las investigación en el campo de UCE 1.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Cuándo les llega ese dato relevante?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El día 11 al mediodía, sobre las 14:00 o una cosa así.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿A partir de ese momento es la unidad 1 la que sigue
las investigaciones y ustedes desde la unidad 2 están, me imagino, en alerta,
para ver si salen nuevos datos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): De todas maneras, independientemente de por dónde venga el
atentado de cualquier tipo, cada uno alerta a sus contactos para que escuchen
y oigan, por si acaso. Un dato puede venir por cualquier sitio.
El señor JANÉ I GUASCH: En esa situación de alerta, ¿cuáles son los inputs,
las nuevas informaciones que les van llegando?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Por la tarde del día 11 aparece la furgoneta y hablan de una
cinta con versos islámicos.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y a partir de ese momento me imagino que su
unidad...?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sirve para poner la antena simplemente, porque todavía se
seguía pensando que no. Ya digo, además los datos no eran nuestros, nosotros
no habíamos encontrado la furgoneta ni la cinta, eran datos que venían.
Después por la noche me parece que hay un comunicado en un periódico inglés,
que aunque no se le da fiabilidad no deja de ser un comunicado. Así hasta el
día 13 que fue cuando apareció la primera cinta de reivindicación y es cuando
ya cobra vía completa el hecho islámico o por lo menos desde nuestra
posición, ya le digo que sin datos concretos ni objetivos.
El señor JANÉ I GUASCH: Usted que lleva ya cinco años de experiencia al
frente de esta unidad, su percepción personal, a medida que iban
evolucionando los datos y las informaciones que se conocían ¿cuál era?
Página 65
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Es que precisamente cuantos más años lleve uno de trabajo
menos vale la percepción personal, vale la percepción objetiva.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Su percepción objetiva cuál era?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): A partir del día 13 era el terrorismo islamista.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Es sólo a partir del día 13?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL (Álvarez
Sola): El día 13.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Entiende que la amenaza -nos lo decía hace un
momento- sigue en alza, incluso por nuestra situación en organizaciones
internacionales, ya que así se dice en sus informes? ¿Cree que podemos
impulsar alguna medida tendente a prepararnos mejor ante atentados
terroristas, no ya de la magnitud del sufrido el 11 de marzo, que no sean de
la unidad número 1, para entendernos, de la unidad del terrorismo no etarra?
Ante ese riesgo que usted entiende que sigue vigente, ¿cómo debemos
reaccionar? En esta Comisión también es importante para nosotros conocer de
primera mano la valoración de en qué estamos fallando, si es que fallamos en
algún aspecto, y qué podemos mejorar de los aspectos que ya están funcionando
mínimamente.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Ya he dicho que la actividad debe ser conjunta entre todos
los países, no valen las acciones individuales. Lo ideal sería ir a una
igualación de las legislaciones, que es una cosa complejísima, evidentemente,
a nivel internacional, aunque sería una situación ideal.
No se puede definir una misma cosa de distinta manera en dos países
diferentes. La actuación tendría que ser igual.
Con respecto a lo que es el territorio nacional, hoy en día existen muchos
actos que están clasificados exclusivamente dentro del campo de la
delincuencia común que pueden tener unas ciertas connotaciones o unos ciertos
contactos en algún momento con algo que tenga que ver con el terrorista
islamista y sin embargo acaban en delincuencia común y posiblemente con la
libertad de sus autores. Habría que modificar algo -no sé qué exactamente- en
el Código Penal. La investigación debería ser distinta. Muchas veces, salvo
que sea un grupo terrorista específico, no se puede hacer una investigación
muy larga porque genera tantos delitos pequeños por medio que ya hay
interferencias de unidades territoriales de todo tipo. Nosotros hemos tenido
operaciones en las que ha habido interferencias de unidades de la Guardia
Civil, de unidades de Policía Nacional y de Mossos d'Esquadra. Llega un
momento en que no hay quien sujete aquello. En las investigaciones que pueden
tener alguna connotación terrorista habría que tener la posibilidad de
investigarlas con mucho más tiempo.
El señor JANÉ I GUASCH: Antes nos ha comentado que entre la unidad 1,
dedicada a lo que es el terrorismo etarra, y su unidad inicialmente tras los
atentados hubo una cierta complicidad en el diálogo mutuo, no tanto una
separación absoluta sino un comentario continuo -he entendido yo- de, como
dar una respuesta ante esos atentados que habían tenido lugar el día 11. A
partir de un momento del día 11 usted nos comenta que cobra más importancia
la unidad 1 por el hecho de afirmarse que el explosivo encontrado es
Titadyne. ¿A partir de qué momento deja de tener importancia la unidad 1 y
tiene más importancia su unidad? Podríamos decir que hay una evolución y va
cobrando más importancia su unidad, porque cobra más entidad el hecho de que
el origen del atentado no fue etarra. ¿Cómo vivió usted esa complicidad mutua
entre la unidad 1 y la unidad 2?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Para nosotros cobra vigor lo del terrorismo islamista el día
13, pero es cuando desde lo que luego es el órgano de coordinación, que
todavía no estaba constituido como tal, nos llegó la indicación de que las
valoraciones que se hacen en el Cuerpo Nacional de Policía van por ahí.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Recuerda la hora más o menos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No me acuerdo de la hora, seguramente sería por la mañana,
pero no me acuerdo de la hora.
El señor JANÉ I GUASCH: La mañana de ese sábado.
A partir de ese momento, ¿cuál es su actuación a partir del momento en que ya
cobra entidad el hecho de que la línea preferencial no es ETA sino que es más
directamente la del terrorismo no etarra y que, por tanto, corresponde más a
su unidad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Inicialmente nuestra función es alertar a todos nuestros
posibles informadores de que intenten buscar datos que nos lleven a una
conclusión, porque vuelvo a repetir que las investigaciones no las llevamos
nosotros.
Página 66
El señor JANÉ I GUASCH: Tras esa alerta, ¿qué resultado dan esas
investigaciones?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Avistamientos hay muchísimos; hay cientos de avistamientos de
gente que dice cosas, que ha visto no sé qué, que ha visto no sé cuántos y
hay que ir comprobándolos uno a uno.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y el resultado de los mismos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Hasta ahora negativos todos.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Cómo afronta el futuro inmediato desde su unidad en
el nuevo contexto de un terrorismo muy global? Si usted ahora nos tuviera que
definir, desde un punto de vista operativo y como profesional, el futuro de
la unidad, ¿cómo cree que va a evolucionar su trabajo? ¿Cree que sus medios
son los adecuados? Esto me preocupa muchísimo y me gustaría que ahondara en
ello. Nos acaba de decir que hay un informe del secretario general, ¿qué secretario
general? ¿De la Guardia Civil?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No. ¿Se refiere al de la financiación?
El señor JANÉ I GUASCH: Sí.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): De Naciones Unidas.
El señor JANÉ I GUASCH: No, pero nos ha dicho que había un informe del
secretario general, no sé si de Naciones Unidas, conforme no se estaba
cumpliendo...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Una resolución del Consejo se Seguridad de Naciones Unidas
sobre la lucha contra la financiación de las organizaciones terroristas.
El señor JANÉ I GUASCH: De ese incumplimiento ¿a nosotros nos correspondería
alguna parte de responsabilidad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que España sí que lo está cumpliendo o por lo menos
intentándolo, lo que pasa es que no es tan sencillo hacer una investigación
económica.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Por qué no es tan sencillo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Es muy complejo, entran muchas instituciones y tiene que ser
gente con una especialización muy seria. Luego además, el dinero hoy en día
se mueve muy fácil a nivel mundial y más por el terrorismo islamista, que lo
mueve por un sistema que se llama hawala, que es un sistema de confianza
entre uno y otro donde no queda rastro de ningún tipo.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Nos podría ahondar más sobre este sistema?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo vivo en España y tengo un contacto en Pakistán. Yo le
llamo a Pakistán y le digo: a Fulanito de Tal dale tanto dinero. Y él se lo
da. Y otro día me llama él a mí y me dice: tú a Fulatino de Tal dale tanto.
Entonces se van descontando lo que le debe uno al otro, no se mueve dinero,
ni hay constancia documental, ni hay movimientos bancarios, sin embargo el
dinero llega y se reparte.
El señor JANÉ I GUASCH: Y esa fórmula de financiación que nos está comentando
¿tiene percepción de que se da en España?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí, sí. En una de las operaciones, el detenido en Logroño se
dedicaba a eso.
El señor JANÉ I GUASCH: Muchas gracias y espero que en la labor que realizan,
la cual mi grupo parlamentario quiere agradecer expresamente, pueda lograr
esa mayor coordinación de esfuerzos para lo que es un objetivo común y
compartido por todos.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario de Esquerra Republicana tiene
la palabra el señor Cerdà.
El señor CERDÀ ARGENT: Muchas gracias, señor teniente coronel, por su
comparecencia, por la espera, por la demora, por el servicio que presta a
todos y por la amabilidad que supongo tendrá a la hora de contestar las
preguntas. Seré breve.
Usted ha comentado que intercambian información habitualmente con otros
servicios de información de otros países. ¿Compartieron información con otros
servicios de información en los días previos y posteriores a los hechos del
11 de marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): En los días anteriores no. En los días posteriores nosotros
explicamos a ciertos servicios lo que creíamos que podía haber pasado, pero
nada más, porque ya digo que no teníamos la investigación.
Página 67
El señor CERDÀ ARGENT: Ha salido publicado en algún rotativo del Estado
español la posible relación entre ETA y Al Qaeda. En su larga y dilatada
experiencia ¿usted como calificaría esta posibilidad de relación entre las
dos organizaciones?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Es que los datos que se hallan publicados en medios de prensa
pueden ser datos reales, yo no lo discuto...
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Le merece una opinión así a bote pronto?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Es que ahí se ha hablado de unos documentos que yo no
conozco.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Usted cree factible que las organizaciones...?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): A mí me parece muy difícil que tengan relaciones, pero aquí
no hay nada imposible.
El señor CERDÀ ARGENT: Una última pregunta. Usted dice que el día 11 a las 14
horas le habían comunicado la existencia del explosivo y que era Titadyne.
¿Quién le informa de que era Titadyne?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): La comunicación la recibe un componente del grupo que se
dedica a la lucha contra ETA.
El señor CERDÀ ARGENT: No le he preguntado quién la recibe, sino quién se la
da.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Pues no lo sé. Yo sé que la recibe él, pero no quién se la
da.
El señor CERDÀ ARGENT: O sea, el día 11 a las 14:00 horas recibe la
información de que era Titadyne.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí.
El señor CERDÀ ARGENT: De acuerdo. Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Olabarría en nombre del Grupo
Parlamentario Vasco (EAJ-PNV).
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Gracias, señor Álvarez, también por su paciencia y
por su bienhacer. Quiero hacerle algunas preguntas concretas, esquemáticas,
que son las siguientes.
Es una argumentación recurrente a lo largo del día de hoy la pretensión o la
especulación alusiva a la posible vinculación casi orgánica, en las palabras
de algunos comisionados, entre la organización ETA y Al Qaeda.
Usted ya se ha pronunciado. Me imagino que la estructura orgánica que usted
dirige -la UCE 2- tendrá contactos fluidos con la UCE 1 -la que se dedica a la
lucha contra ETA- e intercambios de opiniones, que será una relación fluida
presumiblemente. Yo no sé hasta qué punto estas aseveraciones, que a veces
son insinuaciones, que a veces son afirmaciones muy tajantes, tienen
intelectualmente en nuestra opinión sentido, cuando estamos hablando de un
terrorismo de morfología nuevo -también en su reciente dimensión temporal, el
terrorismo islámico o fundamentalista islámico- en el ámbito trasnacional que
convive en muchos países con un terrorismo que se suele calificar
técnicamente como endógeno, como propio. Es decir, ¿es concebible en su
opinión que Al Qaeda pueda tener relaciones con el IRA o que Al Qaeda pueda
tener relaciones estructurales u orgánicas con el terrorismo corso o que
pueda tener relaciones con el terrorismo que puede practicar el GRAPO, o los
residuos del GRAPO que puedan quedar, o con otras organizaciones terroristas
cuyo tronco metacultural podríamos calificar de occidental, cuando el tronco
metacultural de Al Qaeda no es occidental, sino que lo occidental quizá sea
el enemigo a abatir, o el enemigo a confrontar? Sé que es muy delicado hacer
este tipo de preguntas, pero usted es un profesional cualificado y para mi
grupo parlamentario resulta su opinión particularmente relevante. Me gustaría
conocer, aunque sea en el ámbito especulativo, qué opinión mantiene usted
sobre estas circunstancias, y ya le adelanto la mía para no ser deshonesto: a
mí me parece un auténtico estrambote que se establezcan este tipo de
vinculaciones; me gustaría conocer su opinión seguramente mucho más fundada
que la que yo pueda mantener.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Personalmente pienso que no deben de existir relaciones, pero
vuelvo a repetir que aquí nunca se puede afirmar nada hasta que no se
demuestra.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: Perfecto. No por concisa ha sido menos ilustrativa
y contundente su reflexión.
Una pregunta muy específica y también de naturaleza un tanto delicada -y no
piense que mi grupo parlamentario tiene una voluntad particularmente
inquisitiva, sencillamente quiere ilustrarse-. ¿Usted cree sencillamente
verosímil lo que algún medio de comunicación ha publicado de que capitanes de
la Guardia Civil acudan a una prisión a forzar a una persona privada de
libertad para que no venga a comparecer a esta Comisión?
Página 68
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que no.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: Tan ilustrativa como contundente la reflexión que
nos ha hecho en este momento.
Una pregunta ya de carácter más general. Tras el atentado de Casablanca usted
mismo ha comentado que las alertas se dispararon y que se implementaron los
mecanismos de naturaleza preventiva -me imagino- ante la eventualidad de lo
que ya veían como un peligro más cierto. ¿Podría darnos alguna explicación
quizá más pormenorizada de cómo se complementaron los servicios de naturaleza
preventiva, indagatoria para evitar algo parecido ya dentro de España?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No tengo aquí la orden del servicio que se redactó en su
momento, pero vuelvo a repetir que se dan instrucciones a todas las unidades,
sobre todo en el hecho de captar información y ver los lugares de riesgo, los
lugares de asentamiento de origen islámico que pudieran ser un caldo de
cultivo para coger. Hay que tener en cuenta que, en Casablanca, la mayor
parte de los terroristas salen de un barrio marginal, pobre, y aquí hay
sitios donde se dan bolsas de emigrantes y puede existir la misma situación.
Entonces se va alertando de que esas cosas se estudien y se trabaje más
intensamente.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: ¿Nos podría dar alguna información sobre el
seguimiento de las denominadas no sé si correctamente células durmientes
existentes en España vinculadas a Al Qaeda o al terrorismo islámico o a la
expresión que resulte pertinente y el nivel de seguimiento que desde su
unidad se estaba realizando, particularizando este seguimiento sobre los que
luego han resultado o autores o colaboradores del atentado del 11 del marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Desde luego en mi unidad no conocíamos a ninguno.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: A ninguno.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No teníamos información sobre ninguno.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: El conocimiento a posteriori.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): A posteriori.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: O sea que no ha habido una prevención ni
seguimiento de ninguno de ellos.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Con respecto a estas personas, no.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: Por último, y es la última pregunta que le voy a
hacer, señor Alvarez, ¿nos podría concretar en qué momento le informan de que
el explosivo a utilizar era Titadyne y en qué momento supo usted que el
explosivo utilizado era Goma 2 Eco? ¿En qué momentos temporales y en qué
días?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que dan la primera información más o menos sobre las
14:00 horas del día 11, y la otra, el día 13, pero no puedo afirmar
exactamente a qué hora; yo creo que es por la mañana, pero tampoco lo puedo
afirmar con seguridad.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: Podemos presumir que a la mañana del día 13.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No lo puedo afirmar con seguridad.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Muchas gracias por su información.
El señor PRESIDENTE: En nombre del el Grupo Parlamentario de Iquierda
Verde-Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya Verds, tiene la palabra el
señor Llamazares.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Buenas tardes, gracias por su comparecencia y por
su trabajo en defensa de la seguridad de los ciudadanos.
Querría hacerle algunas preguntas, en primer lugar, de carácter general sobre
las amenazas y luego más concretas con relación al atentado del 11 de marzo.
En varios documentos de su unidad ustedes hacen referencia al cambio de la
situación en nuestro país en relación con el terrorismo internacional, el
terrorismo islamista a partir de la guerra de Irak y también del atentado de
Casablanca. En concreto, en el plan parcial de inteligencia para el paso del
Estrecho dicen lo siguiente: El atentado de la Casa de España en Casablanca
no ha hecho sino confirmar a España como objetivo de los terroristas; y
añaden: La pertenencia de España a diversas organizaciones internacionales,
unido al apoyo prestado a Estados Unidos en su guerra contra Irak, implica
determinados riesgos. La imagen de nuestro país pasa de ser la de una entidad
individual a la de un pro opresor occidental a los ojos de determinadas
naciones y de grupos extremistas.
Página 69
También tenemos, como producto de las peticiones de información, una serie de
documentos de su servicio en relación con el atentado de Casablanca. A
nosotros nos parece un hecho muy importante en la evolución de la amenaza a
nuestro país. De todas maneras, yo querría preguntarle, después del atentado
de Casablanca y de estos riesgos que ustedes perciben en la situación de
nuestro país, ¿qué medidas se realizan, y no me refiero a instrucciones
internas, con otros cuerpos de seguridad del Estado o en el ámbito
internacional a raíz del atentado de Casablanca, que supone una amenaza de
intervención contra intereses españoles e incluso en nuestro propio
territorio?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo tuve dos hombres de mi unidad en Marruecos, junto con la
Gendarmería marroquí. Viendo como había sido el desarrollo tampoco hubo mucha
información. Eso como cosa concreta. Dentro del territorio nacional se trata
de labores preventivas, porque si no hay un objetivo concreto que dirija al
seguimiento de personas que puedan tener que ver con Casablanca no se puede
hacer. Sin embargo, en un momento determinado supimos que había una persona
requisitoriada, que era un imán de una mezquita española. Entonces
establecimos el correspondiente dispositivo de servicio para detenerlo y se
le detuvo viniendo en tren, de Francia hacia Toledo, en la ciudad de Vitoria.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Nosotros también vemos escasa la relación de
información con Marruecos, tanto en la información propia de su servicio como
del grupo internacional formado por gente del Gobierno español con la de
otros gobiernos europeos, donde se dice que se hablará de Casablanca en la
próxima reunión, y en la próxima reunión se dice que se hablará en la
siguiente, con lo cual, se nota que no hay ninguna información nueva. Yo
querría preguntarle si después de esa escasa información ha habido más
información con el Gobierno marroquí que nos permita conocer la implicación
de ese atentado para nuestro país.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): En mi unidad no tenemos más información al respecto.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Han tenido relación con alguna de las unidades de
otros cuerpos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): He participado por lo menos en dos reuniones europeas con el
Grupo de los 5, donde nos hemos ido pasando los datos concretos que teníamos
cada uno.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Alguno ha sido relevante o ha tenido conexión con
el 11 de marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No, no.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Ninguno.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Ninguno.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Otra pregunta que quisiera hacerle es si a raíz de
estas nuevas amenazas se han planteado por su parte algún tipo de peticiones
a sus mandos respecto a los medios y recursos humanos que tiene su unidad,
para mejorar o reforzar el funcionamiento de su Unidad Central Especial
número 2.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL (Álvarez
Sola): Hay una perspectiva de aumento de plantilla para empezar posiblemente
este año y continuar el año siguiente. También hubo una petición anterior al
atentado de Casablanca.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Respecto a los mecanismos de coordinación con
otros cuerpos que tienen labores también de información, como la Policía
Nacional, ¿qué planteamientos ha habido después de estas nuevas amenazas de
Casablanca o de Irak?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No he entendido bien qué quiere preguntarme.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Con relación a los mecanismos de coordinación
entre servicios de información que están en nuestro propio país, no me
refiero en el ámbito internacional, ¿qué medidas se han adoptado con relación
a Casablanca o a las nuevas amenazas?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): La reunión de coordinación en Secretaría de Estado entre
nuestros mandos, los mandos de Policía y CNI se sigue llevando a cabo, se
realizó con más intensidad después del 11-M, pero antes ya se hacía y se
sigue haciendo; ahí es donde se deciden las cuestiones importantes.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Quién compone esa reunión de coordinación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez
Página 70
Sola): Por nuestra parte va el general de Información y Policía Judicial, por
parte de la Policía es el comisario general de Información y por parte del
Centro Nacional de Inteligencia no sé quién va. Sé quién es pero no sé el
cargo.El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Se reunió ese organismo de coordinación
inmediatamente después del atentado del 11 de marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Estas reuniones de coordinación, desde que estoy en el
servicio, se vienen celebrando.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Con qué cadencia?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Por lo menos todas las semanas tienen despacho con el
secretario de Estado.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Después del 11 de marzo se produce alguna
reunión?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Después del 11 de marzo empezaron las reuniones diarias, por
lo menos a partir del día 16 seguro.
El señor LLAMAZARES TRIGO: De acuerdo. En relación en concreto al 11 de marzo
dice usted que no han tenido una participación, porque ha sido una cuestión
que ha llevado directamente otro cuerpo, en este caso la Policía Nacional, y
que ustedes han colaborado en algunos temas concretos que ha comentado. Me
gustaría saber si en algún momento se les ha pedido esa colaboración por
parte de la Policía Nacional y en qué materias. Ha comentado usted una, que
es explosivos, y me gustaría saber si ha habido una petición o en algún
momento ustedes han realizado el ofrecimiento de TEDAX.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que sí, pero yo no soy quien puede hablar sobre este
tema. Hay una unidad, pero creo que sí se ha participado; por lo menos en lo
que afecta a la Policía científica e identificación de cadáveres estoy seguro
que sí, pero no puedo hablar con propiedad al respecto.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Dice que en determinado momento su planteamiento
respecto a la posible autoría del atentado varía cuando conocen que puede
haber sido el explosivo Titadyne. ¿Me podría informar concretamente cómo les
llega esa información, a través del órgano de coordinación, si acaso?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No sé por dónde llega. Yo sé que llega a un componente de UCE
1 por teléfono, pero no sé por dónde le viene.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Por teléfono, no hay un documento escrito con
relación a esa materia. ¿Sabe usted que precisamente ese mismo día a las 5 de
la tarde ya la Policía Nacional conoce que ya no es Titadyne, ya sabe que es
Goma 2?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo no lo sé.
El señor LLAMAZARES TRIGO: No recibe información de eso hasta el dia 13.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo no recibo información.
El señor LLAMAZARES TRIGO: No recibe información hasta el día 13.
Querría abordar un tema que les toca más directamente, y es lo relativo a
explosivos. Lo ocurrido respecto a la protección explosivos, ¿qué reflexión
le provoca en un responsable de seguridad, en este caso de un servicio de
información?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Hay que incidir mucho más en el control final.
Antiguamente hasta se hacía físicamente por componentes del cuerpo, pero hoy
en día es imposible de realizar. El consumo final es competencia de los
vigilantes de seguridad, sin conocer tampoco con propiedad el reglamento de
explosivos
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Cuál es en estos momentos la labor de la Guardia
Civil en esa materia y dónde dice que puede haber necesidad de mejor
funcionamiento?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El control de fábrica y el control de depósitos de
intermedios es competencia de la vigilancia de Guardia Civil, porque la Ley
de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad nos da la competencia en armas y
explosivos.
El señor LLAMAZARES TRIGO: El control de fabricación y el control de
depósito.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Por lo menos hasta dépositos de intermedios, la circulación.
Página 71
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Y el fallo puede estar en la distribución?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El fallo en este caso yo lo he visto en el consumo.
El señor LLAMAZARES TRIGO: En esta materia merecería la pena legislar y
mejorar la protección.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Creo que ya se ha pedido.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Muy bien.
Finalmente, querría pasar a lo relativo a los detenidos. ¿Algunas de las
personas que han sido detenidas con motivo del atentado del 11 de marzo
habían sido investigadas por la Guardia Civil?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Por nosotros por materia de terrorismo ninguna.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Entre las personas involucradas en el atentado,
entre las que contribuyeron al robo y traslado de los explosivos existía algún
confidente?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Se ha difundido suficientemente que sí.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Muy bien. Gracias por su aportación.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra en nombre del Grupo Mixto el señor
Labordeta.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Buenas tardes, don Faustino Álvarez. Gracias por
comparecer, y le pido perdón en nombre de todos por haberle hecho perder dos
horas esta mañana.
Usted ha dicho aquí que su servicio era fundamentalmente un servicio
antiterrorista, mejor dicho ante el terrorismo musulmán o islámico, que no
tiene nada que ver con ETA. Le voy a hacer una pregunta muy importante, que
es cuántos traductores en este momento de árabe-español tienen ustedes en el
servicio de la Guardia Civil y si es suficiente el número que tienen.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): En mi unidad tenemos ahora con contratos eventuales dos
personas, y hasta ahora por los asuntos que llevamos nos vamos defendiendo.
El señor LABORDETA SUBÍAS: ¿Duramente no?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): También tenemos algún guardia que sabe árabe y que conoce
algunos de los dialectos del Magreb.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Hay una serie de preguntas que quiero hacerle por
uno de los informes que ustedes presentan, en el que se dice que hay una
serie de riesgos genéricos, siendo por ejemplo uno de esos riesgos que parece
ser que las amenazas vienen de los grupos terroristas de Argelia. ¿Esto sigue
latente?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Hay un grupo, el Grupo Salafista para la Predicación y el
Combate, que ahora parece que está asociado a Al Qaeda, y hay que tener en
cuenta que en la parte de Alicante hay una colonia bastante fuerte de
argelinos. Hay un ferry que cruza directamente a Argelia. Por tanto, hay una
colonia de riesgo. Además ahí se han hecho actuaciones y en España se ha cogido
a argelinos que tenían algo que ver.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Otro de los problemas que parece ser que tenemos
con respecto al terrorismo es que los grupos radicales de Marruecos están
siendo perseguidos y entonces pasan la frontera de Ceuta y Melilla y se
establecen allí, siendo un riesgo importante todavía para nosotros.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí. Nosotros creemos que la ciudad de Melilla tiene un
elevado riesgo.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Un factor último que parece ser que siempre se
mete y que a mí me gustaría especificar, puesto que es muy complicado y
antipopular, es el problema de la inmigración. ¿Usted cree que en la
inmigración hay un factor importante de su versión de radicalidad y, por lo
tanto, de peligro terrorista?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Creo que hay un factor de peligro en la inmigración no
integrada. La integrada teóricamente no tiene que presentar ningún problema;
la no integrada puede crear bolsas de marginalidad donde es posible captar
elementos que luego se aprovechen para la lucha terrorista.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Sin embargo, parece ser que también hay españoles
que se han convertido a la religión musulmana, supongo que serían integrados,
y también han sido un factor de terrorismo.
Página 72
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): También puede ser.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Cada vez aumentan más los tentáculos y cada vez es
más complicada esta situación.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Socialista tiene la palabra
el señor Rascón Ortega.
El señor RASCÓN ORTEGA: Gracias, señor Álvarez, por su comparecencia ante
nosotros y le pido disculpas por el tiempo que le hemos hecho perder.
Gracias también, por supuesto, por los servicios más que evidenciados que la
unidad que usted dirige ha llevado a cabo en pro de la seguridad de este
país. Sin ningún género de duda nuestro reconocimiento principal es ese, con
independencia de que le agradezcamos y mucho la información que a día de hoy
nos está transmitiendo.
Intentaré ser breve, haciéndole el interrogatorio sobre la base de tres
capítulos distintos. Un primer capítulo dedicado a la amenaza del terrorismo
islamista aquí en España, un segundo capítulo dedicado a los medios con que
cuenta la unidad que usted dirige -que es por la que le puedo preguntar y no
por otra- precisamente para luchar contra el terrorismo islamista y, en
tercer y último lugar, de una manera muy breve, porque ya nos ha dicho que la
Guardia Civil investigó poco de manera directa, qué se hizo del 11 al 14 por
la unidad que usted dirigía.
En cuanto al primer capítulo, el capítulo de las amenazas, el Gobierno nos ha
enviado una serie de informes, a mi juicio muy interesantes, elaborados por
ustedes, por su unidad en concreto, sobre esa amenaza. Hay un primer informe
que es el documento número 37 en el que se habla de los riesgos que se
derivan del terrorismo islámico, que se compone a su vez de dos informes:
uno, primero, dedicado al atentado de Casablanca del 16 de mayo de 2003 y
otro informe sobre los riesgos del paso del Estrecho.
Muy sintéticamente, desde luego, si alguna conclusión se puede extraer de
esos dos documentos es que -ya lo ha dicho usted, pero me interesa incidir en
esa línea- tras el atentado de Casablanca hay amenazas explícitas de líderes
de Al Qaeda y, por tanto, España se convierte en objetivo prioritario del
terror o terrorismo islámico. Una segunda conclusión es que, a juzgar por la
evaluación que ustedes hacen del contexto internacional y nacional en
relación con el terrorismo islámico, según dicen ustedes textualmente,
estamos en riesgo de alta intensidad respecto del terrorismo islámico,
especialmente Ceuta y Melilla; lo he copiado textualmente.
Hay otro informe emitido por la Guardia Civil sobre dispositivos preventivos,
que es el documento número 30 enviado por el Gobierno, que para bien del
rigor que caracteriza a la Guardia Civil no tiene desperdicio. Aquí se van
describiendo las alertas, las órdenes de servicio que hace la Guardia Civil
en relación con el terrorismo islamista. No las voy a describir porque son
muchísimas, pero sí me interesa resaltar que sobre todo desde el día 13 de
septiembre del año 2001 las alertas son continuas. Es verdad que muchas de
ellas vienen de los servicios de inteligencia de los Estados Unidos, pero
otras son nuestras. Hay una orden de servicio de 15 de octubre de 2001 muy
exhaustiva, en la que se fijan de una manera muy concreta cuáles pueden ser
los posibles objetivos del terrorismo islámico, cómo se tienen que
contrarrestar y cómo se procesa la información que viene de fuera respecto de
esos posibles objetivos. Dicho sea de paso, esta orden está complementada por
otra relativamente reciente, de 18 de marzo de este año, que como se puede
comprobar es mucho más exhaustiva que la primera y la complementa. Ya sabemos
evidentemente que entre una y otra, por desgracia, pasó lo que pasó. A juicio
del Grupo Parlamentario Socialista, esto evidencia que estaba escrito y bien
escrito lo que había que hacer, que se tenía muy claro, porque se había
documentado suficientemente. Lo mismo que se sabía, según consta en el
documento número 9 del Gobierno, que los terroristas islamistas que actuaban
en España estaban aquí ya. Cuando hay uno se puede decir que ese es un
terrorista islamista, pero hay uno nada más. Ese documento evidencia que los
terroristas islamistas recluidos en prisión por ese motivo van aumentando
desde el 2001 al 2004. Por tanto, significa que frente a esa amenaza
permanente de terrorismo islamista, alimentada -ya lo sabemos- por distintos
episodios nacionales e internacionales, tenemos una realidad: que ese
terrorismo islamista está dando prisioneros de origen islamista. Este es un
dato objetivo bastante evidente. Poco se puede preguntar respecto de esto,
porque la amenaza del terror islámico está suficientemente documentada.
Evidentemente hay que actuar. Al Grupo Parlamentario Socialista no le cabe la
menor duda que la Guardia Civil ha evidenciado una intervención permanente,
haciendo realidad eso que está escrito y ha llevado a la práctica hasta sus
últimas consecuencias todas esas alertas y todas esas previsiones. En
contraste con eso llama poderosamente la atención la precariedad de medios
con los que ustedes se mueven. Eso sí que contrasta abiertamente. Se sabe lo
que hay que hacer, pero da la impresión -permítame esta interpretación
subjetiva- de que ustedes no cuentan con los medios adecuados desde 2001 a
2004, al menos para hacer eso realidad.
Otro informe del Gobierno, documento número 11, que me lo tendrá que
interpretar, porque yo no lo entiendo, describe la plantilla catalogada de la
Jefatura del Servicio de Información y de sus órganos periféricos.
Dice que en el año 2001 este servicio contaba con 2.103 agentes y en el año
2004 con 2.1000, es decir, tres menos. Me imagino que se refiere a esos
órganos de colaboración provincial a los que usted ha aludido con
anterioridad. ¿Se incluyen ahí?
Página 73
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí, son las plantillas totales.
El señor RASCÓN ORTEGA: Luego, en la plantilla del Grupo de Información
Exterior, me imagino que es la UCE, la suya.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Un grupo de la UCE.
El señor RASCÓN ORTEGA: La que usted dirige.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Un grupo, tengo otro más.
El señor RASCÓN ORTEGA: Se habla de 44 agentes en 2001 y en el año 2004 de
62. ¿Se hace realidad esa cifra de 2004; es decir, actualmente es ese grupo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El catálogo son 62 agentes.
El señor RASCÓN ORTEGA: Vienen 62 funcionarios.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que aquí hay que explicar una cosa: 62 hay en la
unidad central, lo cual no quiere decir que todos los demás no trabajen
también. Este grupo es un grupo especialista, pero se aprovecha de todos los
grupos generalistas que hay distribuidos por el resto de España.
El señor RASCÓN ORTEGA: De los 2.100, por tanto, que están repartidos por
toda la geografía española.
La pregunta directa que le hago es: ¿Cree que un servicio tan privilegiado de
lucha antiterrorista como éste tiene los suficientes medios humanos como los
que se describen en este documento?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que no; son necesarios más elementos humanos.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Más o muchos más?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo con más me conformo inicialmente. (Risas.)
El señor RASCÓN ORTEGA: Muy bien, hay que tomar nota. Esta Comisión sin duda
va a tomar nota de ello.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Permítame una precisión. No vale decir que ahora cojo 300
más, hay que prepararlos, y para preparar a 300 se necesita un periodo muy
largo.
El señor RASCÓN ORTEGA: Porque estamos hablando de especialistas o
superespecialistas.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Exactamente.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Qué me cuenta de los medios materiales al servicio
de su unidad? ¿Qué tienen?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): En esto paso lo mismo. Los medios son de la UCE...
El señor RASCÓN ORTEGA: Le hago esta pregunta porque no está descrito por el
Gobierno.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Los medios son del servicio. Los medios se reparten,
evidentemente, para que cada grupo o unidad los vaya utilizando, pero si ese
grupo o unidad tiene necesidad de más medios se le proporcionan; se detraen
de otro...
El señor RASCÓN ORTEGA: Le pregunto abierta y directamente: ¿medios propios y
exclusivos de su unidad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): También son necesarios más.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Me los puede describir genéricamente, por razón de
seguridad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Hay ordenadores, coches, cámaras de vídeo, objetivos,
transmisiones, equipos que se disimulan para que no te vean, etcétera.
Hay muchos medios.
El señor RASCÓN ORTEGA: Por comparar con lo que ya se ha descrito aquí del
Cuerpo Nacional de Policía, ¿cuántos coches obran a su disposición?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Voy a buscar el dato.
El señor RASCÓN ORTEGA: Es una cifra aproximada, no tiene trascendencia el
dato para que sea con exactitud.
Página 74
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Más de treinta y tantos coches o en torno a...
El señor RASCÓN ORTEGA: Entre 30 y 40. Me es suficiente. No se preocupe.
Otro dato sobre medios humanos y materiales que nos envía el Gobierno estoy
convencido de que es fruto de una errata, porque no es fácilmente
comprensible que esto sea cierto. Por eso, en la medida de lo posible
quisiera que me lo corrigiera. Aquí se dice que al servicio de la Guardia
Civil, que no es la UCE, hay siete traductores de árabe en toda España.
Estoy convencido de que no es cierto.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Desde luego, si lo ponen en la contestación seguramente será
cierto.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Entonces cuántos traductores tienen ustedes?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Ya he dicho que nosotros tenemos dos contratados eventuales
en mi unidad.
El señor RASCÓN ORTEGA: Es decir, que hay dos contratados eventuales para la
UCE y cinco para el resto de los...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo no sé si los dos contratados eventuales están entre esos
siete, eso no lo puedo afirmar, pero yo sé que hay intérpretes en la parte de
Andalucía, en sitios donde hay más incidencia de...
El señor RASCÓN ORTEGA: Siete en total dice el Gobierno.
Se ha adelantado a mi pregunta y ha dicho que se necesitan más.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí, hacen falta más.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Más o muchos más?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Inicialmente más, vuelvo a repetir. Está previsto también,
por lo visto.
El señor RASCÓN ORTEGA: Muy bien. Acabo preguntándole por el tercer y último
capítulo, el capítulo de la investigación. ¿Participó usted en alguna reunión
de coordinación policial entre el 11 y el 13 de marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No.
El señor RASCÓN ORTEGA: No participó en ninguna. De manera que entonces las
investigaciones que llevó a cabo su unidad fueron puntuales investigaciones
en colaboración con quien llevaba las riendas de la investigación.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Podría describir genéricamente -es obvio- qué tipo
de investigaciones llevó a cabo su unidad en esta materia?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Nosotros en su momento hicimos un estudio del movimiento de
los trenes, por ejemplo, para buscar si había alguna idea concreta del lugar
donde debían explosionar. Esto son cosas peticionadas vía el órgano de
coordinación de la Secretaría de Estado. Luego hicimos la detención de Rafa
Zuheir el día 19...
El señor RASCÓN ORTEGA: Le estoy preguntando entre el 11 y 13.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Hicimos una actividad de campo en las estaciones para
intentar buscar medios de visión, cámaras que pudieran haber captado algo;
vimos en los días siguientes cómo se movía el personal para ver qué personal
puede ser fijo y que en un momento determinado se le pudiera preguntar,
etcétera.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Peinaron los listados de entrada y salidas en
aeropuertos, puertos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Mi unidad no.
El señor RASCÓN ORTEGA: Su unidad no hizo nada al respecto.
Por último, ya sabemos que no ha investigado (por tanto, de la investigación
no le voy a hacer ninguna pregunta directa), pero sí, aprovechando, abusando
de su condición de lo que es un gran policía y, por tanto, un experto
policial le voy a describir un escenario que ya está contrastado a fecha 12
de marzo de este año y después le hago la pregunta. Si usted tuviera sobre la
mesa una investigación en la que aparecen móviles conectados a un
determinados explosivo, Goma 2 ECO, un vehículo robado con matrícula no
doblada, una cinta
Página 75
de casete en árabe, retratos robot de personas de raza árabe, testigos que
hablan de sospechosos con imágenes de árabes y reivindicación de grupo
terrorista islámico, ¿llegaría usted a la conclusión de que podría ser ETA?El
señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL (Álvarez
Sola): Como lo ha descrito usted, blanco y en botella: leche. Yo creo que es
bien sencillo por lo menos hacerse una primera impresión.
El señor RASCÓN ORTEGA: Muy bien.
El señor PRESIDENTE: ¿Algún grupo parlamentario quiere hacer uso de un
segundo turno para alguna precisión? (Pausa.)
Señor Atencia, por favor.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Al hilo de esta última película policiaca que nos
acaban de comentar, señor compareciente, si además de todo eso le dicen que
algunos ciudadanos han dicho que han visto o han identificado a algún etarra
supongo que a partir de ese momento las cosas cambiarán, ¿no? Digo que, ante
la película policiaca que antes le han planteado, si a esos mismos elementos
que le ponen encima de la mesa le añade que ciudadanos han reconocido en las
pesquisas policiales que se hacen a etarras identificados, y no simples
retratos robot, supongo que también podría pensarse otra cosa.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Efectivamente.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Creo que usted ha sido muy claro en su intervención
previa acerca de que no ha habido imprevisión, después ha hecho referencia a
que ha habido coordinación. He entendido que hablaba de coordinación habitual
entre los servicios de información de ámbito policial -Cuerpo Nacional de
Policía y Guardia Civil- y también en ese mismo ámbito con el CNI, ¿no?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Le consta a usted que Francia y Alemania, por
ejemplo, también estaban incluidas en el riesgo de amenaza terrorista por su
propio contacto con otros servicios y las reuniones internacionales con el
Grupo de los 5 que usted ha dicho?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que casi todos los países occidentales tienen la
sensación de amenaza.
El señor ATENCIA ROBLEDO: En la lucha contra el terrorismo -ya ha señalado
usted anteriormente lo que significaban los cauces de financiación-, si
pudiéramos poner escalones de máximo nivel de cumplimiento, mediano o corto
nivel, ¿podríamos estar realmente en el primer escalón?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que sí. España ha tenido siempre una preocupación muy
grande en la lucha contra el terrorismo.
El señor ATENCIA ROBLEDO: España podría estar en el ámbito occidental a la
cabeza de la lucha.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL (Álvarez
Sola): Una cosa es la pretensión y otra las posibilidades de cumplirlo. En la
pretensión, sí.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Dentro de lo que somos, además.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Exactamente.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Se ha producido un incremento del 40 por ciento en
la plantilla de ese grupo especializado, que dentro de su unidad se dedica a
todo lo que es la información exterior, en los últimos tres años.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): De 44 a 62.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Usted ha reclamado más medios humanos, cosa que es
natural. Yo espero y deseo que la actual mayoría de esta Cámara le dé esos
medios humanos que a lo mejor otras veces no sé si los quisieron respaldar
presupuestariamente; en cualquier caso en eso podremos todos coincidir.
Antes le ha hecho una pregunta el comisionado del Grupo Socialista donde
hablaba del número de traductores que estaban al servicio de la Guardia
Civil. El número de 7 no lo ha dicho usted. ¿Usted no sabe los que hay en
España?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Creo que ha dicho que el Gobierno le ha dado esa cifra y me
imagino que al Gobierno se la habrá dado la Guardia Civil y, si dicen esa
cifra, es que será esa cifra, pero yo no lo sé exactamente.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Se va a incrementar en 8 más?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Está previsto.
Página 76
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Pero ahora o estaba previsto hace ya algún tiempo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que está previsto ahora.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Pero no es una previsión de hace un mes, es una
previsión de hace tiempo. En cualquier caso, es la planificación que había
dejado hecha el Gobierno anterior.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que esta planificación es después del atentado del
11-M.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Ninguna pregunta más. Muchas gracias por su
comparecencia, por la espera que le hemos ocasionado y por todo lo que ha
aportado con su intervención.
El señor PRESIDENTE: Señor Jané.
El señor JANÉ I GUASCH: A raíz de las últimas preguntas realizadas por el
Grupo Socialista en las cuales se pedía expresamente cuál había sido la
actuación de su unidad durante los días 11, 12 y 13, mi grupo parlamentario
quería hacer una precisión sobre una noticia aparecida en los medios de
comunicación de la que yo me he permitido darle copia, para que sepamos todos
de qué estamos hablando.
Se publica en un medio de comunicación que el viernes 12 por la mañana
Interior convoca expresamente a los expertos en terrorismo árabe. Según el
relato -del que también le he hecho entrega- durante la noche del jueves al
viernes habían sido citados por parte de la policía miembros de la unidad 1
dedicada al terrorismo etarra, pero esos miembros se dirigieron a la policía
en Canillas y los dejaron -según se afirma en la información- plantados. No
hubo ningún requerimiento de que esos miembros de la unidad 1 participaran en
las investigaciones que se estaban realizando por parte de la Policía. A raíz
de esta situación, el comisario de la Guardia Civil...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El general.
El señor JANÉ I GUASCH: El general, perdón. El general de la Guardia Civil
llama a su homólogo en la policía para decirle expresamente: ¿Por qué has
dejado plantadas a personas mías de la unidad 1 que no han podido participar?
Esto pasa a primera hora del viernes 12, según esta información. Y la policía
le dice: No te preocupes, tenéis que participar como Guardia Civil en las
investigaciones, pero esta mañana no me mandes ya a nadie de la unidad 1,
mándame miembros de la unidad 2, de su unidad.
Esta es una información publicada, por eso se la he querido trasladar. ¿Es
cierta? ¿Esta información tiene algo que ver con lo que pasó ese día? ¿Usted,
como jefe de la unidad 2 percibió que a los miembros de la unidad 1
aparentemente no se les hizo caso por parte de la policía y que, en cambio,
el viernes 12 se pidió a miembros de la unidad 2?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Si estos señores fueron allí, como no eran de mi unidad, lo
desconozco. Además, si luego hay conversaciones entre nuestro general, la
Policía judicial y el comisario general de Información, también lo
desconozco. No le puedo decir nada al respecto.
El señor JANÉ I GUASCH: Pero, obviamente, usted, como jefe de la unidad 2, sí
que debería saberlo.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): A mí no me piden los expertos.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿No le piden ningún experto de su unidad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No me piden expertos, no.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿No le consta que ningún experto de su unidad se
desplazara a donde se estaban realizando las investigaciones por parte de la
policía el día 12?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No me consta.
El señor JANÉ I GUASCH: No le consta en absoluto. ¿Tienen referenciada la
actividad de esos expertos ese día?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): ¿De los que pueden ir a Canillas?
El señor JANÉ I GUASCH: De su unidad.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): De mi unidad, no.
El señor JANÉ I GUASCH: De su unidad, ninguno.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No.
El señor JANÉ I GUASCH: Por tanto, restaría veracidad a esta información que
se publicó.
Página 77
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No sé si fueron expertos de UCE 1, ni qué hicieron allí.
Eso no lo sé.
El señor JANÉ I GUASCH: Pero sí que sabe que no fueron...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): De la UCE 2.
El señor JANÉ I GUASCH: Muchas gracias por esta precisión.
El señor PRESIDENTE: Señor Cerdà.
El señor CERDÀ ARGENT: Sólo quiero hacer una pregunta más; es un poco
reiterativa, pero tengo que comprobar unos datos.
El señor Jesús Sánchez Manzano, jefe de los TEDAX, nos dijo hace escaso
tiempo que a las dos del día 11 tenía los primeros datos fiables de cuál era
el explosivo, pero sólo sabían determinar que era dinamita, no titadyne.
¿Usted está seguro de que le dijeron titadyne?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): La noticia que nos viene a nosotros me parece que dice
exactamente titadyne y cordón detonante, algo así.
El señor CERDÀ ARGENT: Titadyne y cordón detonante. De acuerdo. Muchas
gracias.
El señor PRESIDENTE: Señor Olabarría.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Otra pregunta concreta, señor Álvarez. A mí se me
antoja que tener bajo su dependencia orgánica exclusivamente sólo dos
traductores en condición de personal eventual a efectos de proceder a las
traducciones de documentos en lengua árabe es una dimensión escasa, pequeña
para los retos que tenemos que afrontar, que todos coincidimos en que son
retos de una dimensión creciente, difícil de identificar, pero preocupantes
en todo caso. No sé hasta qué punto esto acredita un déficit estructural u
orgánico en las dependencias, que puede incluso provocar disfunciones en el
funcionamiento de la unidad que usted dirige.
Comprendo que un funcionario no puede hacer reclamaciones de naturaleza
reivindicativa, pero no sé hasta qué punto piensa usted que esto es
suficiente para afrontar temas que están adquiriendo una dimensión creciente
y que conllevan una exigencia en materia de traducción, sobre todo sabiendo
que la lengua árabe -para quien no lo sepa- no es una lengua homogénea.
Existen múltiples lenguas árabes, pues hay quienes hablan un árabe arcaico, quienes
hablan el árabe de una zona y quienes hablan un árabe de otra zona. Es un
poco lo que ocurre con otras lenguas que tienen muchos subdialectos o
dialectos diferentes. No sé hasta qué punto sería pertinente que nosotros
asumiésemos en esta Comisión, si usted participa de nuestra opinión, que hay
que redimensionar el servicio. Incluso, por proyección, me atrevería a decir,
abusando un poco de su amabilidad, que quizás habría que redimensionar el
servicio en su conjunto. ¿Por qué? Porque -lo hemos comentado esta mañana-
hemos visto cómo en otros países se han podido abortar preventivamente
algunos atentados de características similares a los que se han producido en
España. Quizás el trabajo preventivo esté dificultado muchas veces por la
escasa dimensión o por la flaqueza en la dimensión de los servicios
disponibles para quienes tienen que hacer frente a una responsabilidad que
luego les obliga, entre otras cosas, nada menos que a algo tan desagradable
como comparecer ante los comisionados que estamos en este momento
investigando este suceso. Quizás usted pudiera hacer una reflexión menos
lacónica que las que está haciendo hasta ahora.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Desde luego, en todo lo que sea redimensionamiento, estoy de
acuerdo con usted, tanto en el aspecto de los traductores como en el de
personal y medios. Estamos completamente en sintonía.
El señor PRESIDENTE: Señor Llamazares.
El señor LLAMAZARES TRIGO: No hay más preguntas. Únicamente quiero
agradecerle su comparecencia.
El señor PRESIDENTE: Señor Labordeta.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Quería preguntar una cuestión fundamental.
El día que se produjo el atentado de Casablanca, yo diría que las autoridades
españolas intentaron quitar de en medio, decir que aquello no tenía
importancia, que había sido un atentado que se había hecho en la Casa de
España pero que realmente no tenía referencias con España. Sin embargo, en
sus informaciones, ustedes le dieron mucha importancia en ese momento y para
ustedes era la culminación de un proceso de revolución, preparado
cuidadosamente, con un alto nivel de preparación, es decir, no fueron unos
señores que entraron allí y pusieron unas bombas, sino que ustedes
descubrieron, según el informe que ustedes dan, que efectivamente aquello era
un atentado muy bien preparado, con mucha gente, que es una cosa importante,
y que para ustedes era una situación complicada. Ahora, para muchos de
nosotros, fue un poco el principio de eso que acabaría siendo el atentado de
Atocha.
Ustedes se dieron cuenta de esta situación; supongo que sí, está confirmado
por ustedes. Frente a las informaciones del aparato estatal, que decía que no
tenía mucha importancia -la propia ministra de Asuntos
Página 78
Exteriores quiso negar que tenía importancia-, ¿ustedes cómo vieron este
atentado en un primer momento?El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL
(UCE) DE LA GUARDIA CIVIL (Álvarez Sola): En Casablanca, independientemente
de los intereses judíos, donde hay actuación con explosivos, está la Casa de
España. Existen dos valoraciones: por un lado, es la Casa de España y, por
otro, es un centro donde se bebe alcohol. Siguen siendo datos que se van
recogiendo en ese documento que he señalado yo al principio. Además, después de
las investigaciones posteriores de las autoridades marroquíes, se desprende
que la mayoría parte de los participantes son gente de suburbio y marginales
de Casablanca precisamente, de un sitio de gente desarraigada, gente con poco
poder adquisitivo y gente a la que han ideologizado dentro de lo que es el
islam. Esas condiciones se pueden dar en España en ciertos sitios.
Hay barrios en dos ciudades que hemos citado antes, Ceuta y Melilla, que son
barrios islámicos por completo, y hay concentraciones de elementos musulmanes
en ciertas provincias españolas donde puede producirse el hecho de que se
capten elementos para la causa terrorista. Y todo eso es una cosa que da
efectivamente mucho miedo.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Nada más. Muchas gracias, señor teniente coronel.
El señor PRESIDENTE: Señor Rascón.
El señor RASCÓN ORTEGA: Una confirmación y una ampliación descriptiva.
Creo haber oído que usted decía que se le informaba de la existencia de
Titadyne, por fuentes oficiales me imagino.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): He dicho que la información llega por teléfono a un
componente de UCE 1.
El señor RASCÓN ORTEGA: Por teléfono. Obviamente, estamos hablando de
teléfonos oficiales ¿verdad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El teléfono será oficial, me imagino, sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: Eso por un lado. Por otro lado, esa descripción,
porque efectivamente, en rigor a la investigación seria que merece esta
Comisión, ese escenario para el experto que yo le he descrito no es completo
y se lo voy a completar ahora. Todo lo que le he puesto sobre la mesa y esto
que le voy a leer, según la documentación que obra en poder de los
comisionados, junto a todos esos datos que le he descrito, una persona que
dice que había sospechosos en un tren que eran vascos, pero sin concretar
nada más a quien le interroga, que obviamente es policía, y sin que la
policía dé demasiado crédito a las razones, porque le pueden decir que son
vascos y se es vasco por algo. Ahí hay una sospecha y habrá que explicarla y
razonarla. Además, una señora que llama por teléfono -sabe usted que la
colaboración ciudadana fue ejemplar en esos días-, una madre que llama
preocupada por su hija, que describe lo siguiente: En la Universidad
Complutense, concretamente a la altura de la Facultad de Historia, sobre las
9:45 horas observa la presencia de tres vehículos que circulan seguidos y con
matrículas de Bilbao, un Ford Orión, un Mazda, ocupado por dos mujeres, y
otro coche con matrícula de Bilbao. Otro dato.
Y otro dato, también objetivo, reflejado en el documento que nos ha enviado
el Gobierno y que viene obviamente del Cuerpo Nacional de Policía, quien
investigó: Una señora que se hace llamar Cristina, que trabaja en el hotel
Isis, sito en calle Antonio López, 178, manifiesta que en el día de ayer se
hospedaron en dicho hotel dos jóvenes procedentes de Vitoria manifestando que
trabajaban para una empresa, que vinieron en una furgoneta, que hoy a las
seis abandonaron el hotel manifestando que se pasara el importe a la cuenta
de su empresa; que responsables del hotel comprobaron que dicha empresa no
existe y que se cobró la deuda a una cuenta particular sin conocer los
titulares; y que por estas y más razones, que no se especifican, entienden
que infunden sospechas. ¿Sigue usted todavía pensando que blanco es, la
gallina lo pone, con aceite se fríe y con pan se come?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL (Álvarez
Sola): En la pregunta anterior ponía sobre la mesa exclusivamente, para
empezar, elementos de explosivos que creen los expertos que no tienen nada
que ver con ETA, y elementos islámicos, con lo cual la pregunta yo creo que
estaba dirigida hacia la cuestión islámica. Ahora pone usted sobre la mesa
otros elementos distintos, que yo creo que tienen distinto valor que los
anteriores. Ahora estamos hablando de colaboración ciudadana, que es muy
encomiable, pero que muchas veces no es efectiva. Podría uno dirigirse por
otro lado, pero a lo mejor no con el mismo convencimiento de las cosas
objetivas.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Álvarez Sola, por la amabilidad
que ha tenido de comparecer ante esta Comisión.
Dentro de tres minutos comenzamos la siguiente comparecencia. (Pausa.)
-DE DON JESÚS DE LA MORENA BUSTILLO. EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN.
(NÚMERO DE EXPEDIENTE 212/000087.)
El señor PRESIDENTE: Señorías, damos comienzo a la siguiente comparecencia,
agradeciendo la presencia ante esta Comisión de don Jesús de la Morena y
Página 79
pidiéndole disculpas por el trastorno que ha significado tener que alterar el
horario que teníamos previsto en la tarde de hoy.En primer lugar tiene la
palabra el señor del Burgo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Quiero empezar mi intervención dando la
bienvenida a don Jesús de la Morena, ex jefe de la Comisaría General de
Información. El señor De la Morena es uno de los policías más prestigiosos de
España. Lo digo, entre otras cosas, porque usted ha sido el principal
responsable de la lucha contra el terrorismo de ETA en los últimos ocho años.
Creo que no estoy equivocado, por lo menos en el dato de que usted dirigía la
Comisaría General de Información y que la misma ha tenido una relevancia
extraordinaria en la lucha contra el terrorismo, especialmente en la lucha
contra el terrorismo de ETA. A las pruebas me remito, el resultado en cuanto
al terrorismo de ETA ha sido extraordinariamente brillante. También debo
felicitarle por otra cosa, que es que cuando usted fue jefe de la Comisaría
General de Información, en los días trágicos del 11 de marzo, en muy poco
tiempo, con una presión que probablemente podría por insufrible e
insoportable, consiguió uno de los éxitos policiales también más brillantes
de los últimos tiempos. No se pudo, desgraciadamente, desarticular el grupo
terrorista antes de la comisión de los atentados, pero en un tiempo récord,
en un plazo extraordinariamente corto, ustedes fueron capaces de llegar a la
desarticulación del grupo terrorista. Esta visión que he dado ¿es más o menos
la que corresponde con su currículum profesional, señor De la Morena?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Quizá
sea muy elevada, porque yo cuento con un gran equipo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir que usted comparte también con los
hombres y mujeres que están a sus órdenes los éxitos que ha tenido. Nos
podría relatar, aunque sea sucintamente, esa experiencia personal en la lucha
contra el terrorismo.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): A
grandes rasgos, yo llego a la Comisaría General de Información en el año 1994
como consecuencia de una experiencia o de un experimento que lleva a cabo el
Partido Socialista en el año 1994, que divide en dos el área de Información;
por una parte la operatividad, adscribiéndola a la Comisaría General de
Policía Judicial, y un servicio de información pura más potente, siguiendo en
cierta medida el modelo francés de diferenciar la operatividad en la información.
El entonces comisario general de Información, Gabriel Fuentes, al que conocía
-yo procedía del área de Policía judicial-, me llama y me dice que si me
quiero hacer cargo con él de la reestructuración y de una de las unidades yo
creo que más importante de la Comisaría general que no existía, que es la
unidad de análisis, la Unidad Central de Inteligencia. Es la primera unidad
de análisis que existe en la policía española y me encargo de este desarrollo
entre el año 1994 y el año 1996. En el año 1996, coincidiendo con el cambio
de Gobierno, me nombran comisario general de Información hasta el 29 de mayo,
en que cesé a petición propia.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿En este momento no está usted ya ejerciendo
ninguna responsabilidad policial?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No.
Ya había decidido abandonar la policía el otoño pasado y se lo había
comentado a mis anteriores responsables.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Situémonos, por favor, en el día 11 de marzo.
Usted recibe lógicamente la información de que se ha producido el atentado
casi al instante, me imagino que le localizan enseguida y que se pone
rápidamente en marcha. ¿ Me puede contar qué es lo que hizo en ese momento?
¿Qué decisiones tomó? ¿Qué es lo que pensó?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): El
atentado me sorprende entrando a un avión. Me dirigía a París. Tengo las
primeras noticias sobre las 7:30 ó 7:40. Desembarco del avión y lógicamente
me dirijo a la sede de la Comisaría General de Información en el complejo
policial de Canillas y empiezo a requerir datos. Lo cierto es que durante
mucho tiempo yo he estado viviendo alguna intervención previamente y lo que
constato es que hay que vivir aquel momento, con todas las informaciones que
están fluyendo, todas las gestiones que se están haciendo. Porque ahora es
muy fácil ver que a las 12:10 se produjo tal acontecimiento, pero en aquel
momento, al menos en las primeras horas, incluso después, lo que se estaba
haciendo era no investigar, sino de alguna manera dar respuesta a muchísimas
cuestiones que estaban surgiendo.
Yo creo que la ordenación de la investigación comienza, lógicamente después.
Nos convocan en el Ministerio del Interior, concretamente en la Secretaría de
Estado de Seguridad, creo que a las 12:00 horas de la mañana y allí asistimos
a una reunión con el secretario de Estado, los directores de Policía y
Guardia Civil, los subdirectores, los responsables de información y creo que
también estaba el jefe superior de Policía de Madrid, aunque no lo puedo
asegurar. Durante esa reunión no se pone nada encima de la mesa sino que se
analiza lo que ha podido ocurrir y se ve por dónde se puede iniciar la
investigación, quiénes pueden ser los autores y demás circunstancias.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Perdón, ¿en aquel momento ustedes pensaban en
ETA?
Página 80
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Hasta
ese momento no pensaba en nada. Lo cierto es que no lo tenía claro.
Lógicamente, ETA se contemplaba porque es la primera amenaza que ha tenido
este país hasta el 10 de marzo. Lo cierto es que en mi percepción -yo no soy
especialista en materia de integrismo islámico, conozco algo más la operativa
de ETA-, lógicamente, contemplábamos la posibilidad de ETA pero con cierto
escepticismo, porque había que ver más; en aquellos momentos ETA sí, pero
había que profundizar mucho más. Mi primera reflexión es que si ha sido ETA,
tienen que confluir al menos una de las dos circunstancias: una, que es un
salto cualitativo que no se ha atrevido a dar en toda su historia pero que no
es descartable, y entonces hay que ver por qué ha podido ser, si es que ha
entrado un dirigente que no conocemos y ha decidido una acción de esa
naturaleza, o quizá lo más posible: estábamos contemplando en los últimos
años la degeneración operativa -entre comillas- de ETA y que se podía deber
perfectamente a un fallo como el que pudo acontecer con las bombas que
pensaban introducir en Chamartín el 24 diciembre. Quiero recordarles, y no es
por asustar a nadie, que allí pudo haber un fallo fatal. No era intención de
los terroristas hacer explosionar las bombas sin avisar, y el artilugio que
iban a emplear consistía en una cinta grabada previamente, temporizada, con
unos altavoces que habían puesto ya a todo volumen la noche anterior, pero se
comprobó que se habían agotado las pilas, por lo que ese instrumento no
habría funcionado. Cuando detuvimos a uno de los terroristas le preguntamos
por aquella circunstancia, y manifestó que iban a ir a la playa y pensaba
hacer una segunda llamada o comprobación.
En ese ámbito...
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Todo lo que usted está contando se refiere
usted a Chamartín?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí, el
24 de diciembre.
Todos los que estábamos en esa reunión dimos una serie de opiniones, una
especie de tormenta de ideas, diría yo. Como denominador común surgen los
antecedentes inmediatos de la banda terrorista ETA no sólo por el hecho que
acabo de relatarle sino también por la intervención que había tenido la
Guardia Civil pocos días antes con la furgoneta de Cuenca y la previsión de
llevar a cabo acciones -parece que declaradas por los terroristas que detuvo
la Guardia Civil- no sé si en Baqueira Beret u otra estación de invierno con
12 mochilas temporizadas meses antes. Todo ello unido a la amenaza cierta de
que ETA pretendía golpearnos antes de las elecciones generales, lo que
sabíamos y habíamos parado en dos ocasiones. Esa amenaza específica estaba
prevista para esas fechas, pero creo que el elemento determinante fue -porque
en la fase del análisis todavía quedaba por ver quién había podido ser- que
al subdirector operativo de la Policía le informan que la dinamita que se ha
empleado es Titadyne.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Me permite un momento antes de seguir adelante
en este asunto. Es decir, la cúpula del Ministerio del Interior estaba
reunida. ¿No estaba el ministro del Interior allí?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No,
estaba el secretario de Estado.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir, estaban las personas que ha dicho
usted y más personas vinculadas con la operatividad del funcionamiento de los
Cuerpos y Fuerzas de Seguridad. Ustedes estaban analizando las hipótesis que
pudieran manejarse en relación con el asunto y tienen muy en cuenta los
precedentes que, lógicamente, por lo que usted está contando, pesaban sobre
ustedes en la medida en que ETA había intentado hacer lo mismo o parecido en
ocasiones anteriores. Y en esto hay un momento en el que el señor
Díaz-Pintado recibe una información, que es lo que acaba usted de decir, en
el sentido de que el explosivo utilizado era dinamita Titadyne. ¿Eso lo oyó
usted de sus labios? ¿Estaba usted presente? ¿Tuvo lugar en alguna
conversación telefónica que mantuvo con alguien?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí, eso
lo escuchamos las 8, 9 o 10 personas que estábamos allí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Y ese fue para ustedes el primer dato objetivo?
Es importante.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Yo
podría decir que ese sería un indicio objetivo, susceptible de la
comprobación posterior. Yo no sé por qué estaban dando ese dato.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Ya sabe que en esta Comisión, señor De la
Morena, aunque en algunos lugares se dice que están actuando bajo juramento,
no se le ha exigido juramento alguno. Sin embargo, usted sabe que mentir a
una comisión de investigación es un delito. Yo le pregunto, con toda
solemnidad, señor De la Morena: ¿Escuchó usted al señar Díaz Pintado que,
como consecuencia de una llamada telefónica, realizada probablemente en
presencia de ustedes, transmitiera la información que él había recibido en
ese momento de que el explosivo utilizado era Titadyne con cordón detonante?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Lo
cierto es que pienso decir la verdad. (Risas.) Efectivamente, no sé quien le
llamó en esa reunión, supongo que el comisario general de Seguridad
Ciudadana, pero todos
Página 81
estábamos expectantes pues ya había recibido alguna información o había hecho
alguna pregunta. Recibe una llamada corta y nos dice que le acaban de
informar que la dinamita es Titadyne.El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Esa
información se transmitió al ministro Acebes?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No lo
sé, imagino que sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Este punto ha sido muy esclarecedor para mí
porque se ha puesto de manifiesto que existe esa afirmación en función de una
información que se recibe por la cúpula de Interior.
Ahora quiero que nos centremos un momento en la famosa furgoneta. Da la
impresión de que la furgoneta fue el acontecimiento más trascendental que
ocurrió aquella mañana del 11 de marzo. Ha resultado que sí que la furgoneta
podía tener una importancia grande. Aunque en sí misma considerada, señor De
la Morena, si sólo hubiéramos tenido la furgoneta, imagínese usted que se
descubre la furgoneta, es decir, que se llega a la conclusión de que, por la
información ciudadana, hay una furgoneta estacionada que resulta que es
robada, que resulta que tiene las matrículas dobladas, que resulta que en su
interior hay unos detonadores, que en su interior hay una cinta, entre otras
cintas, del Corán y que hay un extremo de un cartucho, ese dato en sí mismo,
si no hubiera habido más, porque de ahí no se deducía nada más, ¿era
determinante para excluir la autoría de ETA?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No, con
eso sólo no.
El señor DEL BURGO TAJADURA: La aparición de la furgoneta, aunque se hubiera
sabido desde el primer momento lo que contenía en su interior -luego
hablaremos de cuándo se supo-, ¿les hubiera hecho a ustedes cambiar de
opinión en ese momento respecto a lo que pensaban con esa intuición más o
menos razonada y ese indicio también racional que les habían transmitido?
¿Eso hubiera sido dato relevante, esencial, como para decir: estamos ante el
terrorismo islámico?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Con ese
dato básicamente no. Luego hablaremos de los posteriores indicios y del
desarrollo de la investigación, pero eso no excluye nada.
El señor DEL BURGO TAJADURA: En definitiva, si no llega a aparecer la mochila
decimotercera, que es donde están los explosivos que ustedes sí pueden
verificar después de la desactivación de la mochila y donde está el teléfono,
que fue pieza fundamental, mucho más que el explosivo, aunque hubieran
ustedes sabido que era Goma 2, ¿les hubiera hecho pensar que el autor podía
ser el terrorismo islámico, por el hecho de utilizar Goma 2, aunque ETA en
estos momentos no estuviera utilizando este tipo de explosivos?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): El
indicio objetivo en aquel momento fue Titadyne. Si sólo es dinamita, la
afirmación categórica de ETA no se habría producido.
El señor DEL BURGO TAJADURA: En absoluto.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No es
en absoluto porque no sabíamos quién era. Lo absoluto es el Titadyne.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Podría entenderse que en la información
transmitida al señor Díaz-Pintado, que es la que luego produce -como
consecuencia de esa información- que se esté hablando de la autoría de ETA,
hubo un error de apreciación y que ese error es el que produce que se lance
la hipótesis de ETA?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Esencialmente, sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Pero no por mala fe del ministerio ni porque el
ministerio quiera engañar a la gente, simplemente porque hay una información,
que usted califica de indicio objetivo, con todos los precedentes que había
respecto a ETA, que les conduce a ese resultado.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Eso
sería la guinda.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Sin embargo, el jefe de los TEDAX, que ha estado
esta mañana, nos ha dicho que si hubieran explotado todas las mochilas era
imposible saber si era Titadyne, Goma 2 o cualquier otro tipo de dinamita. Es
decir, que no se sabría más que, que es dinamita, pero si todo ha explotado,
es imposible saber el tipo de dinamita. Si es así, en este momento estamos
sin saber qué tipo de explosivo realmente explotó en las mochilas o donde
fuera que produjera el atentado. Ya sabemos que en una mochila aparecida en
una comisaría de Vallecas en la madrugada del 11 al 12 había Goma 2, estaba
el teléfono móvil, etcétera.
Pero lo que no sabemos al día de hoy, al menos por lo que nos ha dicho el
jefe de los TEDAX, es si realmente lo que explotó en los trenes era dinamita
Titadyne o dinamita Goma 2.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): La
verdad
Página 82
es que no soy técnico en explosivos y no lo sé. Si lo dice él, que es el
especialista, lógicamente será así.El señor DEL BURGO TAJADURA: Si no es
técnico en explosivos, ¿quiere decir que algún otro no técnico en explosivos
pudiera tener esa percepción de que era Titadyne e informó equivocadamente?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Es que
no sé cómo se produjo esa información. No sé quién pudo informar, si fue el
comisario general de Seguridad Ciudadana, que presumo que sí, al subdirector.
Lo presumo por la escala de mando, pero no sé cómo se produjo ese
acontecimiento, cómo se transmitió la información.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Sigamos con la secuencia de los acontecimientos.
A las 13:30 el ministro Acebes comparece y dice que, en efecto, todos los
indicios apuntan a ETA ante los medios de comunicación el 11 de marzo. Le
preguntan por los explosivos y dice que se está investigando. No dice que es
Titadyne ni nada, sino que simplemente se está investigando, y por la tarde
se consigue conocer el contenido de la furgoneta. Ahí aparecen los
detonadores y la famosa cinta. Hacia las 20:00 horas el señor Acebes
comparece de nuevo ante los medios de comunicación y dice que ha ordenado una
nueva vía de investigación como consecuencia de la aparición de la cinta con
versículos del Corán hallada en la furgoneta, de cuyo hallazgo además da
cuenta y dice también que se han encontrado unos detonadores, la marca de los
mismos, etcétera. Es decir, informa pocas horas después de haberse conocido
la traducción de la cinta en árabe. Es cuando el señor Acebes comparece y
dice que se abre una nueva vía de investigación. Sin embargo, usted nos acaba
de decir aquí que aunque la cinta hubiera aparecido, y en ese momento no
teníamos otra cosa que la cinta, no era determinante de la autoría del
terrorismo islámico.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No.
Nos hemos quedado en la furgoneta, no en el contenido.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Ah, la furgoneta. No, pero, que yo sepa, le
había preguntado, igual estoy equivocado...
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Entonces no lo habrá entendido.
El señor DEL BURGO TAJADURA: O yo me he expresado mal. He entendido que le
preguntaba a usted que si hubiéramos tenido solamente el contenido de la
furgoneta, eso hubiera sido información suficiente para llevarnos al
terrorismo islámico, y ha contestado que no.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Efectivamente.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Sin embargo, el señor Acebes, a pesar de que no
era información relevante y suficiente para concluir que era terrorismo
islámico, anuncia a la opinión pública que se ha encontrado la furgoneta y
que han aparecido unos detonadores y una cinta y que el hecho de la aparición
de la cinta coránica es lo que da pie a abrir una nueva vía de investigación
que no descarta, por lo tanto, el terrorismo islámico. ¿Eso es así, señor De
la Morena?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Parece que es así.
Por cierto, hablando de las comparecencias del señor Acebes, con una
investigación policial de esta trascendencia y de esta magnitud y con esta
dificultad y complejidad, ¿las informaciones que transmitió el señor Acebes
estaban previamente contrastadas con los mandos policiales, mejor dicho,
estaban previamente contrastadas con el resultado de la información, y se dio
cuenta de toda aquella información relevante que en cada momento, sin poner
en riesgo la eficacia de la investigación, se considerase por los mandos
policiales que no podía poner en peligro y por lo tanto se podía dar cuenta a
la opinión pública?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Es una
pregunta difícil porque en aquellos días de tanta transparencia todas las
informaciones que iban saliendo...
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Es normal tanta transparencia en una
investigación policial?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No.
A los investigadores no les favorece. Desde luego, nosotros no estábamos nada
contentos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: O sea, ustedes no estaban contentos con que el
señor Acebes fuera transmitiendo casi en tiempo real los resultados de las
investigaciones.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Efectivamente.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Voy a seguir avanzando. Llegamos al día 13.
Ese día se produce, como nos han contado esta mañana, un acontecimiento
verdaderamente relevante. Este sí que fue relevante. Es el momento en que el
instructor, designado inicialmente para... No sé cuál es la función del
instructor policial.
Página 83
Perdón, ¿me quiere usted aclarar qué es un instructor policial?El señor EX
COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): El instructor de
las diligencias policiales es de alguna manera, el que está dirigiendo y
coordinando todas las investigaciones y plasmándolo en determinados
documentos que al final se convierten en el atestado judicial.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Quién fue inicialmente el instructor de este
asunto?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Se hizo
cargo la Brigada Provincial de Información de Madrid.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Dirigida por?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Perdón.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Quién dirigía la brigada?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): El jefe
de brigada, Ángel Álvarez, y el jefe superior de Madrid.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Quién fue el instructor? ¿Ángel Álvarez?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No.
Creo que en un primer momento debieron de poner al jefe de grupo o al jefe de
sección de ETA.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿De ETA?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir, cuando ustedes piensan inicialmente
que era ETA, lo que hacen es poner un instructor que es un especialista en
cuestiones de ETA. ¿No es así?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Está asignado, mejor dicho, al grupo que se
ocupa de las operaciones anti ETA. Pues se nos ha relatado que fue a últimas
horas de la mañana, no se sabe muy bien exactamente, y enlazo con lo que
usted ha dicho, porque es muy fácil decir las 12:10, pero a lo mejor no
fueron las 12:10, y ahora medimos minutos y sacamos consecuencias de minutos.
Con independencia de eso, se nos ha dicho que a última hora de la mañana, el
señor Rayón, que es el jefe de la lucha contra el terrorismo islámico, recibe
la información que le conduce a que por la tarde, sobre las 18:00 horas del
sábado, se produce el relevo del instructor. Nos cuenta que se produce porque
entonces es cuando verdaderamente se tiene el elemento determinante que
conduce a la exclusión, en principio, de la autoría de ETA, para centrarse en
la autoría islámica, que es cuando se descubre la identidad de los titulares
de la tarjeta prepago que se descubre al final gracias a la desactivación de
la mochila decimotercera en la noche del 11 al 12. En ese momento, por la
mañana, le anuncian que él se va a tener que hacer cargo de la instrucción, y
es cuando se prepara la intervención policial que permite la detención de los
primeros sospechosos de haber participado en el atentado. Concretamente, los
primeros detenidos fueron los hindúes, que luego se ha sabido que no tenían
nada que ver en el asunto. Esto sucede a última hora de la mañana, y el señor
Acebes comparece también a última hora de la mañana, sobre las 14:30 ó 14:45
horas, ante los medios de comunicación y sigue afirmando en esa comparecencia
que las dos vías de investigación están abiertas, tanto las que pueden
conducir al terrorismo islámico como al terrorismo de ETA. ¿Ustedes
informaron al ministro del Interior que iban a detener a terroristas
supuestamente árabes en ese momento previo a la actuación policial?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Directamente, con el ministro del Interior yo no me comunico. Mis dos vías de
comunicación son el subdirector operativo y el secretario de Estado, y
lógicamente se lo tuve que decir.
El señor DEL BURGO TAJADURA: La operación policial se produjo sobre las 16:00
horas. ¿Verdad?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Entre
las 15:30 y las 16:00 horas, creo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Entre las 15:30 y las 16:00 horas se produce la
operación policial. ¿Si el señor Acebes, a las 14:35, las tres menos cuarto,
comparece ante los medios de comunicación y dice: Dentro de una hora vamos a
detener a unos terroristas supuestamente islámicos en Lavapiés, me parece que
fue, que además tampoco eran terroristas sino los indios que tenían la
titularidad del locutorio o de la venta de teléfonos, ¿usted cree que eso
hubiera sido razonable, aunque él hubiera sabido la identidad?
El señor EXCOMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Me
imagino que no y no lo recuerdo, pero, lógicamente, yo advertiría que por
nada del mundo dijesen que íbamos a detener a nadie. Digo yo. ¡Sólo nos había
faltado! (Risas.)
El señor DEL BURGO TAJADURA: A pesar de que alguien se ría -aquí hay muchas
risas, no entiendo muy bien por qué se ríen, pero cada cual es muy libre
Página 84
de sus risas, ciertamente, como también los comisionados somos muy libres de
nuestras preguntas-, evidentemente esta era una pregunta relevante, porque
hace muy poco tiempo se ha transmitido nada menos que por una agencia oficial
una información que titula lo siguiente: El señor Acebes mintió -viene a
decir, porque eso es lo que viene a transmitir- cuando compareció a las 15:45
porque en ese momento ya sabía no que se había iniciado la investigación sino
que la investigación conducía ya al terrorismo islámico. Por eso he
preguntado específicamente si el señor Acebes, cuando sale, aunque lo supiera,
debiera haberlo dicho. Ya veremos si lo supo o no. En cualquier caso, si lo
hubiera sabido, su deber era no decirlo.Habría muchas preguntas para hacerle
a usted, pero voy a terminar preguntando si está usted de acuerdo con las
afirmaciones que le voy a plantear, aunque yo creo que a alguna de ellas ya
ha contestado esta mañana el señor Rayón. Nos ha contado que en los primeros
momentos él pensó siempre en ETA porque el estilo del atentado no era el de
Al Qaeda, ya que la cinta no es determinante, y la aparición de la cinta
coincide exactamente con lo que usted nos ha dicho. Todavía no se sabe cuál
es el explosivo que se utilizó en el atentado. Por lo tanto, lo que usted nos
acaba de decir coincide sustancialmente con lo que se nos ha contado.
Pero para terminar le voy a hacer una pregunta ya que usted es comisario y ha
sido comisario general de Información y por lo tanto bajo sus órdenes ha
estado tanto el terrorismo de ETA como el terrorismo islámico.
El anterior compareciente no ha querido o no ha sabido contestarnos, y por
eso le voy a hacer a usted la pregunta. Ayer precisamente hemos acordado en
el Congreso de los Diputados incrementar nuestra presencia militar en
Afganistán y ha quedado claro esta mañana que Afganistán ha sido uno de los
elementos determinantes de las amenazas de Al Qaeda, es decir, que no
solamente ha sido Irak, sino también Afganistán, entre otras cosas, porque de
Afganistán el señor Bin Laden tuvo que salir por pies, y a ello contribuimos
nosotros decisivamente o por lo menos pusimos un grano de arena para que eso
se pueda producir. ¿Cree usted que incrementar nuestra presencia militar en
Afganistán puede incrementar o simplemente seguimos estando sujetos al mismo
peligro real de terrorismo islámico que ya existía antes del 11 de marzo?
El señor EXCOMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): La
verdad es que esta pregunta no es para un policía, pero como estoy dispuesto
a contestar a todo les diré que del terrorismo islámico hasta el 11-M sólo
sabía el abc. Luego, por desgracia, he tenido que aprender mucho. Yo creo que
en este momento nuestro grado de amenaza es muy alto, quizá porque sabemos
mucho más. No quiere decirse que antes del 11-M no lo fuese, pero no lo
sabíamos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿No lo sabían ustedes?
El señor EXCOMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sabíamos
que sí, pero ahora sabemos mucho más, tenemos mucho más conocimiento, y yo le
puedo asegurar que desde el 11-M he visto muchas cosas y tengo una mayor
preocupación. Yo creo que el elemento de Afaganistán es un elemento más.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Pero, cuál era el elemento determinante de la
amenaza sobre España del terrorismo islámico?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Yo creo
que son muchos componentes, pero ese fue un elemento más y el principal -creo
que los profesionales saben cuál es-, el que nos está generando influencias y
nos va a generar porque nos la está generando es, sin duda, la explosión
integrista de Marruecos. Lo tenemos ahí y eso es el factor determinante. Lo
demás son más factores, pero ese para mí es esencial, antes y ahora.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias, señor De la Morena.
El señor PRESIDENTE: Señor Jané, por el Grupo Parlamentario Catalán
(Convergència i Unió).
El señor JANÉ I GUASCH: Señorías, en primer lugar, en nombre del Grupo
Parlamentario Catalán (Convergència i Unió) quiero dar la bienvenida a esta
Comisión al señor De la Morena. Al hilo de la exposición que ha efectuado
durante el interrogatorio del Grupo Parlamentario Popular, quiero plantearle
algunos aspectos concretos. Nos situamos en la mañana del 11 de marzo, inicio
de las investigaciones. Se les convoca en la Secretaría de Estado de
Seguridad. Allí participan en una reunión en la cual parece ser que la pista
principal es ETA y usted nos afirma que hay diversos elementos que pueden
generar una duda. El salto cualitativo, puesto que no habíamos tenido antes
un atentado de estas características y que incluso podía haber sido por una
-ha afirmado- degeneración operativa en el sentido de algún fallo en la
comunicación previa, como había habido algún antecedente, el hecho
determinante para fijarnos en la posible autoría de ETA era la información
que se recibió sobre el tipo de explosivo. Este era, según he entendido yo,
el hecho determinante para concluir inicialmente que todo hacía pensar que
era ETA la autora. ¿Es así?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Le
decía que ese era mi análisis, no el de todos los que están allí.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Pero el suyo sí?
Página 85
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): El mío
sí. Y el indicio objetivo para apuntar hacia un sitio u otro, al menos para
mí -para los demás también-, fue el Titadyne.
El señor JANÉ I GUASCH: Resulta que la información que les llega sobre que es
Titadyne, que es el mismo explosivo que utiliza en muchas ocasiones ETA, no
era correcta y era un elemento esencial. Información no correcta, elemento
esencial. En un día tan excepcional y tan convulso puede pasar -usted lo ha
dicho también- y se pueden transmitir mal las informaciones, pero ¿usted cree
que es lógico mantener la hipótesis de que el explosivo es Titadyne cuando en
el mismo día se dan dos hechos? Hemos tenido hoy la comparecencia del jefe de
los TEDAX y ha afirmado en esta Comisión que en ningún momento ellos dijeron
que el explosivo era Titadyne, y eran los encargados más especialistas en
este ámbito, Pero hay otro elemento: la famosa furgoneta. La furgoneta les
llega a Canillas por la tarde de ese día y en esa primera inspección ocular
queda claro que puede tener una relación directa con los atentados por varias
causas. Primero, por la existencia en la misma de siete detonadores. Segundo,
porque había restos de explosivos que ya no eran Titadyne sino Goma 2 ECO, y
esto es también lo que se nos afirmó aquí. Ya no era Titadyne, y de eso había
constancia en ese momento, esa misma tarde del día 11. Además, estaba el
casete en árabe. Dado que para usted el elemento esencial era el hecho de
pensar que el explosivo era Titadyne, el resto de aspectos que ya se conocen
el mismo día 11 a partir de las 16:00 horas ¿le hacen cambiar su visión de la
autoría de los atentados?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Vamos
por partes. Primero, el subdirector no se lo inventó. Quiero decir que
alguien le llamó. Efectivamente, la cadena de información sería errónea...
El señor JANÉ I GUASCH: Entonces se cometió un error, si me lo permite, muy
grave...
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Puede
ser.
El señor JANÉ I GUASCH: ...en el sentido de dar ya por hecho que el explosivo
es Titadyne cuando no lo era, cuando ni los TEDAX lo dijeron ni en ningún
momento apareció Titadyne como explosivo causante de los atentados del 11 de
marzo, con lo cual siguiendo una información esencial que llegara
erróneamente no deja de ser un error grave, por lo menos ex post lo parece
así.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Le voy
a explicar un poco. Cuando se produce un hecho de esta naturaleza, no de esta
gravedad sino cualquier atentado terrorista, las tensiones que existen en la
transmisión de información son tremendas porque todo el mundo quiere saber,
los políticos, los jueces, los medios de comunicación, todo el mundo.
Entonces yo me imagino que sería propiciado por eso, pero no vamos a
disculpar nada, fue un error y fue un error. De la otra pregunta referida al
análisis del contenido de la furgoneta, hay una circunstancia que se me
escapa, al menos a mí en ese momento, que es el tema del explosivo.
Efectivamente yo conozco que ha aparecido una especie de culote que es como
un papelito, el extremo de un cartucho -algo que yo no sabría identificar y
si tiene explosivo o no-, y en el tema del explosivo yo lo que a esa hora
conozco es no que sea ECO 2, sino que lo de Titadyne no está claro y que
puede que no sea Titadyne.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿A qué hora lo conoce?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No lo
sé.
El señor JANÉ I GUASCH: Durante la tarde del día 11.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Vamos a
ver. Sobre el tema de la furgoneta, de lo que he visto escritas muchas cosas,
a mí me llama a las 15:30, porque estoy tomando algo en la cafetería de
Canillas con otro compañero, el subdirector operativo para decirme que están
inspeccionando una furgoneta robada que han recogido en el lugar de los
hechos y que han aparecido unos detonadores. Lo cierto es que está muy cerca
de donde están los TEDAX y los servicios de Policía científica y en 15 ó 20
minutos estoy allí. Yo creo que ha comenzado la inspección ocular pero estoy
allí con ellos. Efectivamente, allí veo los detonadores y veo la cinta en
árabe. El tema del culote y esas cosas, lógicamente, no lo aprecio. Lo que
más me interesaba, como usted muy bien dice, es si la furgoneta podía tener
relación. Hombre, si aparece en el lugar del atentado una furgoneta robada,
en principio no es muy indicativo, pero si luego aparecen detonadores hay un
añadido más, porque ya se estaban manejando muchísimas hipótesis y a mucha
velocidad. El paso siguiente es la cinta en árabe. Yo me traslado in situ con
-creo que era- el segundo de la Comisaría General de Policía Científica,
porque en aquel momento no contábamos con ningún traductor a las 16:30 o las
17:00 -no sé a qué hora acabaría- y nos acercamos a Policía científica porque
creo que había alguien de un país árabe que estaba realizando un curso en
Policía científica y lógicamente nos podía ayudar. Yo de camino lo que iba
pensando es si había allí una reivindicación. Así de claro. ¡A ver qué leches
es esta cinta, a ver si han dejado allí algo!
Página 86
El señor JANÉ I GUASCH: Con lo cual pensaba también que a lo mejor los
autores eran árabes. ¿Pensaba que había una justificación?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No,
todavía no lo pensaba. Vamos más despacito. Todavía no pensaba nada y es que
además no quería pensarlo, y luego le diré por qué. De alguna manera me
estaba centrando en los indicios objetivos. Cuando vamos allá, el hombre que
estaba allí traduce aquello, dice que es una cinta comercial de fácil
adquisición y venta y, efectivamente, hace una traducción muy ligera y ve que
son salmos, según él -yo no entiendo de eso- muy normales, de recitación en
un determinado periodo. De allí salgo a otra reunión en el Ministerio del
Interior, en la que sí está el ministro, que era a las 18:00 y que ya estaba
previamente convocada, pero llego un poco tarde, sobre las 18:15 ó 18:20. Lo
que se hace allí es analizar -por lo menos yo- lo último que ha aparecido. De
alguna manera, mentalmente voy repasando todos los elementos y sopesando los
pros y los contras. El tema de la furgoneta lógicamente no me dice nada. Yo
no entiendo mucho de integrismo, un poco más de ETA. Esta mañana he estado
escuchando alguna comparecencia y se decía que como no llevaba las matrículas
dobladas había que descartar a ETA. Eso no es así. Además, no sólo no llevaba
las matrículas dobladas sino que no estaba sustraída por el procedimiento
habitual de ETA, pero eso tampoco me dice nada, porque ETA está sustrayendo
con llaves propias vehículos sobre todo en Francia y también en España. Pues
es un elemento neutro. Sobre los explosivos la percepción que tengo en ese
momento es que puede no tratarse de Titadyne, pero no sé todavía que es otro
tipo de dinamita. El indicio que tenemos es la cinta, y voy pensando por el
camino por qué nos han dejado esa furgoneta con una cinta cuando no ha habido
ningún tipo de incidente. Eso es muy raro, porque aquellas personas llegan
allí y abandonan la furgoneta, pero no sabemos que la abandonen porque tengan
algún tipo de incidencia. De todo eso es de lo que informo en esa reunión y
la conclusión a la que llego es que las dos vías están abiertas.
El señor JANÉ I GUASCH: En esa reunión en la que se llega a este inicio de
conclusión de que las dos vías están abiertas, reunión que se produce
alrededor de las 6:00 de la tarde, a la que usted llega un poco tarde y en la
que está el propio ministro del Interior, ¿se barajan las dos vías como
posibles?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor JANÉ I GUASCH: Se barajan allí las dos vías.
¿En ese contraste no se verifica la información inicial de que el explosivo
era Titadyne? Estamos ya no a primera hora de la mañana sino que nos situamos
por la tarde. ¿Seguimos aún con esa fuente -aunque no sabemos quién fue quien
cometió el error en la información- o ya está descartada?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Lo que
dicen es que no lo pueden asegurar, que quién ha dicho que es Titadyne, que
nadie asegura que es Titadyne y que es una dinamita, pero al menos yo no sé
todavía que es ECO 2.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Cuándo se sabe que es ECO 2?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No lo
sé. En torno a esa tarde, entre la tarde y la noche de ese día, pero no lo
sabría decir.
El señor JANÉ I GUASCH: Señor De la Morena, ha aparecido en un medio de
comunicación un relato que le cita a usted textualmente y que nos sitúa
precisamente en ese día, en el día 11, la noche del 11 al 12. No sé si es
verdad que usted estaba instalado en Canillas.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí, no
salimos de allí en mucho tiempo.
El señor JANÉ I GUASCH: Y que habían pedido la colaboración de la Guardia
Civil y, concretamente, se habían desplazado a esa sede donde estaban ustedes
coordinando todo el seguimiento de los atentados dos expertos de la Unidad 1
de la Guardia Civil correspondiente a la investigación del terrorismo etarra.
¿Es así?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Yo creo
que no. Le voy a decir por qué. Allí no se traslada a nadie. La instrucción
se está haciendo en Madrid, en la brigada provincial de información de
Madrid, y allí es donde se ponen unos enlaces de Guardia Civil para que estén
percibiendo las diversas gestiones que se están realizando. Desde la
comisaría general, bien es cierto que a lo largo de ese día apoyamos con
especialistas en ETA a información de Madrid y, lógicamente, los
especialistas de información exterior, sobre todo en la tarde-noche, también
se ponen a realizar todo tipo de gestiones.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿No es cierto que al día siguiente, el día 12 por la
mañana, le llama el señor Varela desde la Guardia Civil manifestándole que por
qué no se contaba con esa colaboración de la unidad 1, y que usted le
responde: En todo caso, lo que vamos a necesitar es la colaboración de la
Guardia Civil, pero la Unidad 2, que es la relativa a fenómenos terroristas,
no etarras?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No le
Página 87
sabría contestar en tiempo. Yo creo que es bastante después y que eso se
situaría entre el 12 y el 13, pero vamos...El señor JANÉ I GUASCH: No entre
el 11 y el 12, sino entre el 12 y el 13.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
Pero le diría más, y esto no es para justificar nada. Si yo necesito
asistencia de Guardia Civil, y lo mismo de la Guardia Civil que de nosotros,
lógicamente es menos en ETA y quizás más en terrorismo islámico. O sea que el
tema de ETA estaba ya, de alguna manera, un poco coordinado desde el primer
momento. Y yo creo que eso que dice usted se produce entre la noche del 12 y
el 13. No así exactamente, pero bueno, en cuanto a...
El señor JANÉ I GUASCH: En su composición personal de la situación -ya sé que
no habla por otras personas, pero sí puede darnos su versión-, ¿cuál era el
día 12 por la mañana su comprensión de por dónde debía fluir la principal
línea de investigación? Usted nos dice que ya el día 11 a las 6:00 se
barajaban dos líneas de investigación y el día 12, si buscáramos
cronológicamente, ¿cuál era la principal línea de investigación?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Vamos a
ver. El día 12 es un día muy complicado, es un día complicado en cuanto a las
gestiones, evaluaciones. A las 5:20 de la mañana me llama el comisario
general de seguridad ciudadana para decirme que han desactivado una bomba en
la comisaría de Vallecas y que lógicamente está relacionado con los
atentados; que tiene explosivo y que contiene un teléfono. A primera hora de
la mañana conseguimos la tarjeta para iniciar las gestiones. Con el teléfono
tuvimos bastantes problemas durante una serie de horas porque parece ser que
estaba duplicado o contaba con una numeración errónea, y también comenzamos a
hacer gestiones. Pero físicamente el teléfono... Además, me enfadé un poco
porque, en estas situaciones, TEDAX quería analizar el teléfono, Policía
científica quería analizar el teléfono y, lógicamente, nosotros también
queríamos el teléfono, sobre todo después de que las gestiones que estábamos
realizando con el teléfono nos estaban dando indicios erróneos. Ese número de
teléfono, a lo largo del día, nos llevaba a localizar una serie de personas
de raza gitana, lo que nos despistó durante una serie de horas en la
investigación. Y la tarjeta, yo creo que por la tarde llegamos al
establecimiento donde parece ser que se había vendido y ya nos entrevistamos
con los propietarios de la tienda, que por cierto no dijeron mucho.
El señor JANÉ I GUASCH: La comunicación de la bolsa encontrada con el
teléfono móvil y los explosivos fue durante la madrugada del día 12, a las
5:00 de la mañana, más o menos.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): A las
5:20.
El señor JANÉ I GUASCH: A partir de ese momento, desde su experiencia
personal y desde su propia y acreditada visión del terrorismo etarra, cuando
usted dice que esta es una pista evidentemente muy directa con los atentados,
¿sigue pensando que la línea principal de investigación es ETA?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): Esto no
es responderle a la gallega, pero la verdad es que en esos momentos y después
del error del Titadyne queríamos ajustar al máximo todo. Como le he dicho,
desde el jueves por la tarde estaban abiertas las dos vías de investigación,
pero teníamos una cosa muy clara. Yo a lo largo de todo el día 12 tenía
responsables de unidades y especialistas que eran partidarios de una
posibilidad y partidarios de otra, y eso hasta el 12 por la noche muy tarde,
la madrugada del 13. Con esto quiero decirle que yo tenía muy claro que
teníamos que tener un indicio objetivo para decantarnos o una suma de indicios.
Mientras tanto prefería no decantarme. Pero le voy a contestar a lo que usted
quiere saber. En la tarde/noche del 12 hay una serie de indicios que para mí,
no desde la perspectiva integrista, sin existir ningún indicio objetivo ni
descartar todavía ninguna posibilidad, empiezan a apartarse del modus
operandi tradicional de la autoría material de ETA. Es algo que en la
tarde/noche...
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Del día 12?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): ...del
día 12 empezamos a vislumbrar y tenemos una reunión, yo creo que en las
últimas horas del día 12.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Quién asiste?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): Gente
no, reunión dentro de la Comisaría General de Información.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Asiste usted a alguna reunión con miembros del
Gobierno durante ese día 12?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): Sí, por
la tarde.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Con quién?
Página 88
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): Por la
tarde el ministro, secretario de Estado, director.
El señor JANÉ I GUASCH: Ministro Acebes, secretario de Estado señor Astarloa,
y me imagino que comparte con ellos esta inquietud.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): Sí,
pero desde esa perspectiva.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Pero la comparte?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): Sí, que
de alguna manera hay algún indicio que empieza a no encajar, que no hay
ningún elemento, ningún indicio objetivo que nos permita todavía decantarnos,
pero que la vía integrista hay que empezar a contemplarla con bastante
seriedad.
El señor JANÉ I GUASCH: A partir de ese momento, según comparecencias que ya
hemos tenido en esta Comisión de Investigación, tanto el señor Rayón como el
señor Álvarez, ellos ya manejan con total prioridad la vía no etarra el
sábado por la mañana, concretamente nos situaban a las 11:30 del sábado por
la mañana.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): El
primer indicio objetivo -por eso le estoy recalcando tanto lo de objetivo o
no objetivo- con el que contamos para pensar que estamos en una vía cierta es
(a mí me lo deben de comunicar a las 12:00 o 12:15) que efectivamente se han
vuelto a hacer gestiones en la tienda donde se había vendido supuestamente la
tarjeta...
El señor JANÉ I GUASCH: ¿El viernes?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): No, el
sábado.
...y aquella gente había contado que había vendido esa tarjeta junto con
otras más a una persona de la que figuraba el nombre y una serie de datos que
era fácilmente identificable. Cuando vemos de quién se trata, lógicamente pensamos
que de ser eso cierto, que hay que comprobarlo, estaríamos ante un indicio
objetivo bueno de cara a enfocar la vía de investigación. Como le he dicho,
estamos pensando en ese día y en esa hora si proceder a hacer detenciones o
no. En una situación normal es posible que no las hubiésemos hecho, pero
pesaba toda esa presión de quién ha sido, transparencia. Es ir a matacaballo
con todo, a arrasar todo lo que cogíamos. Y una segunda circunstancia es que
estábamos pensando que nos podían llevar a cabo otra acción terrorista y
recuerdo que cuando entré en la policía había un viejo policía que me decía
que cuando no supiese qué hacer, si detener o no detener, detuviese. Pero fue
arriesgado, porque luego fue saliendo bien gracias a Dios, pero se nos pudo quedar
la investigación ahí.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Por qué motivo cree usted que el sábado se sigue
manteniendo por parte del Gobierno que el eje principal de la investigación
sigue siendo ETA, que no hay elementos nuevos que puedan hacer suponer que Al
Qaeda es la autora de los hechos o el terrorismo islámico, a pesar de que se
afirma claramente que esa línea existe, incluso se habla de la posibilidad,
con cierta amplitud, de que sea una colaboración de distintas bandas armadas?
¿Por qué cree que se informa así el mismo sábado a las 14:30?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No lo
sé exactamente. Estando en la posición del secretario de Estado y del
ministro en aquella comparecencia hay una cosa muy clara y es que cuando
transmito la información de que vamos a proceder a detenciones, tanto a mi
subdirector como al secretario de Estado les pido a que por nada del mundo
hagan referencias a que vamos a detener.
El señor JANÉ I GUASCH: Obviamente para evitar que se puedan frustrar las
mismas.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
En cuanto al tema de la colaboración o no colaboración no quiero echar una
mano a nadie, pero le estaba hablando de ejecución material. Hasta que no se
producen las detenciones no descarto a nadie. Y ya que estamos en los temas
de posibles colaboraciones, influencias ideológicas, bien es cierto que a
nosotros no nos ha salido ningún dato hasta este momento que permita
establecer la teoría de la colaboración, pero es algo en lo que lógicamente
se tiene que avanzar en este momento. Cuando le hacía referencia a que creo
que en este momento tenemos una amenaza tan grande o más como la que teníamos
en el 11 M, es que hemos neutralizado la parte -vamos a decir- sustancial de
los atentados, pero queda mucho camino.
Este es el principio y queda muchísimo que desbrozar por abajo, porque de los
que hemos detenido, de la gente que se ha identificado, de la gente que se ha
puesto en libertad, hay muchas personas relacionadas con esa gente igual de
radical que los que llevaron a cabo la acción terrorista.
Segundo, porque hay que ir hacia arriba, porque efectivamente hemos visto los
que hemos visto los que estaban ahí, pero eso no se puede acabar así.
Y en tanto en cuanto no caminemos hacia abajo y hacia arriba, esa amenaza
real no la vamos a poder neutralizar con más efectividad.
El señor JANÉ I GUASCH: Para finalizar, porque el presidente me hace señales
de que se me acaba el tiempo, el señor Rayón ha afirmado, y lo tenemos
también
Página 89
documentado, el hecho de que le entrega un informe el 28 de noviembre en el
que como principal conclusión se pone de relieve la amenaza de un atentado
por parte de grupos islamistas en fechas próximas, informe de 28 de noviembre
que el señor Rayón se lo da en mano. Nos gustaría conocer cuál es la
valoración que hace de ese informe que le da el señor Rayón, por qué le pide
ese informe, porque de hecho se nos dice que se lo pidió usted a él y él con
prontitud lo redacta y se lo entrega, y si se hizo lo suficiente, que es
también una inquietud, señor De la Morena. ¿Se hizo lo suficiente una vez se
tenían estos informes para prevenir un atentado como el del 11 de marzo?El
señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Le
contesto. Efectivamente, el informe le solicito yo por la inquietud que
teníamos ante cualquier tipo de amenaza, pero, vamos, ha salido el informe
del 28 de noviembre como podía haber salido cualquier otro. Se lo explico. La
evaluación de la amenaza, la que hacemos los tres cuerpos, tanto CNI, como
Guardia Civil, como Policía, tiene unos elementos comunes, creo, porque lo
estamos tratando todos los días, y dentro de esos elementos comunes se ve que
hay efectivamente una elevación de la amenaza en la primavera de 2003; entre
la guerra de Irak y el atentado de Casablanca se detecta desde el punto de
vista estratégico. No tenemos conocimiento de informaciones precisas sobre
que se vaya a cometer un atentado, pero efectivamente esos análisis
estratégicos que se hacen temporalmente constatan que hay una elevación de la
amenaza, y posteriormente cuando Bin Laden hace referencia expresa a España,
creo que en octubre de 2003, hay otro pico en la elevación de la amenaza.
Pido ese informe, lógicamente, para tomar medidas, no para llevármelo a mi
casa. Ese informe se lo paso al subdirector operativo.
Usted me preguntará si es habitual que el informe no esté registrado.
Pues yo le digo que sí. Muchos informes de ese tipo que paso a la
subdirección operativa o incluso al secretario de Estado se los entrego en
mano para de alguna manera ver qué es lo que podemos hacer con ello.
Con el subdirector operativo trato ese tema y aparte, lógicamente, de ponerse
en estado de máxima tensión las unidades de información, tanto centrales como
periféricas, a través de las diversas reuniones y contactos que se producen,
hay un plan preventivo que está en el inicio por aquellas fechas, no
recuerdo, porque creo que estuvo antes de Navidades, se interrumpe unos días
en esas fechas y luego posteriormente se quiere pasar al menos hasta después
de las elecciones generales y, lógicamente se introduce ese componente.
Quiero decirle también que las deducciones de ese informe se vienen tratando
desde hace ya tiempo en la Secretaría de Estado de Seguridad y también en ese
sentido quiero decirle que después del verano, creo -no sé si antes o después
del verano-, hay reuniones específicas e inquietud por el tema integrista y
hay reuniones específicas entre CNI, Guardia Civil y Cuerpo Nacional de Policía
y se proyectan una serie de operaciones auspiciadas por el CNI que afectan a
unos territorios muy concretos que estratégicamente son importantes, Ceuta y
Melilla, porque es el cordón umbilical de ese peligro al que hacía referencia
anteriormente, y a otras provincias españolas y estamos llevando a cabo una
serie de funciones y misiones. Además, hay un tercer componente, lo que pasa
es que no me acuerdo exactamente y no quisiera meter la pata. Se hace
referencia incluso a una serie de investigaciones e informaciones y pienso en
mandárselo a la Fiscalía de la Audiencia Nacional y pido una copia para
ellos. Se lo iba a entregar en mano, pero es que no recuerdo exactamente si
lo entregué o no -por eso digo que no quiero meter la pata-, con el objetivo
de sensibilizarlos.
El señor JANÉ I GUASCH: Gracias, señor de la Morena. Nada más.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario de Esquerra Republicana de
Catalunya, tiene la palabra el señor Cerdà.
El señor CERDÀ ARGENT: Señor De la Morena, muchas gracias por su
comparecencia. En nombre de mi grupo quiero agradecerle la ingente labor que
ha realizado en beneficio de todos durante estos años.
Ha salido publicado en medios estatales que usted reiteró al ministro señor
Acebes que se estaba equivocando al suponer que ETA era responsable de estos
atentados. ¿Es cierto o no?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Eso
tiene muy mala leche y le digo por qué. En el contexto de esos días, con la
presión que estábamos soportando, gracias a Dios que no vi la televisión ni
escuché la radio ni nada de nada, pero siempre había algún compañero que te
llamaba para decir que se estaba diciendo tal o cual cosa. Eso es totalmente
incierto. No sé si habrá podido leerlo, pero en Cataluña se dijo que yo había
presentado la dimisión al ministro, porque me parece que lo publicaron en un
periódico de Cataluña.
El señor CERDÀ ARGENT: Yo soy valenciano.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Perdón.
El señor CERDÀ ARGENT: De todas formas, en la reunión en la Secretaría de
Estado, en la que usted participó, a las 12 de la mañana, alguien que estaba
allí presente planteó -los máximos dirigentes en cuestión de inteligencia-
que era erróneo centrar todo el esfuerzo de la investigación en la autoría de
ETA.
Página 90
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): ¿A qué
reunión se refiere?
El señor CERDÀ ARGENT: A la de las 12 de la mañana del día 11 de marzo.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Hay un
ínterin de horas.
El señor CERDÀ ARGENT: Usted comprenderá que las horas son importantes para
nosotros.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Pero
usted también comprenderá que si yo me leyese ahora todo lo que hemos
escrito... Habrá cosas que no coincidan, porque seguro que también hay
errores de hora. El otro día se me ocurrió leer una diligencia y se me
pusieron los pelos de punta; gracias a Dios estaba equivocada. Es una
diligencia que no le voy a comentar para que no me pregunte, porque he
comprobado que era errónea, y sería tremendo.
En esa reunión efectivamente hay todo tipo de opiniones. Como le decía,
lógicamente se acaba siempre en lo más próximo, en lo más cercano, en la
amenaza real, porque aquí no se está hablando nada de ETA, como vamos muy
bien... Pero es que el 10 de marzo y del 10 de marzo hacia atrás, me gustaría
saber qué opinaban ustedes sobre cuál era la prioridad máxima antiterrorista
en este país, porque yo creo que era ETA; la otra también, lógicamente. Eso
se olvida, porque como estamos a 7 de julio...
Efectivamente, como le decía, hay una tormenta de ideas, se hace referencia a
todos esos antecedentes, objetivo por parte de ETA de atentar antes de las
elecciones... No es más que un análisis que yo creo que engloba a la mayoría
de los que estamos allí, quizá con excepciones, como le decía anteriormente.
Pero cuando surge la palabra Titadyne eso es determinante. Es así. No le
puedo decir otra cosa. Pero también es cierto que la prioridad o exclusividad
de ETA dura muy pocas horas.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Cuántas horas dura?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No lo
sé, pero quiero decir que por la tarde-noche de ese mismo día estamos
contemplando las dos posibilidades.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Por la tarde noche del 11 M están manejando ya las
dos posibilidades, que pueda ser ETA o que pueda ser otro tipo de terrorismo,
presumiblemente el islámico?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor CERDÀ ARGENT: No obstante, toda la línea de investigación o sobre
quien recae toda la investigación son especialistas en ETA, no en terrorismo
islámico.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No, eso
no es cierto. Le explico. Es un poco complejo. Efectivamente, la instrucción
y la dirección de la investigación en un primer momento la lleva la Brigada
de Información de Madrid y se centra en ETA y empezamos a desarrollar
investigaciones en ese campo y luego, pocas horas más tarde, también en el
otro, porque lógicamente empiezan a confeccionar álbunes de sospechosos tanto
de ETA como del terrorismo islámico. Las indagaciones de ETA no se abandonan
de ninguna manera hasta que se producen las detenciones. Bien es cierto que
no hay ninguna línea de investigación que nos haga ascender, pero lógicamente
en cuanto a las plantillas del País Vasco, a Francia, a identificaciones y
tal, se siguen todas las pistas.
El señor CERDÀ ARGENT: Le preguntaba cuándo se pone en marcha el operativo o
la gente que investiga, que es especialista en terrorismo islámico.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Yo creo
que el mismo día.
El señor CERDÀ ARGENT: O de otra manera, ¿cuándo se hace cargo de la
investigación el señor Rayón? ¿Cuándo cambia de manos? Esto es lo que nos ha
comentado el señor Rayón, que cambia de manos.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí, pero
cambia de manos el día que se produce el elemento objetivo.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Y es?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): El 13,
sábado.
El señor CERDÀ ARGENT: Entonces mantienen las dos líneas de investigación,
pero cambia de manos el 13.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí,
cuando ya se ve claro.
El señor CERDÀ ARGENT: Como tenían las dos líneas de investigación, ¿cuáles
son los efectivos que estaban investigando la posibilidad de que fuera una
autoría islámica?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Es que
determinar las horas es complicado. Como le decía, a lo largo del día 11 hay
una serie de horas en que nos dedicamos
Página 91
a atender emergencias. No está determinada la investigación ni el equipo de
investigación. Yo creo que es a lo largo del día 11 cuando se van encajando
las piezas de investigación y lógicamente se ponen en marcha la Brigada de
Información de Madrid, con apoyo de especialistas en ETA de la Comisaría
General, y los especialistas de la Unidad Central de Información Exterior.El
señor CERDÀ ARGENT: Usted ha manifestado que el día 12 por la tarde se reunió
con el señor Acebes y con el señor Astarloa. ¿Puede precisarme a qué hora?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Quizás
a las 18 horas o 18 horas y pico.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Sabe si antes o después de la manifestación?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Antes,
porque tengo que comprobar unas cosas; por esa opinión personal a la que he
hecho referencia anteriormente, me acuerdo que salgo de la reunión, voy a la
manifestación y posteriormente, hacía las 11 ó 12 de la noche, tengo una reunión
en la Comisaría General de Información, porque quiero ver qué ha dado de sí
toda la investigación de los teléfonos y de las tarjetas.
El señor CERDÀ ARGENT: Por tanto, ¿entre la rueda de prensa del señor Acebes
y la manifestación?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No sé.
Yo no sé a qué hora dio la rueda de prensa el señor Acebes.
El señor CERDÀ ARGENT: A las 6 de la tarde dio la rueda de prensa el señor
Acebes.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Pues
entonces sería después, no lo sé.
El señor CERDÀ ARGENT: A las 6 dio la rueda de prensa el señor Acebes.
¿Usted se reunió más tarde con el señor Acebes?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): ¿Y a
qué hora fue la manifestación?
El señor CERDÀ ARGENT: A las 7.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Pues
entonces tiene que ser antes.
El señor CERDÀ ARGENT: Tiene que ser antes de las 6.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor CERDÀ ARGENT: Y usted entonces ya les manifiesta al señor Acebes y
al señor Astarloa que hay indicios suficientes como para pensar que no hay
que descartar ninguna de las dos líneas de investigación.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Y, es
más, que hay algún indicio que no nos encaja con eso, pero que tengo que
seguir haciendo comprobaciones.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Y cómo interpreta usted que después de su información
el señor Acebes dijera que no había motivo para pensar que la línea de
investigación prioritaria no debiera ser la de ETA?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Yo no
pienso nada. Lo que pasa es que allí también sale, en un momento de esa
reunión -no sé quién lo pregunta- que si se descarta definitivamente a ETA,
algo así de contundente, y los que estamos allí decimos que no.
El señor CERDÀ ARGENT: Que no se descarte es una cosa, pero que sea la línea
prioritaria de investigación, ¿se lo inventa el señor Acebes?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Vamos a
ver, ya van surgiendo las teorías de la posible colaboración, pero son
hipótesis y, como tales, ahí se quedan. No lo sé. Yo le digo en cuanto a la
ejecución material; la ejecución ideológica, no lo sé.
El señor CERDÀ ARGENT: De acuerdo. Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Vasco (EAJ-PNV), tiene la
palabra el señor Olabarría.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Me gustaría empezar dirigiéndome a usted, señor
presidente. Yo no sé hasta qué punto se está desvirtuando un poco el sentido
de esta Comisión, sobre todo en una fase tan precoz, tan preambular. Estamos
ya concluyendo o derivando a conclusiones definitivas más que a lo que puede
ser la dinámica de trabajo más propia de este momento que es indagar,
investigar, recabar información. Yo no sé hasta qué punto también es
pertinente que ya se empiece a hablar de la pulcritud de la actuación de
determinado ministro, de si la actuación de este ministro en concreto se
ajustó a los requerimientos del decoro político, de la veracidad, y si estas
son las reflexiones que son pertinentes dirigir al señor De la Morena, que es
un funcionario policial de la más alta cualificación y a todos nos merece un
gran respeto. Por eso me gustaría hacerle esta reflexión como cuestión
Página 92
previa. Salvo algún compareciente, todas las preguntas o todas las
aseveraciones e intervenciones... (Rumores.) Veo cierto desorden en la lidia
en este momento, señor presidente.El señor PRESIDENTE: Señor Olabarría, sabe
que he reiterado a lo largo del día de hoy a los distintos representantes de
los grupos parlamentarios que se ajusten estrictamente a plantear cuestiones
que sirvan para clarificar el objeto que nos trae a la Comisión de
investigación, no a filosofar, no a anticipar conclusiones, pero tampoco
quiere este presidente coartar la libertad de cada uno de los intervinientes,
dentro del tiempo que tienen, para plantear las cuestiones que les parezca
más precisas.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Entonces, vamos a deducir conclusiones definitivas.
Yo también podría hacer reflexiones seguramente bastante jugosas. Yo tengo
aquí un documento que obra en mi poder, en donde se dice que el día 13 a las
18:50 horas -es decir, concluyendo ya la jornada de reflexión, antes de los
comicios del día 14 de marzo- el director del Centro Nacional de Inteligencia
afirmaba enfáticamente que todavía el 99 por ciento de las actuaciones y de
las pesquisas se dirigían hacia la autoría exclusivamente de ETA. No parece
pertinente entrar en este tipo de aseveraciones que forman parte más del
contenido de las conclusiones finales, sobre todo descontextualizando las
reflexiones del interviniente, porque parece que es un uso perverso de las
propias palabras del interviniente para sacar conclusiones políticas, que no
sé si él convalidará o no, pero no ha venido a convalidar ninguna tesis de
naturaleza política que haga referencia a las conclusiones. Yo no sé la veracidad
que al señor De la Morena -ni me interesa- le merece la actuación del señor
Acebes ni del señor Dezcallar ni de nadie, porque no ha venido a hacer
reflexiones sobre estas cuestiones, sino a ilustrarnos, y es lo que voy a
intentar y le voy a pedir que, entre todos, contribuyamos a hacer un esfuerzo
de responsabilidad política para que los trabajos de las comisiones
transcurran por esta vía. Perdone, señor De la Morena, que haga esta
reflexión previa, pero forma parte de la dialéctica interna del trabajo de
una comisión de investigación que siempre provoca en términos de obiter dicta
problemas procesales de esta naturaleza.
Tengo que felicitar al señor De la Morena por su trabajo, conozco desde
antiguo su trayectoria, es usted un funcionario policial de una cualificación
profesional indiscutible e indiscutida, y sé que ha trabajado con una gran
dedicación, con una gran profesionalidad siempre y, además, con un esfuerzo
digno de encomio en una situación traumática para todos, porque a todos nos
ha afectado profundamente, en lo más íntimo de nuestro ser, un atentado de
esta brutalidad y de esta dimensión. Yo comprendo que hasta para un
funcionario policial avezado es difícil trabajar con cierto rigor y con los
requerimientos de un trabajo en un contexto de esta naturaleza, donde se
mezclan sentimientos e intereses de partidos políticos no siempre legítimos,
algunas veces, por qué no decirlo, incluso bastardos. Ustedes están en una
situación difícil, yo lo comprendo, y además se les obliga a hacer aquí un esfuerzo
memorístico que no está al alcance ni siquiera de las mentes más dotas para
el recuerdo o para la memoria.
Yo le voy a hacer unas preguntas concretas que me parecen muy pertinentes.
El baile de fechas de los días en que se abren distintas vías de
investigación y de las horas en las que parece que hay datos objetivos para
pensar en otras hipótesis razonables en cuanto a la autoría del atentado,
empieza a constituir un verdadero caos y se produce un cierto desorden en
este ámbito. Si le he entendido bien, no es hasta el día 13, sobre el
mediodía, cuando el secretario de Estado de Interior protocoliza de alguna
forma la versión de que hay que actuar paralelamente por dos vías: la vía de
ETA todavía y la vía de otros autores en relación con este atentado. Me
parece haber entendido que es el día 13 sobre el mediodía cuando el señor
secretario de Estado de Interior, en virtud de las conversaciones mantenidas
con usted y otros responsables policiales, asume que hay que actuar en varias
direcciones o, por lo menos, en dos direcciones en relación con la autoría
del atentado.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No lo
sé. El día 13 es cuando se produce la identificación de una persona árabe y
cuando, posteriormente, entre las 15:30 y las 16:00, procedemos a su
detención. Lógicamente, ahí empieza a preponderar, sin ningún género de
dudas, la investigación de la ejecución material integrista. Continúan
durante unos días las investigaciones que están en marcha y, en tanto en cuanto
aquellas van avanzando con más gestiones y detenciones, es donde nos
centramos esencialmente.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Parece que es un elemento relevante en el discurrir
de los acontecimientos el explosivo utilizado, el Titadyne.
Usted le ha dado una importancia preponderante y sin embargo el señor Rayón
esta mañana nos ha comentado que en las primeras horas de la madrugada del 11
al 12, sin saber precisar exactamente en qué momento, ya se sabía por parte
de su departamento que el explosivo utilizado era Goma 2 ECO.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí,
puede ser.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Desde esta perspectiva, se excluía ya la
utilización del Titadyne y, por lo tanto, su relevancia como el explosivo
utilizado para la comisión del atentado debía ser, por lo menos,
relativizada. ¿A usted le llegó la información en relación con esto en tiempo
real, es decir, en la madrugada del 11 al 12?
Página 93
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
Además, una vez que tenemos la bomba desactivada a las 5:20, lógicamente, a
primeras horas del día 12, ya no hay ninguna duda, independientemente de que
se hubiese identificado horas antes el tipo de explosivo como Goma 2 ECO.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Entonces, señor De la Morena, podríamos colegir que
el elemento fundamental para atribuir la autoría a ETA, que es el tipo de
explosivo utilizado, en la madrugada del día 12 no era tan relevante, ni
condicionante.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No, no.
Es más, yo creo que le he dicho que después de analizar la furgoneta, de
alguna manera contemplamos las dos vías.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Me gustaría saber cuál es su relación, me imagino
que fluida, en tiempo real, con otros comisarios generales de Información y
los servicios de información de países extranjeros en nuestro contexto
sociocultural y si tenía sobre todo acceso a medios de comunicación. Ha dicho
que no tenía tiempo de ver la televisión.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Yo sí tuve tiempo y tengo la suerte de poder
conectar con la CNN, con la FOX, con la BBC y con otras. El día 12 ninguna de
estas emisoras citaba a ETA siquiera. Altos funcionarios del departamento de
Estado de Estados Unidos, altos funcionarios de Reino Unido y de otros países
extranjeros hablaban exclusivamente de la autoría de terroristas islámicos o
terroristas vinculados al fenómeno fundamentalista islámico. ¿Esta
información obró en su poder en ese momento, por lo menos la televisiva, si
no la dirigida a usted directamente por los conductos oficiales o por otros
servicios de información?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Puede
que de manera indirecta sí, pero voy a profundizar más en algo que quizá se
le ha olvidado y es la reivindicación del día 11.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Exacto. Eso le iba a preguntar a continuación.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Respecto a la reivindicación del día 11, yo no soy un especialista pero puedo
asegurarle que tanto CNI como otros servicios de inteligencia restan
fiabilidad. No dicen que aquello es cierto, sino que le ponen muchas dudas,
entre comillas.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Perfecto. La furgoneta llegó a Canillas a las
16:30, aproximadamente.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Antes,
porque a mí me llaman a las 15:30.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: A las 15:30. Hubo problema con las grúas, una
primera grúa no la pudo trasladar, una segunda parece que sí, a las 15:30
estaba allí. Me gustaría saber en qué momento se pudo traducir la cinta,
porque parece que no había traductores y hubo que recurrir a una persona que
estaba realizando un cursillo...
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Eso fue
una comprobación de contenido, no fue una traducción, es saber de qué versa
eso y si es normal esa constatación. No sabría decirle. Me imagino que,
posteriormente, se pasaría a Comisaría General, se pondrían a traducirlo y
que estaría disponible o a últimas horas o a primera hora del día siguiente.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Tenemos datos de que a las 17:30 de ese mismo día
estaba traducida la cinta.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): ¿A las
17:30? Le digo yo que no. Es imposible.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Es imposible.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Imposible, porque a esa hora seguramente salgo yo de la Comisaría General de
Policía Científica y está la cinta allí. O sea, como muy pronto...
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Sin traducir.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí, sin
traducir, habiendo constatado esos elementos genéricos.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Usted es un experto en terrorismo de ETA. ETA tiene
una historia larga, luenga en el tiempo, desgraciadamente para todos, más de
50 años de existencia. Me gustaría conocer su opinión sobre si forma parte de
la metodología de trabajo de ETA, entrecomillando la expresión trabajo, el
uso de cintas magnetofónicas en lengua árabe, la utilización de vehículos y
matrículas dobladas, el sistema de sustracción del vehículo o no utilización
de un vehículo sustraído y si del cúmulo de estas circunstancias o de esta
forma de actuar, no cabe deducir reservas mentales razonables, una duda
razonable, sobre la autoría de ETA, porque ya son no una ni dos, sino tres
circunstancias atípicas en la actuación normal de ETA durante 50 años de
existencia.
Página 94
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Respecto al tema de los vehículos, ya se lo he rebatido antes a alguien que
me preguntaba, efectivamente no es el método habitual, pero he de decirle que
también ha sustraído vehículos con llaves falsas e incluso no les ha cambiado
la matrícula porque no ha hecho falta, ha tenido guardado ese vehículo y
lógicamente lo ha utilizado únicamente para llevar a cabo una acción
terrorista y no se ha molestado en cambiarla. Ahí el elemento diferenciador
es la cinta, pero estamos en el jueves, que todavía tenemos sospechas de que
pudiera estar relacionado con el atentado, pero tampoco nos cuadran otra
serie de cosas -y siguen sin cuadrarme-, como es el porqué la furgoneta
aparece allí, sin que conozcamos ningún incidente.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: El tema de la cinta nos llevaría, en un tracto
lógico de acontecimientos, a la siguiente pregunta que me gustaría hacer.
Se ha comentado esta mañana y se ha especulado en algunos medios de
comunicación sobre una presunta vinculación cuasi orgánica entre ETA y la
organización Al Qaeda. Se ha dicho expresamente por algunos comisionados,
incluso se ha utilizado el nombre del señor Urrusolo Sistiaga como
interlocutor a efectos de articular esta conexión. Me gustaría saber su
opinión personal sobre esta eventualidad o esta posibilidad que a mí se me
antoja como absolutamente estrambótica. ¿Es posible, en su opinión, que haya
conexiones estructurales, orgánicas o incluso estratégicas operativas entre
dos fenómenos terroristas con una morfología absolutamente diferente? Uno
nuevo, que no conocemos bien, el terrorismo islámico, trasnacional, con unos
aspectos un tanto herméticos que se nos escapan a los hombres que
pertenecemos a una metacultura occidental, y otras organizaciones, como
pueden ser ETA, el IRA, el GRAPO o el terrorismo corso, con un impronta o una
raíz metacultural de corte occidental que eventualmente podrían erigirse en
organizaciones no sólo contradictorias, sino enemigas objetivas de la
organización Al Qaeda.
Como se ha comentado tanto y parece ser que es hasta la línea argumental de
algún grupo político, me gustaría que me diera su opinión personal como
experto cualificado sobre la eventualidad de que vinculaciones no sé si
orgánicas, estratégicas, esporádicas o de qué naturaleza se pudieran producir
entre organizaciones terroristas de raíz, de objetivos, de características y
de metodologías tan diferentes.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No
sabría contestarle porque en el campo de la hipótesis podemos desarrollar lo
que queramos. De las relaciones entre integristas radicales islámicos y ETA
en tiempo reciente conozco, lógicamente, las relaciones habituales y algunas
buenas relaciones que se producen fundamentalmente en las prisiones donde
coinciden. Y remontándonos muchísimo, que he leído, los etarras en tiempo
estuvieron asentados en determinados países en los que se ha desarrollado posteriormente
el integrismo islámico a efectos de entrenamiento en relaciones y demás. No
lo sé, no tengo ningún elemento objetivo. En el campo de la hipótesis,
efectivamente podemos dejar volar la imaginación y ver qué es lo que
desarrolla la investigación, porque para mí, como les decía anteriormente, la
investigación no está cerrada ni mucho menos. Esta cerrada en este punto,
pero yo sinceramente creo que hay que trabajar todavía mucho hacia abajo y
hacia arriba.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Señor De la Morena, nos han comentado otros
comparecientes que el atentado de Casablanca alertó a los servicios
policiales españoles sobre la eventualidad de un riesgo próximo y que se
incrementaron los servicios preventivos, los mecanismos de actuación y las
líneas de investigación. Me gustaría que nos pormenorizara si puede hasta qué
punto desde la Comisaría General de Información se trabajó con más
intensidad.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): La
estrategia de la Comisaría General de Información se ha desarrollado
particularmente tras el 11-S, pero ya veníamos ocupándonos con intensidad de
este tema. Yo soy de los que he preconizado (y mucha más gente, pero no
ahora, sino hace ya unos años), que la amenaza del terrorismo islámico no era
futuro, sino que ya estábamos en el presente. En ese sentido, hemos hecho
todo lo que estaba en nuestra mano. He estado oyendo algunas valoraciones
sobre datos, por lo que voy a explicar lo que se ha hecho tanto en recursos
como en estrategia. La Comisaría General de Información, como alguien ha
comentado, tiene una serie de especialistas y de unidades complementarias que
sirven a todos. Pongo un ejemplo.
Hablamos de que hay 60 ó 70 especialistas del área del integrismo islámico,
yo le diría que especialistas en ETA en la comisaría general hay 100. ¿Cómo
se desarrolla esa potencia y esa complementariedad?
Por supuesto que los recursos son siempre insuficientes y tras un
acontecimiento de esta naturaleza, con lo que sabemos, son más insuficientes
todavía. Hay unidades que se dedican a hacer gestiones para esos
especialistas, un montón de gestiones de investigación y no son menores. Son
gestiones como localizar de dónde procede ese teléfono, esa tarjeta o hacer
otras muchas más cosas que no les quiero referir. Hay unidades, como la de
análisis, que efectivamente está haciendo análisis y hay unidades de
vigilancia que están complementando a esos especialistas en función de las
necesidades. A partir de 1996 ó 1997, desarrollamos funcionarios policiales agregados
de interior en aquellos países en los que podíamos deducir que se infería una
mayor amenaza. Instalamos y reforzamos agregados de interior en Marruecos, en
Argelia, en Túnez, en Egipto y hubiese querido, lógicamente, establecer
muchos más.
Intensificamos las relaciones de colaboración
Página 95
con todos los servicios de información y esto no es algo menor. Hemos estado
en todos los foros, pero mantenemos buenas relaciones bilaterales con muchos
servicios, cuya confianza nos ha costado ganarnos años de insistencia. Porque
aquí todo el mundo se lleva bien con todo el mundo, pero las relaciones
básicas y prioritarias no son tan fáciles. Hemos desarrollado una política de
formación, aprendiendo, aunque sabemos muy poco, en sitios en los que podríamos
aprender algo, como Egipto, donde llevamos asistiendo a cursos de formación
muchos años. Luego hemos tratado de extrapolar esos conocimientos básicos,
que hemos podido impartir a nuestros funcionarios policiales. Igualmente,
hemos desarrollado una política de recursos específica. Los especialistas
(entre comillas, porque aquí especialista no hay nadie), nos ha costado.
Por contestarle específicamente a su pregunta, me entretuve ayer en ver las
adscripciones de los últimos recursos: en diciembre de 2002, en abril de
2003, en septiembre de 2003 y en enero de 2004. Usted me dirá que son pocos.
Son gente seleccionada, generalmente de la escala ejecutiva, que en principio
tienen un mayor potencial, cualificación, formación; con idiomas, a poder
ser. De todas esas extracciones no estamos trayendo grandes remesas, sino 5 ó
6 funcionarios. Esta mañana el señor Rayón decía, con buena lógica, que esas
unidades son de mucha intensidad.
Cuantitativamente no hemos podido crecer mucho porque hemos tenido que cubrir
la gente que se va a sitios mucho más cómodos. No vamos a hablar aquí de
alicientes, remuneraciones y todas esas cosas, que habría que comentarlas en
algún otro foro. Hemos aumentado entre los períodos críticos en torno al 25
por ciento, invirtiendo en donde creíamos que debíamos invertir. De esa suma,
esos 50, 60 ó 70 funcionarios especialistas, le tengo que decir que, por
ejemplo, la sección que se dedica a la investigación del Magreb, de donde
derivábamos nuestro principal peligro, casi se ha duplicado en esas fechas,
creo que ha pasado de 19 a 34 ó 35 funcionarios. Esto en cuanto a
recursos.Quiero incidir en este tema porque han hecho alguna pregunta esta
mañana -usted en concreto-. Establecimos una política
preventiva-investigativa, porque sabíamos nuestro potencial, nuestra amenaza
y que teníamos que ir a por ellos antes de que fuesen a por nosotros. Y eso
no nos ha salido. Hemos detenido a mucha gente, pero le voy a contestar a dos
preguntas. Usted esta mañana hablaba de acciones preventivas en otros países
y de que se habían evitado atentados. Pues mire usted: esas acciones
preventivas son las mismas que hemos desarrollado aquí, porque si se lo
repasa, a nadie le han cogido explosivos, casi todos están en libertad, pero
lógicamente se han anticipado. Tenemos una legislación que no nos permite
anticiparnos, tienes que estar esperando a ver al señor que se dote de
explosivos.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Comparto su diagnóstico. La verdad es que es
difícil conseguir ser es especialista en nada, en casi cualquier actividad.
Lo que se puede ser es un honesto conocedor, una persona proactiva para el
conocimiento. A usted, que conoce bien la organización ETA, le habrá
provocado perplejidad escuchar que el señor Urrúsulo Sistiaga puede ser
interlocutor de nada sabiendo lo que significa la organización, pero es un
obiter dicta del cual voy a prescindir y que pido incluso que no conste en el
"Diario de Sesiones", porque para esto basta tener conocimientos
sólo periodísticos.
Al margen de esto, voy a una última pregunta que le quería hacer, señor De la
Morena, que ya la he hecho anteriormente y que habrá escuchado antes.
Desde el ámbito de la prevención, nos gustaría saber, de las personas que
luego han resultado autores, colaboradores o incluso los que se han suicidado
en el piso de Leganés, cuántos estaban siendo objeto de seguimiento, de
control y qué tipo de actuaciones se han realizado. En fin, si sobre estas
personas en concreto podemos llegar a la conclusión de que era un grupo más o
menos organizado, susceptible de ser controlado o era un grupo absolutamente
heterogéneo, de personas dispersas y de difícil control, lo cual nos lleva a
otra conclusión, que son las dificultades metodológicas que penetraron en
este mundo, en la morfología tan compleja, que otras personas ya nos han
explicado.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Empezando por lo último, del integrismo islámico sé muy poco y, por
desgracia, lo que he aprendido lo he hecho tras el 11-M. Lo que he visto es
que una de las virtualidades y de las potencias de esta gente es el grado de
desestructuración que tienen. No es una estructura jerárquica, como puede ser
ETA, sino que está desestructurado. Su gente procede de diversos ámbitos
culturales, profesionales, lo mismo en cuanto a extracciones sociales,
ubicación territorial, distribución de funciones y sencillez. Alguno califica
de que son unos chapuzas; no digo yo que no, que puedan fallos como todo el
mundo, pero esa desestructuración supone un peligro y una complejidad para la
investigación tremendos.
En cuanto a los objetivos, estaba siendo objeto de observación uno de ellos,
Zougam concretamente. Luego había líneas, una que acababa de comenzar, en
proceso de identificación y otra en la que aparecían referencias colaterales,
pero que los sujetos no eran el objeto esencial de la investigación.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Muy amable por la exhaustividad de sus
explicaciones y muy agradecido por todo el trabajo desarrollado hasta el día
de hoy.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Llamazares, en nombre de
Izquierda Verde-Izquierda Unida.
Página 96
El señor LLAMAZARES TRIGO: Gracias por su comparecencia y por su trabajo,
señor De la Morena.
Yo querría, en primer lugar, hacer una composición de lugar respecto a lo que
usted ha dicho a estas alturas de la comparecencia. ¿El resumen de la
investigación podría ser -no me refiero en absoluto a la información de la
investigación sino a la investigación propiamente dicha, que es la que está
encima de la mesa; la información de la investigación ya la darán los
responsables políticos en su momento- que en la primera reunión habría dos
pasos: un paso de análisis y como consecuencia una primera hipótesis en la
mañana del día del atentado, que por la tarde aparece ya una segunda
hipótesis; que el día siguiente, el día 12, es el de la duda, con dos
hipótesis contradictorias y el día 13 -y quiero preguntarle si es en concreto
el día 13 o es la noche del día 12- se produce la fase de resolución donde
determinados acontecimientos llevan a poner como prioritaria la hipótesis del
terrorismo islamista? Y digo la noche del viernes porque es verdad que el
sábado aparecen indicios objetivos, pero el viernes ustedes en la reunión
toman la decisión de cambiar la dirección de la investigación para ponerla en
manos de los que investigan precisamente el terrorismo de carácter islamista.
¿Podría ser ese un resumen: antes de la reunión, análisis; en la reunión,
primera hipótesis; en la tarde del jueves, segunda hipótesis; el viernes, el
día de la duda y el sábado, la resolución?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): De la
primera reunión se ha comido usted algo. Análisis e hipótesis, efectivamente,
pero hay un indicio objetivo que es Titadyne. En la tarde, efectivamente, hay
que mantener las dos hipótesis y las dos vías están encima de la mesa. No me
pregunte usted a qué hora, pero era tarde-noche.
El viernes, dudas. Efectivamente, a partir de la tarde. Yo lo que pretendo
-porque sé que podemos obtener algo y que si no obtenemos nada por esa vía
vamos a estar perdidos- es ver qué es lo que me ofrece la investigación del
teléfono y de la tarjeta que no me está dando nada y me tiene que dar algo.
En la noche del 12 decido con mis colaboradores que si el 13 la investigación
no da fruto detenemos a esas personas porque tengo que ir abriendo más. Yo no
tengo tiempo material para establecer vigilancias en ese establecimiento para
poder identificar a quién han vendido la tarjeta. Cuando se produce esa
identificación el día 13, susceptible de comprobarlo con las detenciones para
mí es el primer indicio objetivo.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Entrando ahora, como antes decía usted, en los
hechos, en la reunión de las 12, antes de que ustedes reciban la llamada en
la que se confirma, por parte de no sé sabe muy bien quién, que se ha
encontrado Titadyne, ¿es cierto que hay diferencias en cuanto a las
diferentes hipótesis y que, al igual que ha dicho usted hoy, usted y otros
miembros de esa reunión plantean un sí pero, es decir, dudas respecto a la
hipótesis de ETA? Usted ha establecido hoy el sí pero y me ha parecido muy
significativo porque ha dicho sí pero, porque es un salto cualitativo o es un
fallo de ETA. No estamos en la normalidad de lo que habitualmente
esperaríamos de la organización terrorista ETA. Quiero preguntarle ¿hay dudas
antes de la llamada telefónica y sí peros por varios miembros de quienes
están reunidos en esa comisión?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Yo creo
que se barajan todas las hipótesis en esa reunión. Como le decía, el
denominador común siempre es lo más cercano. La opinión mayoritaria era esos
antecedentes, esa intención de llevar a cabo una acción, si no se produce lo
del Titadyne eso se queda allí en una nube, en el podía.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Llaman ustedes o les llaman, cuando se produce la
información del Titadyne? ¿Es una llamada por teléfono móvil hacia fuera o
llaman de fuera al teléfono móvil de su compañero para plantear el tema del
Titadyne?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No le
sabría decir y no quisiera equivocarme. Yo creo que ha habido alguna llamada
antes sobre si se puede especificar la composición de la dinamita. No sabría
decirle si la recibe. Yo creo que la recibe, pero no me haga caso, porque no
lo sé.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Una llamada telefónica -no sabemos muy bien si es
desde la reunión o recibida- es la que determina que finalmente, junto con
los antecedentes, nos quedemos en la hipótesis más cercana.
Lo comparo con mi profesión y es como si estuviéramos en una epidemia de
gripe uno de los casos nos parece extraño, pero la prueba fundamental nos
demuestra que sigue siendo gripe. Me da la impresión de que esa es la
situación. Lo que nosotros haríamos es volver a repetir la prueba
fundamental. Si esa prueba es tan determinante, intentaríamos contrastar esa
prueba. Por eso a mí me extraña que, habiendo a las 14 horas un primer
informe escrito, según el responsable de los TEDAX, que dice que es dinamita
y habiendo también informes a las 17 horas y de madrugada, no intenten
confirmar ese signo fundamental en el diagnóstico de gripe, ese signo
fundamental que les lleva a mantener que, a pesar del salto cualitativo o del
fallo, sigue siendo la organización terrorista ETA. Me gustaría saber cómo
ese elemento tan fundamental no necesita por parte de ustedes un contraste
material, a través de una nueva prueba escrita y no a través de una llamada
telefónica.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): La
secuencia
Página 97
de los análisis de la dinamita no me la sé, pero yo creo que le puedo sacar
de dudas.Lo de las 5 de la tarde, desde luego no me lo sé. Que no era
exactamente Titadyne o no se podía determinar el Titadyne a las 14,
efectivamente sí. Le he dicho anteriormente a alguien -no sé a quién- que del
análisis de la furgoneta abro las dos vías y que las dos vías están ahí: ETA
e integrismo islámico. No me pregunte usted ahora en qué porcentaje una u
otra, pero puedo asegurarle que sin saber la prueba de las 5 de la tarde,
llego al convencimiento de que puede ser uno u otro.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Seguimos con el símil de la gripe y de una posible
neumonía. Sucede que a lo largo de la tarde comienzan a aparecer nuevos
síntomas, que no van en el sentido de la gripe; nuevos síntomas que, como
usted ha dicho, es la casete. Algo que usted no ha mencionado, y que me
gustaría que aclarara, son los detonadores, que no son los detonadores
habituales de la organización terrorista ETA en las últimas ocasiones en que
conocemos atentados de ETA, y la reivindicación que cuestiona el Centro
Nacional de Inteligencia, pero que tiene credibilidad para algunos medios
internacionales. Hay algunos aspectos en este caso que cada vez nos van
decantando más hacia la enfermedad más grave y no hacia la enfermedad
habitual. En mi opinión, esto no afecta únicamente a la confirmación que
comentaba antes respecto al explosivo, sino que afecta a lo que usted ha
dicho antes, que también tuvo gran importancia en su valoración, que es lo
más cercano, que son los recientes atentados.
¿En qué medida los recientes atentados tienen este tipo de detonadores? ¿En
qué medida los recientes atentados tienen este tipo de explosivos? Me
gustaría que aclarara a esta Comisión esta serie de factores, sobre todo el
que tiene que ver con los detonadores.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Antes
he dicho que, independientemente del explosivo, estos nuevos síntomas que usted
cita son los que me llevan a determinar que puede ser una vía u otra.
El señor LLAMAZARES TRIGO: En ese momento puede ser ya cualquiera de las dos
vías, en la tarde del mismo día del atentado.
En relación con el día siguiente, el 12, viernes, querría saber si se produce
una reunión durante la noche, después de la manifestación -en este caso no
con el señor ministro, sino con el responsable máximo de la policía-, en la
que se decide pasar la instrucción a su responsabilidad, es decir, a aquellos
que tienen más relación con la información exterior en materia de terrorismo
islamista. ¿Esto es así?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Creo
que sí existe esa reunión. Le digo que creo que sí, porque yo no asisto a
ella. Hay dos aspectos que pesan en esa reunión y que definen el trasvase:
que las gestiones que se están desarrollando son muchísimas y cada vez hay
que trasvasar más gente de la Comisaría General de Información a la Brigada
de Información y es mejor centralizar aquello.
No sé si es antes o después, comento con el subdirector operativo que
seguramente procederé a hacer detenciones al día siguiente. Me estoy
refiriendo a los dueños de la tienda con los que se había estado hablando por
la tarde, y aquello se veía que no caminaba.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Esa voluntad de hacer detenciones que usted
expresa la noche del día 12 la conoce el Gobierno?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Yo creo
que no, porque no se la doy cerrada y se lo digo al subdirector operativo. No
lo sé, sinceramente.
El señor LLAMAZARES TRIGO: El día siguiente es el día de la resolución, como
lo he denominado antes para hacerme una composición de lugar, y ya hay
indicios objetivos para detener y, por tanto, ir por un camino concreto. ¿Ese
día la opción determinada para usted y para la investigación es el terrorismo
islamista?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): A falta
de comprobación, sí.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Por último, quería preguntarle respecto a una
cuestión que me ha llamado la atención en su resumen sobre los avances que se
han producido en su responsabilidad y en su departamento a lo largo de todo
este tiempo. Quería que me ilustrase, aparte de los temas legales, pues ha
hecho una referencia vaga a nuestra legislación en relación con esta materia,
sobre los asuntos que queda por abordar. Con este nuevo atentado que hemos
tenido en este país, que por las declaraciones que hemos oído el día de hoy
no es una amenaza que vaya a irse, sino que es una amenaza que está para
quedarse, ¿qué medidas adicionales en coordinación, en recursos humanos y en
los medios que tiene su anterior departamento deberíamos poner en marcha o
reforzar?
Esperando que me responda a esta pregunta, termino agradeciéndole su
comparecencia y manifestándole que hemos perdido un importante servidor
público, que nos gustaría que continuase en sus responsabilidades, porque ha
sido una persona que ha hecho muy buen trabajo.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Burillo): La
verdad es que me encantaría contestarle a todo eso, pero es que no sé si debo
porque yo hice una reflexión sobre todo esto -las reflexiones a posteriori,
que son mucho más fáciles, son las que están haciendo ustedes generalmente- y
ahí contemplo, con lo que sé, con lo que he
Página 98
aprendido, con lo que he deducido y he intuido, por dónde tendríamos que
caminar y cuáles son los factores que nos están influyendo y las medidas que
deberíamos desarrollar. Lo tengo escrito y en su día se lo di a un
responsable de este Gobierno. Entonces, yo no sé si debo.El señor LLAMAZARES
TRIGO: Se lo pediremos al responsable del Gobierno. Gracias.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Burillo): Bueno,
pues entonces se lo leeré con mucho gusto.
El señor LLAMAZARES TRIGO: De acuerdo.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Burillo): Es que,
como casi todo, se lo di de manera informal. Quiero decir que, bueno, es lo
que pensaba en ese momento...Yo creo que esto es, no sé, en mitad de mayo o
por ahí. Es un poco largo y me saltaré alguna cosa. Dice algo así como
situación y estrategia en relación al terrorismo islámico.
El atentado terrorista del 11 de marzo y las investigaciones en relación al
mismo, todavía en curso en algunos aspectos, han puesto de manifiesto no sólo
que la amenaza terrorista sobre España era grave, sino -quizá lo más
importante en este momento- que la misma continúa, y cuáles son algunos de
los puntos que servirían para poder hacerla efectiva en un futuro más o menos
próximo.
Como elementos a considerar, cabría destacar los siguientes. La existencia de
elementos radicales, muy poco o nada controlados, con capacidad de movimiento
e influencia exterior, entre los que podrían considerarse a determinados
imanes, elementos que han podido combatir en procesos bélicos, en el que
juega un papel fundamental el integrismo islámico, Afganistán, Chechenia,
Irak, así como otros vinculados fundamentalmente a los primeros. El proceso
de radicalización en los últimos tiempos de individuos musulmanes con
asentamiento en nuestro país y que pertenecen a diversos sectores,
inicialmente estudiantes, comerciantes y del sector de la construcción
fundamentalmente. La radicalización de una parte de delincuentes comunes de
origen magrebí como consecuencia, al menos en parte, de su adoctrinamiento en
cárceles o mezquitas del norte de Marruecos. Posible desequilibrio en
relación a otros países respecto al control de la inmigración, lo que puede
haber favorecido en cierta medida la elección de España para el asentamiento
de un número creciente de irregulares y, a su amparo, de elementos radicales.
Influencia clara de la radicalidad extremista procedente del Magreb, pues si
bien a mediados de los noventa el radicalismo procedente de Argelia apenas
nos afectó, ya que Francia fue su principal escenario y España era tan sólo
zona de paso o a lo sumo de infraestructura, es evidente que el que se ha
generado en Marruecos en los últimos años nos ha afectado y nos va a afectar
directamente. Así pues, podríamos definir la situación de gran complejidad y
circunscrita a los elementos anteriormente descritos: Radicales con
proyección internacional de difícil detección y control, un caldo de cultivo
radical en el interior conformado por individuos con una actividad laboral
más o menos normalizada, y de delincuentes con todo el apoyo que su
incardinación en las estructuras delincuenciales les puede reportar, así como
la influencia procedente de un país vecino como Marruecos donde la
radicalidad se encuentra en auge desde hace varios años.
Frente a ello, contamos con una serie de deficiencias básicas. Una, la
ausencia de definición clara y una concienciación del problema a todos los
niveles. (Porque de esto yo creo que no hemos hablado. Yo creo -no sé, por
detenerme un poco- que lo del famoso comando Dixan tiene que ver con esto.
Cuando aquel comando, yo tuve que escribir un montón para justificar ante
este Congreso.) Unos servicios de inteligencia e información con recursos,
ante la nueva situación, escasos y con capacidades y hasta procedimientos
inadecuados para lo que supone pasar de una labor de información y control en
una situación de amenaza relativa al desarrollo de una labor agresiva, dentro
de la legalidad, en el campo de la investigación y la prevención,
particularmente en el apartado de la captación de información y
neutralización de radicales en su primera fase de detección, en una situación
de amenaza grave como la que nos encontramos. Un sistema judicial con muchas
mayores deficiencias y, si cabe, con mayor desconocimiento. Y, finalmente,
una legislación que, en cierta medida, es muy restrictiva para el eficaz
desarrollo de medidas y operaciones de prevención e investigación.
Luego, desarrollo la estrategia. Digo que habría que incidir al menos en dos
ejes: el territorial y el funcional. El eje territorial debía pivotar sobre
cuatro escenarios: el ámbito rural; ciudades y capitales de provincia;
nacional; y el ámbito internacional. En cuanto a los dos primeros, sería
imprescindible para tener un conocimiento más fidedigno del problema, así
como para proceder a su control, crear, en base a la reestructuración de gran
parte de las unidades existentes, unidades mixtas que contemplen de manera
directa la triple perspectiva de inmigración, delincuencia relacionada con
extranjeros y radicalismo. Los actuales grupos y brigadas dedicados al
control administrativo de extranjeros, muy deficitarios en cuanto a recursos,
deberían ser potenciados para dotarlos de una mayor operatividad desde el
triple componente anteriormente referido. Por otra parte, es necesario
desarrollar unidades de información especializadas en extremismo Islámico en
algunas localidades donde existen importantes núcleos de inmigración.
En relación a las unidades centrales de Policía, Guardia Civil y Centro
Nacional de Inteligencia, es necesario triplicar en un corto período de
tiempo, no más de año y medio, sus actuales recursos humanos y técnicos,
Página 99
consiguiendo un mayor grado de formación, implicación y compromiso. Luego le
voy a hacer una aclaración sobre esto.El eje funcional contaría con los
siguientes puntos fuertes: creación de una figura u órgano a nivel judicial
fiscal verdaderamente especializada que se convierta en el primer nivel de
coordinación, prevención e investigación; creación de un centro
contraterrorista dependiente del Ministerio del Interior, en el que
intervenga Policía, Guardia Civil y CNI, que sirva a muy corto plazo de
unidad de análisis estratégica y operativa, solventando además la
problemática actual de las relaciones internacionales al menos en cuanto a
foros y grupos multilaterales. Asimismo debería convertirse en un instrumento
útil de cara a la evaluación de la amenaza, un elemento eficaz de primera
magnitud respecto a sus componentes y un cordón umbilical con los respectivos
Cuerpos y Fuerzas de Seguridad y de CNI, a través básicamente de sus unidades
de análisis y la columna vertebral en las reuniones analítico-operativas a
realizar, y que debía ser presidida al menos en su fase inicial por el
secretario de Estado de Seguridad. Por otra parte, podría convertirse en un
elemento para evaluar y elevar las medidas que deberían ser modificadas por
el Poder Legislativo para hacer más efectiva la labor contra este fenómeno
terrorista. Igualmente podría convertirse en un instrumento de referencia
para esa figura judicial o fiscal especializada en la materia. Ese modelo
podría ampliarse posteriormente a otras áreas, incluso constituir a medio plazo
el embrión de un auténtico servicio de seguridad dependiente del Ministerio
del Interior, como con el que cuentan otros países de nuestro entorno.
Esto, que es un análisis que no me resultó difícil después de lo que había
conocido y la experiencia que tengo, es difícil de llevar a cabo, porque
triplicar en un corto período de tiempo, año y medio, a lo sumo dos años, los
recursos de las unidades centrales significa establecer prioridad uno para
todo ese fenómeno, y ahora estamos diciendo que sí, hasta que ocurra otra
cosa, porque todo eso es muy fácil. No es crítica, ni mucho menos, sino que
quiero contribuir de alguna manera a avanzar en esto y ponérselo más fácil a
quien me ha sucedido. La selección de especialistas no es fácil, hay que
seleccionarlos poco a poco, hay que formarlos, hay que incardinarlos en las
unidades, y ese proceso repetirlo con mucha celeridad. Ahora yo creo que se
están haciendo cosas, pero no nos equivoquemos, vamos a ser serios, no vamos
a lavar la cara, porque de eso yo también sé un poco. He estado treinta años
en la Policía, diez en Información, y a mí me gusta llamar a las cosas por lo
que son. Entonces a mí no me vale el que ahora intenten seleccionarse cien
funcionarios de golpe. Si hay un plan específico para eso y todos los órganos
del Estado se incardinan y comprometen en ello, saldrá, si no, ya les digo yo
que nos engañaremos.
El señor PRESIDENTE: El señor De la Morena nos solicita cinco minutos de
pausa. (Pausa.)
El señor PRESIDENTE: Reanudamos la sesión. Tiene la palabra el portavoz del
Grupo Mixto, el señor Labordeta.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Señor De la Morena, quiero agradecerle toda la
intervención que ha tenido usted esta tarde, me parece que ha sido muy
significativa, muy explicativa, y, como veo que está usted bastante cansado
porque ha sido un esfuerzo duro, le preguntaría una cosa muy corta. Usted
abandona el avión y no sé si ve las imágenes del atentado.
Usted, como hombre habituado durante 30 años a controlar y ver los atentados
de ETA, ¿en ese momento, comienza a tener dudas de que haya sido ETA?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): No es
exactamente así. Yo salgo del avión, me traslado al complejo policial de
Canillas y me van dando información: primero que ha explosionado una bomba,
luego que había una persona o dos fallecidas y así; o sea que no tengo toda
la información o, por lo menos, la perspectiva de lo que ha podido suceder a
través de toda esa secuencia de hechos. No es en un acto únicamente sino en
una hora o dos horas.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Por lo tanto, cuando usted va a las 12 de la
mañana del día 11 a la reunión del ministerio -no sé si es en el Ministerio
del Interior o en alguna dirección general del ministerio-, parece ser que no
está muy de acuerdo con la posición de que sea ETA, y parece que le ocurre un
poco lo mismo al señor Díaz Pintado. Es decir, en esta discusión que están
ustedes manteniendo dentro de la habitación donde se reúnen, la propuesta ETA
se contrapone a la propuesta del terrorismo islámico, me parece. Yo no sé si
esta es la duda que ustedes tienen en ese momento.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): Lo
cierto es que no sabemos quiénes pueden ser los autores. Es una duda que
afecta a todos. Yo le podría decir que no sé si el día 11 o, incluso, el
mismo día 12, sale lo de los búlgaros. No sabría precisarle si lo de los
búlgaros que compran unos teléfonos es el viernes o es el sábado. Hay alguien
que vaticina otra serie de teorías extrañas. Lo que yo le decía es que, desde
la perspectiva del modus operandi de ETA, digo que sí, pero con una serie de
condicionantes, que no es lo que ha venido haciendo, y que tiene que ser
consecuencia de un error, igual que lo pudo tener el día 24 de diciembre; o
ese salto cualitativo, que no es desdeñable. En el seguimiento de cualquier
organización terrorista, siempre se contempla la posibilidad de que llegue el
más radical y pueda cometer una barbaridad.
A eso me refería exactamente.
Página 100
El señor LABORDETA SUBÍAS: De todas maneras, esa duda desaparece en el
momento en que se dice que es Titadyne.
¿Por qué piensa usted - y entiendo que es complicado- que le dan esa
información en ese momento?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): Antes
he hecho una reflexión en ese sentido, y creo que es consecuencia de la
presión informativa, de la demanda de información sobre qué es lo que está
pasando. Alguien, en esa transmisión de información, interpreta algo mal y lo
transmite. Pero la consecuencia, seguramente, tiene mucho que ver con esas
prisas que siempre acontecen en cualquier actividad de este tipo.
El señor LABORDETA SUBÍAS: ¿Usted rechaza cualquier interés manipulador o
político?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): Sí, sí,
totalmente.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: En nombre del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la
palabra el señor Rascón.
El señor RASCÓN ORTEGA: Muchas gracias, señor De la Morena, por estar aquí,
por traer lo que ha traído. Si le sirve de satisfacción, este grupo se da por
satisfecho con ese documento que usted ha leído en parte, porque es
suficiente pro futuro y, qué duda cabe, por los servicios que ha prestado a
este país en la lucha contra el terrorismo, particularmente contra el
terrorismo de la banda criminal ETA.
Si le sirve de tranquilidad -porque se puede imaginar que a estas alturas el
cansancio hace mella en todos, pero particularmente en usted, que es quien
tiene que estar especialmente pendiente de las contestaciones-, le diré que
seré breve y que no haré reflexiones, sino preguntas -usted ha venido aquí a
contestar preguntas-, y desde el perfil por el que se le ha llamado, que es
el perfil profesional. Le diré más, le voy a hacer las preguntas desde el
convencimiento, no sólo de su particular profesionalidad, no sólo de la
particular profesionalidad de la unidad que ha estado dirigiendo, sino de la
profesionalidad acreditada de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad cuando están
luchando y, lamentablemente, seguirán luchando en este país contra el
terrorismo etarra. Yo que he estado trabajando en el Poder Judicial dos
décadas como magistrado, sé lo que dan de sí los Cuerpos y Fuerzas de
Seguridad del Estado, particularmente las abnegadas unidades centrales que
luchan contra el terrorismo. Quiero que así me interpreten las preguntas que
yo le voy a hacer.
Pensaba inicialmente preguntarle sobre la amenaza islamista y la posibilidad
de utilizar determinadas líneas pro futuro para corregir y reaccionar frente
a posibles carencias que se hubieran detectado. Me lo ha descrito usted a la
perfección. Ese documento valiosísimo me contesta totalmente sobre las
necesidades de este país cara a reaccionar, y reaccionar de manera adecuada, contra
ese terror universal que nos afecta particularmente a los españoles, pero que
ya vemos que está afectando a Occidente entero y al mundo en general.
Ha dado usted un diagnóstico certero. Ha puesto sobre la mesa la necesidad
imperiosa de más medios, pero sobre todo la necesidad imperiosa de
coordinación, coordinación interna de cada cuerpo y fuerza de seguridad,
coordinación entre los distintos Cuerpos y Fuerzas de Seguridad, y lo más
importante (que muchas veces pasa desapercibido), sensibilización social al
fenómeno y además coordinación policial y judicial. Clave, clave
efectivamente para el éxito en la lucha contra el terrorismo islamista, sin
que eso obviamente suponga que lamentables sucesos como el ocurrido el 11 de
marzo, por desgracia, vuelvan a ocurrir, porque lo más fácil que hay en este
mundo, usted y yo lo sabemos bien, es matar.
Me voy a conducir directamente a la investigación y le voy a pedir que
trabajemos con lo que trabajan los policías. Los policías trabajan con
indicios racionales. Vamos a trabajar con indicios racionales en esa
investigación ya que según he deducido de sus palabras, usted recibía
información porque no la trabajaba directamente. Había un equipo instructor
que le iba informando. Le pregunto: ¿Es así?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Cuando
la investigación va cogiendo peso se forma un equipo de entre 180 y 200
funcionarios pertenecientes a cinco unidades diferentes, por eso tienen que
tener en cuenta que, si a alguien le preguntan por la película completa el
primer día, el segundo día y el tercer día, es dificilísimo que la pueda
tener. En ese trabajo (gestiones, detenciones, interrogatorios) seguro que
hubo disfunciones, pero lo positivo para mí -y yo se lo he trasladado a mis funcionarios-
fue infinitamente mayor que cualquier disfunción menor, como ir a preguntar a
alguien y que dos horas después no se den cuenta de que esa gestión se ha
hecho. La investigación se fue incardinando, y a mí y a muchos de mis
colaboradores nos entró una obsesión y era -y también lo decía Mariano Rayón-
que iban a cometer más atentados; eso fue una obsesión. Particularmente no
dormía y los demás tampoco podían dormir, porque la tensión máxima no acabó
el 3 de abril, acabó por lo menos una semana después, cuando de alguna manera
la contabilidad de los explosivos, con todas las reticencias e hipótesis que
se puedan hacer, se ajustaba entre el explosivo del que podían disponer y el
que habíamos ido contabilizando en las diversas intervenciones. Con el paso
del tiempo se va ajustando, la investigación se va centrando y los equipos de
investigación lógicamente también.
Cuando el 3 de abril batimos las zonas del sur no teníamos nada, y el 2 fue
el intento de voladura del
Página 101
AVE, y no fue una amenaza como posteriormente dijeron, sino que estaba todo
puesto, excepto el detonador, que se lo reservaban para el domingo.
Esa es mi conclusión, porque el domingo al mediodía acababa la tregua.
Después de eso el sábado no teníamos muchas vías -me estoy refiriendo al
sábado 2 de abril-, y el 3 de abril en base a indicios, a una serie de
indicaciones de la zona sur, nos lanzamos a pie a batir todos los pueblos del
sur y nos coordinamos con la Guardia Civil, que se encargó de batir todos los
pueblos de Toledo porque teníamos algunas referencias. De ese equipo de 180 a
200, 15 ó 20 fueron a cada pueblo apoyados por 10 funcionarios de cada
comisaría. Cuando decidimos eso, que era el sábado por la tarde, la verdad es
que la angustia era tremenda porque sabíamos que no nos quedaba tiempo.
Sinceramente, a veces no sé cómo salen las investigaciones, y digo que no sé
a veces referido no al esfuerzo de los funcionarios, sino a lo que se está
contando permanentemente. Yo pienso que al siguiente comando terrorista no le
vamos a coger por el mismo procedimiento y la misma sistemática que hemos
empleado en esta ocasión, que ha sido la vía fundamental. A mí me parece muy
bien que haya libertad de información, transparencia y todo lo que queramos,
pero somos un país serio, mayor y de alguna manera tendremos que establecer
una serie de límites. Esas líneas de investigación empezaron a aflorar algo
el viernes por la tarde y se concretaron el sábado hacia las 2.30 o las 3.00,
pero tampoco sabíamos muy bien qué es lo que había allí. Sabíamos que estaba
relacionado con el tema, pero no sabíamos ni quiénes eran ni cuántos. Ya
disponíamos de unas identificaciones, de una fotografía que habíamos
difundido, pero realmente no sabíamos qué había allí. Nos recibieron a tiros
y tuvieron que estar 15 ó 20 funcionarios de Información con armas cortas un
buen período de tiempo. Yo pienso en la gente que estuvo allí, y lógicamente
algunos se han dado de baja días después. Es normal cuando pensasen esa misma
noche o al día siguiente dónde habían estado... No sé, se me ha ido un poco
el hilo.El señor RASCÓN ORTEGA: Le estaba preguntando por los indicios
racionales de la investigación del 11-M; lo que pasa es que, efectivamente,
es el paso previo para llegar al momento...
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sabía a
dónde quería llegar. Quería llegar a que en las informaciones -la verdad es
que hace bastante que no leo la prensa y oigo pocas cosas; no se ría que es
cierto- que se dan tienes que leer cosas como que aquel piso estaba
controlado desde hace no sé cuánto y no sé qué.
El señor RASCÓN ORTEGA: Por eso yo me quedo con la aportación de indicios
racionales que usted me quiere hacer respecto de la investigación del 11-M.
Decía usted que en torno a 200 funcionarios aproximadamente estaban
trabajando, intentado conseguir datos de interés para esa investigación, que
me imagino que se centralizaría en la discriminación que hacía el instructor.
¿No es eso?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Me
imagino que sí, pero lógicamente todos esos datos no se plasman muchas veces
en la instrucción de manera automática, sobre todo cuando hay ese volumen. He
estado observando algunas de las preguntas y he leído algunas de las cosas,
como lo de los retratos robot del día 12 -yo ni me enteré de los retratos
robot, pero tampoco le doy mayor importancia- o lo que vio el portero. Es que
a mí lo que me consta es que el portero no vio nada, que sólo vio a tres
personas que aparecían cubiertas. Le diría más, algunas de las referencias
decían que podían ser extranjeros, blancos y posiblemente polacos. No servía
para mucho. Lógicamente, luego en el transcurso de las investigaciones no
serían polacos ni rumanos, sino que eran parte de las personas que habían
intervenido en el atentado. Voy a tratar de centrar las horas en un período
muy próximo sobre todo de los elementos importantes en la medida que los
conozca, que creo que conoceré bastantes.
El señor RASCÓN ORTEGA: Esos elementos que a usted, como experto policía, le
pueden apuntar hacia algún sitio. Dice usted que ahí están los hallazgos de
esa furgoneta. Los conoce usted el día 12.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): El 12.
El señor RASCÓN ORTEGA: El 12, ¿no?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): ¿Los
qué?
El señor RASCÓN ORTEGA: Los hallazgos de la furgoneta.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): El 11.
El señor RASCÓN ORTEGA: El 11 por la tarde.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: Los conoce el 11 por la tarde y me imagino que tendrá
otros datos complementarios sobre interrogatorios a personas que pueden dar
pistas, muchas de ellas falsas me imagino. ¿En qué sentido van esas
investigaciones testificales?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): A esa
hora, el 11 por la tarde, debe haber muy poco, y debe haber un poco de todo;
no lo sé, tendría que leérmelo. Lo desconozco, pero desde luego no había nada
relevante, porque efectivamente nos avisaban de cualquier incidencia.
Página 102
Le voy a poner un ejemplo. No sé si leí o alguien me ha comentado que, no sé
si el mismo día, habíamos ido a un hotel a comprobar determinados individuos
de raza árabe. Esta es una de las muchas incidencias a las que atendimos y
llamaron desde el hotel porque la noche anterior había habido alboroto. Se va
allí y se comprueba. Además eran unas personas de un rango social
elevadísimo. Esta es una más. Se están atendiendo todas esas incidencias que
saltan de un sitio a otro. No sé si...El señor RASCÓN ORTEGA: Sólo en parte,
porque efectivamente si algo hace el policía -no usted que no era el
instructor- que recibe centralizadamente toda la información es discriminar
en un sentido o en otro.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): De
alguna manera se recoge todo. Cualquier incidencia en esos primeros momentos,
sobre todo a lo largo del día 11, es todo; es ir de bombero a todos los
sitios. No intento salirme por la tangente. Por ejemplo, desde el punto de
vista de ETA, qué se ha hecho o qué se ha dejado de hacer. Lo típico: tratar
de cerrar todos los servicios que tienes a ver si en alguno de ellos se
detecta algo. Me parece que había una distribución de fotografías previamente
a esos días, no sé si 9 ó 12. Hay personas que identifican a alguno. Quiero
decir que ese día es complicado.
El señor RASCÓN ORTEGA: Tenían, por ejemplo, también información de personas
que sospechan de otras porque son vascas e iban en el tren.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí, sí,
de todo.
El señor RASCÓN ORTEGA: Había personas que decían que sospechaban de una
persona, que era de Vitoria, por no haber pagado una factura, o sospechaban
de 3 vehículos de Bilbao, con matrícula de Bilbao, que iban por el recinto
complutense. Efectivamente, todo esto se tiene en cuenta.
Había más datos en la investigación. El día 12 se confeccionan retratos robot
y, según la documentación que nosotros hemos recibido, se confeccionan en
función de varios testigos que dicen reconocer a meros sospechosos en los
trenes en situación extraña y algunos dejando mochilas (no son mochilas, que
son bolsas), marchándose rápida y precipitadamente.
Se confeccionan determinados retratos robot y luego por azares del destino
resulta que alguno de los retratos robot se virtualiza.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Me
quiere usted hacer referencia a esos dos retratos robot, específicamente.
El señor RASCÓN ORTEGA: Estamos hablando -no sé si tendrá noticia- del
documento número 20 (se lo digo al resto de los comisionados) en donde se
habla ya el día 12 de una identificación con realización de retratos robot,
en función de información suministrada por varios testigos.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): ¿Y qué
dice respecto a esos retratos robot?
El señor RASCÓN ORTEGA: Si quiere ver el documento, con toda amabilidad se lo
dejo. Aquí se habla de dos autores materiales y de dos sospechosos. Yo sé que
para un policía eso no es precisamente baladí.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Yo le
tengo que contestar que si son estos dos... Dice en los supuestos datos
antropométricos, barón de raza blanca o posiblemente árabe (eso nada), de 22
a 25 años aproximadamente, complexión delgada, cabello liso y tal; el otro:
varón de raza blanca de 30 años. Aunque hubiese dicho barones de raza árabe,
los retratos robot, y es más si usted ha ejercido la judicatura, sabe que las
identificaciones... Nosotros somos bastante escrupulosos. Mire usted, tenemos
gente identificada que está en libertad; tiene muy poquito valor. Para nosotros,
como policías, y más para la justicia, la identificación es algo más. Quiero
decir que una identificación puede poner un poquito sobre la pista, pero en
concreto estos no me sirven mucho.
El señor RASCÓN ORTEGA: Perdón, no estamos en la identificación ni policial
ni judicial; estamos en un previo. Estamos en un equipo policial que puede
definir una determinada investigación a la hora de identificar a personas, y
está utilizando o descartando a unos determinados sospechosos para definir
esos otros en función de la información que recibe de los testigos. Es muy
distinto, señor; no me podrá comparar lo que son los previos a la
determinación de esos sospechosos que van a ser exhibidos a los testigos
-estamos en el previo policial- con aquella identificación policial o
judicial con todas las garantías. Yo lo que quería resaltar es que no estamos
en presencia de personas sospechosas, con las que se pudo trabajar en la
investigación, y consta que se trabajó en la investigación, porque son
vascos.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Yo hago
una identificación incluso de alguna fotografía de esas, pero me da lo mismo,
porque le hago el mismo caso que a éstos en ese momento. Quiero decir que
para mí, en esos momentos que estamos atendiendo a todas esas gestiones, no
tiene ninguna validez; ni para mí ni para
Página 103
los policías. Siempre es indicativo y si es reiterativo empezamos ya...El
señor RASCÓN ORTEGA: Lo que quiere decir es que determinante no es, pero que
es un dato añadido más ¿o ni siquiera dato añadido?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Ni
añadido, ni indiciario en esos momentos.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿No es para usted dato indiciario alguno?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No,
porque de alguna manera lo tendría que cotejar con las otras identificaciones
que también estoy despreciando en esos momentos. Si me hacen una
identificación perfecta... Y además fíjese usted: blanco o árabe y blanco.
Casi llegamos a la teoría de la colaboración desde aquí; o sea, que no.
El señor RASCÓN ORTEGA: Yo no he mencionado esa...
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Quiero
decir eso un poco por hacer una broma, pero no. En esos momentos y durante
ese día todas esas gestiones, dos días... Es que, de verdad, tenemos
identificaciones de algún miembro árabe, no en esos días, en los posteriores,
que lógicamente es muy posible que no tengan nada que ver.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿No le sirve, por tanto, que haya varios testigos en
esa fecha ya que estén diciendo que sus sospechosos son de rasgos árabes.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Sinceramente, si le digo la verdad, no me sirve.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Y le sirve que el equipo policial exhiba fotos de
personas de rasgos árabes a los testigos o tampoco?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
Ya le he dicho que no sé a qué hora empezarán pero el jueves por la
tarde-noche se abren las dos vías y se exhiben fotografías de todo tipo, de
árabes y de ETA; eso por supuesto. No sé dónde, cuándo y tal, pero seguro que
sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: En relación con la información que llega a instrucción
-aunque imagino que le llegará a usted también a juzgar por lo que esta
mañana ha dicho el jefe de los TEDAX-, parece que a las dos de la tarde se
tenían datos fiables...
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): ¿Del día
11?
El señor RASCÓN ORTEGA: Sí, del día 11. Datos fiables de que era dinamita sin
poder precisar.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No sé
si es a las dos pero a lo largo de la tarde yo sí tengo ese dato de que es dinamita
y que la pista de Titadyne se queda entre comillas hasta que acabe la
evaluación y en análisis.
El señor RASCÓN ORTEGA: Luego, a las cinco de la tarde aparecen detonadores
de fabricación española, cartuchos de dinamita fabricados en España y dice
textualmente: indicios de Goma 2. ¿Conoce este dato?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No en
ese momento.
El señor RASCÓN ORTEGA: Ya me imagino.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No es
cartucho, pero parece que es un culote, que es un extremo que se rompe para
sacar el contenido.
El señor RASCÓN ORTEGA: Me imagino que esta información la va trasladando tan
pronto como puede en la cadena de mando.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí, me
imagino que todo esto lo aglutina el subdirector...
El señor RASCÓN ORTEGA: No, le pregunto si lo que hace usted, que recibe esa
información, es subirla inmediatamente.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: Y luego dice que en la madrugada -habla de las cuatro
aproximadamente- del día 12 tienen datos fidedignos de Goma 2 ECO que son
justamente los que él transmite.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): ¿Se
está refiriendo a la bomba que se desactiva?
El señor RASCÓN ORTEGA: Claro.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Es un
poco más tarde.
El señor RASCÓN ORTEGA: Lo ha dicho él.
Página 104
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Yo creo
que me llaman a las cinco y veinte o cinco y media y acababa de suceder; da
igual, sobre las cinco.
El señor RASCÓN ORTEGA: Y cuando a usted le llega esa información, me imagino
que hace lo propio y la traslada.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí,
pero me imagino que será por la mañana. Además eso no viene por mi cadena de
mando. Quiero decir que a mí me informan lógicamente por la mañana de que es
dinamita ECO 2 -eso ya es fácil evaluarlo-, y esa información la habrán
pasado por la vía de los TEDAX, Comisión General de Seguridad Ciudadana,
subdirector operativo. Efectivamente, yo la conozco por la mañana.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Llega usted a conocer esa información por escrito o
no?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No lo
sé; eso sí que no lo sé. No lo sé porque le diría que casi todo lo que
conozco es vía oral. No me da tiempo casi a leer ningún informe técnico.
El señor RASCÓN ORTEGA: Por lo precipitado de todo, me imagino.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí,
claro.
El señor RASCÓN ORTEGA: Es que él cuenta que esa información la traslada el
12 por la mañana y ahí ya explica la relación que hay entre los hallazgos de
la furgoneta...
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí,
lógicamente, la vía es el detonador.
El señor RASCÓN ORTEGA: ...y los hallazgos de la falsa mochila -se llama
bolsa y no mochila- que es explosionada y esa otra que logran -con riesgo
para la vida del TEDAX- salvar para poder investigar, que es la que da la
pista definitiva para las detenciones.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: Eso es así, ¿no?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: Porque hay datos indiciarios -yo estoy obcecado con
los datos indiciarios- que animan a pensar que efectivamente los autores son
los mismos.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Se
establece la relación entre la bomba desactivada y vinculada lógicamente a
presuntos autores y la furgoneta; se ve que la relación es directa.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Y las bolsas que están en los trenes?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Lo de
las bolsas, no tanto...
El señor RASCÓN ORTEGA: Eso dice él.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Bueno,
también puede ser, pero es que no sé si eran todas iguales o eran de dos
tipos. Puede ser que sea la misma.
El señor RASCÓN ORTEGA: Estando, como estamos, en presencia de varios trenes
en los que tienen lugar varias explosiones. ¿Es así?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: Y para el que, por desgracia para este país, no hay
anuncio previo de la explosión. ¿Es así?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Abrimos un segundo turno. Como siempre les recuerdo que
para puntualizaciones muy precisas.
Señor Del Burgo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Gracias, señor De la Morena por todo lo que va
usted diciendo aquí, pero yo no quisiera que se marchara sin hacer algunas
precisiones, mejor dicho sin rogarle algunas precisiones porque su testimonio
nos parece, al menos a nuestro grupo, extraordinariamente relevante. Es uno
de los más relevantes en la medida en que usted llevó el peso de la
investigación como comisario general de información.
¿Podría explicar si tiene alguna relevancia la cuestión de mochila o bolso?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No
sabría decirle. Por eso le contestaba así al portavoz socialista, porque no
sé si hubo dos tipos de bolsa o eran todos idénticos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: En cuanto a los retratos robot, solamente quiero
hacer un comentario. Como ya le he escuchado que ha dicho que durante todos
esos días hubo infinidad de fotos que se mostraron
Página 105
a testigos tanto de ETA como de sospechosos de raza árabe, quiero recordarle
que el tristemente célebre asesino de la baraja tenía un retrato robot, pero
cuando se le detuvo no se parecía absolutamente en nada.Otra precisión muy
puntual sobre el culote. Lo que nos ha dicho esta mañana el responsable de
los TEDAX es que realmente no pudieron saber que era dinamita, Goma 2 ECO,
hasta que se produjo a las cinco y cuarto de la madrugada la desactivación
por parte de los TEDAX de la mochila que había aparecido en Vallecas, y que
fue trasladada a la Comisaría General de Información para su desactivación.
Le voy a decir lo siguiente. El señor Acebes compareció unas cuantas veces
desde el día 11 de marzo: la primera a las 11 horas en la estación de Atocha,
y allí no hace ninguna referencia a quién puede ser el autor, como
consecuencia de que en ese momento carece de información; a las 11 de la
mañana no dice más que: el Estado de derecho dará respuesta. A la una y media
en el Palacio de la Moncloa informa e imputa los atentados a ETA y hace una
serie de razonamientos que lógicamente le han sido proporcionados por la
cúpula policial, y además con la afirmación de que era Titadyne, que era un
elemento que para usted le parecía que era significativo a esos efectos. En
cuanto a los explosivos dice: Se está analizando en estos momentos; él no
dice que sea Titadyne, dice: En estos momentos se están analizando los
explosivos. ¿Es esto cierto? Cuando el señor Acebes dice a la una y media del
día 11 que los explosivos se están analizando, ¿coincide con la verdad?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Me
imagino que sí, pero la verdad ...
El señor DEL BURGO TAJADURA: Se estaban analizando.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí,
pero yo no soy el que se encarga de esa gestión.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿No le da esa información?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No, no.
El señor DEL BURGO TAJADURA: En cualquier caso, el señor Acebes dice que se
están analizando, no afirma que es un explosivo determinado.
A las 20:20 horas de la misma tarde del día 11 el señor Acebes comparece,
después de que por la tarde, a partir de las 4, se produce lo de Canillas y
ustedes le informan y él traslada a la opinión pública que se ha encontrado
una furgoneta en Alcalá de Henares, que en el asiento delantero había siete
detonadores y que, entre otras cintas, hay una en árabe que contiene
versículos del Corán dedicados a la enseñanza. Dice: Esto ha hecho que acabe
de dar instrucciones a las Fuerzas de Seguridad para que no descarten ninguna
línea de investigación. Insiste en que la prioritaria es la de ETA, pero
añade: Acabo de dar instrucciones para que no se descarte ninguna. Esto
coincide con el relato que usted nos ha hecho aquí. ¿Está conforme con que es
una transmisión correcta?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: El día 12 de marzo a las 6 de la tarde el señor
Acebes dice que ha habido una gran novedad durante la noche porque ha
aparecido una bolsa de deportes con explosivo. Dice que es dinamita Goma 2
ECO de una modalidad reciente, reforzada con metralla, y que había un
detonador y un teléfono para actuar como temporizador. Cuando se le pregunta
sobre si ETA sigue siendo la principal línea de investigación, dice: Sí, así
me lo acaban de decir los responsables de la investigación.
¿Esta información que da el señor Acebes y traslada a la opinión pública es
veraz? ¿Responde a lo que en ese momento se le ha facilitado?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Hay una
reunión en la que ya hay algún indicio que se aparta. Tenemos que comprobar
más cosas, porque estamos investigando la tarjeta...
El señor DEL BURGO TAJADURA: Sí, lo dice. Dice: La investigación continúa.
Esta bolsa ha abierto nuevas posibilidades, nuevas vías de investigación por
el tipo de dinamita, su uso, el material de refuerzo. Las fuerzas siguen
investigando y lo seguirán haciendo hasta el total esclarecimiento. Además,
dice que la Goma 2 es de fabricación española, que los detonadores son
iguales que los aparecidos en la furgoneta. Eso es todo lo que dice en ese
momento. ¿Es correcto?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Es
correcto.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Día 13 de marzo, a las 14:45 horas. El señor
ministro comparece, dice que se están produciendo avances en la investigación
y dice: No me cabe duda de que los responsables serán detenidos. Dice en ese
momento: No tenemos ninguna pista nueva con esa banda u organización
terrorista Al Qaeda. Se está investigando con toda intensidad en las dos
líneas que habíamos fijado y que yo les comuniqué.
La línea prioritaria es la organización -y hace una reflexión- que actúa
prioritariamente en España, pero desde el primer día, con el primer dato, la
cinta en árabe, se abrió otra línea que se sigue con profundidad y seriedad.
Cuando se le pregunta concretamente por Al Qaeda, dice: No me ha dicho ningún
responsable de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad
Página 106
que tengan una línea preferente con esa organización. Ninguna información
adicional me han dado. Bien.Hasta ese momento, por lo que usted ha dicho
aquí, la información que realmente cambia el signo de los acontecimientos,
desde el punto de vista de la investigación se produce cuando se averigua la
tarjeta prepago y ustedes hacen ya unas primeras detenciones que se producen
por la tarde, a partir de las 4:00 de la tarde. Por cierto, a las 8:00 de la
tarde el ministro del Interior comparece de nuevo y dice: Hay cinco
detenidos, tres marroquíes y dos indios. Se está tomando declaración,
etcétera. Él vuelve a reflexionar, que era lógico que en un primer momento
-no quiero volver a abundar en ello- pareció que la línea era ETA, pero que
por supuesto se pone de manifiesto que es la otra línea la que en ese momento
está imponiéndose.
¿Es correcto que el ministro diera esas informaciones? ¿Se acomodan a la
verdad, por lo menos no a la verdad, sino a los datos que en ese momento se
facilitaron al ministro?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): El
sábado, si sabía que se iban a producir detenciones de elementos islamistas,
me imagino que lógicamente no querría decir nada.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Se ha dicho que no debía decirlo en ese momento.
En ese momento -y le hago la pregunta de nuevo de otra manera-, a las 14:45,
cuando él comparece, ¿hubiera sido procedente que el señor ministro del
Interior informara que a las cuatro de la tarde se iba a proceder a la
detención de unos elementos sospechosos? (Rumores.-Risas.)
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Finalmente, a las 0:45 horas del día 14, a la
una menos cuarto de la madrugada del 14, el ministro da cuenta de la
aparición de la cinta de reivindicación y da toda clase de detalles que en
ese momento tenían y por tanto se anuncia que es el portavoz militar de Al
Qaeda en Europa quien reivindica el atentado. ¿Es correcta esta información?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
Se adecua a la información.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por último, señor De la Morena, quiero hacerle
una pregunta. Hemos sabido bastante después del 11 de marzo que el asturiano
Suárez Trashorras vendió los explosivos al grupo terrorista y que era un
confidente de la policía. Hemos sabido también que alguno de los detenidos
por su participación en los atentados de origen árabe -no sé si árabe es la
palabra correcta-, marroquí, eran confidentes de la policía. ¿Usted ha
conocido estos datos, los conoció en su momento, los ha ido conociendo
posteriormente? ¿Qué opinión le merecen estos hechos? A nosotros
indudablemente nos sorprende que hubiera habido una conexión entre algunos
policías, tan profunda, y quienes después resultaron ser autores o
cooperadores absolutamente necesarios para la comisión del atentado.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Burillo): Bien, yo
le puedo responder lo que sé. Yo creo que hay un auto judicial en ese sentido,
que es de las partes que se han levantado del sumario. Y, un poco, el
conocimiento que tengo del colaborador que puede afectar al Cuerpo Nacional
de Policía. En primer lugar, le tengo que decir que, a través de las
investigaciones, nosotros llegamos a ese individuo. Cuando llegamos a él
lógicamente no teníamos claro todavía, teníamos algunos indicios, pero ya
había indicios y pruebas. Yo creo que se llega a través de los detonadores,
se chequean muchas cosas, no a él sino al tema de las minas, se chequea
bastante gente, y luego aparecen otros datos por los que, en combinación con
esos chequeos, se identifica a esta persona.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Esto se produce después del 14.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Burillo): Sí, creo
que es el 17 ó 18 de marzo. O sea que esa persona, cuando se empieza a hablar
con ella, prácticamente ya se sabe que está implicada. Se le sigue un poco la
corriente al principio hasta que, viendo que no aportaba nada más, se procede
a su detención. Pero vamos, es una línea de investigación que parte desde
Madrid hacia esa persona.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Pero el hecho de que fuera confidente este
señor... Bueno, señor, relativamente.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Burillo): Vamos a
ver. El detenido este, Trashorras, debía ser colaborador esporádico de un
funcionario de estupefacientes de Avilés.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Y el árabe, bueno, el marroquí Zuheir ¿era
confidente de otro policía?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Burillo): No; que
yo sepa, no. Confidente o colaborador, entre comillas, de la policía era este
individuo, Trashorras. Posteriormente, cuando se le detiene y demás, el juez
toma declaración al policía, se evidencia que nunca ha dicho lo más mínimo
relacionado con el explosivo y que ha debido colaborar ocasionalmente en
alguna operación de estupefacientes. Pero la investigación lleva a esa
persona.
Página 107
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿No le parece un poco extraño, en una operación
tan relevante como ésta, alguien que, por lo que se ve, tenía tanta relación,
porque según se ha publicado esa relación es mucho más estrecha que contactos
esporádicos, como lo prueba además algunas conversaciones que se han
transcrito incluso en los medios de comunicación, no le parece a usted que es
un poco extraño todo esto?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Burillo): Pero se
está equivocando. El colaborador de la policía no es el que hace referencia a
la intervención telefónica.
El señor DEL BURGO TAJADURA: No, pero hay otro confidente que está en la
misma área, que está hablando de tener contacto también con Suárez
Trashorras. Quiero decir que en este momento existe la impresión de que hay
algo oscuro, raro, que quizás no haya sido esclarecido, en relación con esa
actividad de confidentes que han tenido que ver con el atentado y que al
final también tenían que ver con policías, o con guardias civiles, o con
personas relacionadas con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, lo
cual es un poco... No se ha aclarado y, como no se ha aclarado ni se ha dicho
nada, eso permite cualquier especulación.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Burillo): Vamos a
ver. Respecto al colaborador policial, que conozco un poco más porque
lógicamente luego se hizo una investigación, yo creo que no tenemos ni la más
mínima sospecha. El auto judicial al respecto establece las investigaciones
que ha hecho en este contexto y tampoco ha apreciado nada.
El señor PRESIDENTE: Señor Jané.
El señor JANÉ I GUASCH: Señor De la Morena, llevamos ya muchas horas de
comparecencia. Mi grupo le quiere agradecer el detalle de sus explicaciones y
le quiere agradecer muy en concreto un hecho que hoy usted nos anuncia: la
propia reflexión y el informe de lo que ha pasado, en el sentido de poder
mejorar mecanismos de coordinación, de poder claramente sacar un balance.
Creemos que esto le honra desde su posición de ex comisario general de
Información. Por tanto, también desde esta óptica creo que debemos estarle
agradecido.
Ahora el señor Del Burgo hacía una secuencia de ruedas de prensa. Yo no
quería sacar el tema, pero, si lo sacamos, yo tengo aquí los teletipos de las
ruedas de prensa a los que estaba aludiendo el señor Del Burgo, y yo creo que
aquí hay una diferencia entre la versión que manejaban ustedes, la policial,
y la oficial, hay dos versiones, y quería contrastarlo con usted. Usted nos
dice que el viernes de madrugada, a las 5 ó 5:30, le llaman, le explican que
han encontrado una bolsa, que durante todo el viernes se investiga esta pista
de la bolsa, y al final, a las 6 de la tarde, reunido usted con otros altos
cargos, con el propio ministro y con el propio secretario de Estado, llegan a
la conclusión de que hay una línea ya preferencial que es la de seguir esa
pista que venía de la furgoneta pero que después viene el añadido de la bolsa
encontrada con el teléfono móvil, con la tarjeta. Por tanto, a partir de ese
día nos ha dicho usted, y consta en las primeras declaraciones, que esta es
la línea que tiene mayor prioridad. Es así. ¿No?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Yo le
decía que no tenemos ningún indicio objetivo, porque no lo hay, pero que
alguno empieza a apuntar y a separarse del modus operandi habitual de ETA,
pero también le he dicho que nos quedan por comprobar muchas cosas y que no
descartamos todavía nada.
El señor JANÉ I GUASCH: No se descarta ninguna de las dos líneas, esto ha
quedado claro en todas las versiones, tanto en la policial como en la
oficial, pero, sin descartar ninguna de las dos, mientras que inicialmente
todo hacía pensar que era ETA, por la inmediatez de las elecciones, por los
intentos de atentados que había habido días antes, todo hacía pensar que era
ETA, la falsa información sobre la dinamita Titadyne, en cambio, durante el
viernes llegan a esa mutación con indicios ya más objetivos de que puede
haber esta otra línea con fuerza y tanto el señor Rayón como el señor Álvarez
nos han dicho que el sábado por la mañana la línea prioritaria ya no es la de
ETA. ¿Esto es así?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): A falta
de comprobación. Ya le digo que el primer indicio objetivo es la
identificación. Lo mismo que lo del Titadyne, que para mí era un indicio
objetivo.
El señor JANÉ I GUASCH: Que se evapora el viernes.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
Con ese indicio objetivo del sábado, cuando se identifica a esa persona de
raza árabe, nosotros tenemos que hacer esa comprobación y detenerlo por si
encontramos otra explicación.
El señor JANÉ I GUASCH: Pero la prioridad ya no es ETA. Si toda información
tiene que dirigirse hacia una prioridad, esa ya no es ETA.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Hay que
comprobarlo, pero efectivamente para nosotros ya decimos: por aquí.
El señor JANÉ I GUASCH: En la rueda de prensa a la que aludía el señor Del
Burgo ahora se dice que se insiste desde el sábado alrededor de las 15:40
-tengo
Página 108
el teletipo de la Agencia Efe- en que la prioridad es ETA. Se dice
textualmente: la investigación sobre la autoría de los atentados del pasado
jueves en Madrid avanza en las dos vías que están fijadas: grupos terroristas
o ETA. Pero insistió en que la banda terrorista ETA es la prioridad. Hay dos
versiones: para el señor Rayón, ya no lo era; para usted, ya no lo era; para
el señor Álvarez, de la Guardia Civil, ya no lo era. En cambio la versión que
se da, quizá por prudencia, quizá para no malograr actuaciones futuras en
cuanto a las detenciones que deberían tener lugar más tarde, ya se nos
explicará por qué, pero lo cierto es que había dos versiones: la que ustedes
manejaban y la que se explicaba a la opinión pública, porque este teletipo,
repito, es muy elocuente: El ministro recalcó que, como ha dicho desde el
principio, la lógica y el sentido común apuntan a ETA como prioridad en la
investigación de las fuerzas de seguridad. Ya no era la prioridad, porque los
responsables de la seguridad nos están diciendo que no. Por tanto, desde mi
punto de vista hay una plasmación de dos versiones: la que utilizan quienes
deben priorizar la investigación, y el propio señor Rayón dice: Se me encarga
a partir de las once y media, y la que se debe plasmar informativamente o se
plasma informativamente y también pediremos las razones de por qué se explica
de esta manera. Como antes se le pedía si estaba de acuerdo o no con lo que
se manifestaba en esa rueda de prensa, se lo vuelvo a preguntar, como lo que
se manifestaba en esa rueda de prensa es lo que está en el teletipo, se lo
vuelvo a preguntar: ¿Está usted de acuerdo con lo que se manifiesta en esta
rueda de prensa?El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena
Bustillo): No lo sé; yo me imagino que el ministro tendría sus razones.
El señor JANÉ I GUASCH: Me comenta ahora el señor Del Burgo, y tiene toda la
razón, que no estoy diciendo lo que decía el ministro, estoy leyendo un
teletipo. Efectivamente, es lo que me ha llegado a mí como miembro de esta
Comisión. Yo pedí el teletipo; como hemos pedido toda la documentación
audiovisual, en la que podremos tener el cien por cien de la comparecencia,
señor presidente, para ilustrar la diferencia entre lo que se dijo y el
resumen que un teletipo puede hacer y no dar exactamente la versión final de
lo que se ha dicho, estoy de acuerdo en que también deberíamos tener la
versión completa. Pero, repito, no hubiera entrado en esta línea de la rueda
de prensa, porque pensaba que había una disociación, pero la he querido
contrastar con usted.
El señor PRESIDENTE: Señor Puig.
El señor PUIG CORDÓN: En primer lugar, le agradezco la información que nos ha
trasladado en esta comparecencia y voy a ser muy concreto. Como ex comisario
general de Información y como experto, una de las cosas que por lo menos a
nuestro grupo le ha sorprendido es que, en un elemento tan importante como
fue el encuentro de la furgoneta en Alcalá de Henares y que desde el primer
momento se pudo percibir que podía haber una implicación con los atentados
que se produjeron aquel día 11, se tuviera un horario como el que tuvo esta
furgoneta hasta que es trasladada a Canillas. Siempre había entendido que la
información, cuando se produce un atentado, obtenida en los primeros momentos
es de vital importancia para el esclarecimiento o para la búsqueda de los
culpables y entendía que la información de esos primeros momentos es vital.
Según todos los testimonios que explicó el comisario jefe de la Comisaría de
Alcalá de Henares, en todo el proceso primero se informó, vino la unidad
canina, se investigó la furgoneta, se abrió la puerta trasera, entró la
unidad canina y se hizo una inspección ocular de esa furgoneta. Una vez
percibido que no había bomba-trampa y que no había detección de explosivos,
se precintó y se esperó al traslado a la Comisaría de Canillas. La pregunta
sería si, en esta actuación de esperar a que este elemento que parecía
importante llegase a Canillas, no hubiese sido más lógico, una vez sabido que
no había bomba-trampa ni se habían encontrado explosivos, actuar en el sitio
donde estaba la furgoneta para avanzar, para encontrar rápidamente la
información necesaria. No me explico cómo no se abrieron las puertas
laterales, no me lo explico, creo que se podían abrir fácilmente sin romper
ninguna pista que pudiese encontrarse en esta furgoneta. No me explico, nos
lo dijeron también, que no se habían hecho ni fotografías ni tomado imágenes
de la situación de la furgoneta. El comisario de Alcalá de Henares dijo que
no se habían producido imágenes de esa furgoneta y se esperó al traslado, con
la consecuente posibilidad de que en el traslado de la furgoneta cualquier
incidente podía haber dado al traste con la información o con las pistas.
¿No sería lógico haber trasladado el equipo de la Policía científica para
avanzar en la rapidez de poder encontrar algo? Seguramente se hubieran
encontrado antes los detonadores y los restos que hubiera ahí.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): La
verdad es que no sé la secuencia exacta de la furgoneta, pero el razonamiento
no es lógico. Le digo por qué. Efectivamente ese es un elemento que se
detecta allí. Se detecta que es un coche sustraído. Yo me entero a las 15:30
horas, de alguna manera estoy recapitulando. Se hace una primera inspección,
no se ve nada y lo más importante es la inspección lofoscópica, sacar
huellas, y donde más elementos se tienen, lógicamente, es en nuestros
laboratorios; bien en el laboratorio de la Policía científica de Madrid, que
parece ser que primero se iba a dirigir allí, o bien en el central, al que
posteriormente fue. No se actúa con las mismas garantías ni con los mismos
medios. Además, tenga en cuenta que en plena calle, con todo lo que se estaba
batiendo, la decisión
Página 109
es correctísima, es la que figura en todos los procedimientos. Ahora, que me
diga usted eso de que si tardó o no tardó... No lo sé, pero que la trasladen
a las bases donde están los especialistas de la Policía científica es lo más
lógico y congruente. Sobre el hecho de no hacer un reportaje de fotografías o
de imágenes antes de ser trasladado, no sé.El señor PUIG CORDÓN: Nos dijeron
que no se habían producido.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Tampoco
es que tenga mayor importancia, porque a lo que se iba era a la inspección de
lo que hubiese allí dentro. En principio, si no se detecta explosivo, lo más
importante que estaba pensando el funcionario que decide aquello es el revelado
de huellas; no se ha detectado explosivo ni nada y entonces lo que se buscan
son huellas. Trasladar allí un equipo para detectar todo esto es tremendo,
sólo se hace cuando no se puede trasladar. Ahí no veo ninguna incongruencia.
El señor PUIG CORDÓN: Teniendo en cuenta que por la tarde, cuando se hace la
inspección más intensa, se encuentran detonadores que son vitales para
relacionar la información, parece que una inspección un poco más intensa,
teniendo en cuenta que los detonadores y la cinta estaban allí, podría haber
sido bastante más fácil.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): La
utilización de los tiempos. Yo le digo que ese es el procedimiento lógico,
pero en una investigación los tiempos son complicadísimos. Yo no quisiera
decirle que agarramos la investigación por muy pocos minutos, que si
hubiésemos decidido hacer determinadas gestiones a posteriori habríamos
tardado mucho más o no habríamos cogido la vía correcta. Pero, de verdad,
creo que el procedimiento es el lógico.
El señor PUIG CORDÓN: Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Olabarria.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: Señor presidente, si estamos ya en un trámite de
propuesta de conclusiones y una de las conclusiones que presenta el Grupo
Popular es que el señor Acebes actuó correctamente y dijo siempre la verdad,
quiero manifestar mi queja porque me parece un abuso hacer comparecer al
señor De la Morena, al señor Rayón y a los demás para convalidar esa tesis
que es discutible y sobre la que tendremos que discutir. No sólo es que sea
discutible sino que ni siquiera son concordantes las manifestaciones de los
comparecientes con la versión relativa a la pulcritud en la actuación del
señor Acebes. Luego, desde esa perspectiva, le pediría que no se abuse de los
comparecientes para mantener tesis políticas que forman parte de las
conclusiones, porque eso es perturbar el funcionamiento de la Comisión. Y ni
siquiera me dirijo al señor De la Morena, al que estoy muy agradecido por
todas las explicaciones técnicas que nos ha dado. Estamos jugando con una
Comisión que ha generado grandes expectativas ciudadanas y en cierta manera
la estamos prostituyendo. No voy a jugar a esto, señor presidente; no voy a
utilizar referencias de autoridad científica, de autoridad técnica para
convalidar tesis políticas. Le pido por favor que contribuya usted también a
evitar que esto se produzca.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Llamazares.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Una sola pregunta y una reflexión.
La pregunta. Tenemos el libro de registro de salida de la Comisaría General
de Información del día 12, día de la duda, en el que aparecen dos notas que a
mí me gustaría aclarar: información sobre atentado en Madrid, posible magrebí
implicado, Amros Alí.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): ¿Es
Comisaría General o Brigada de Información de Madrid?
El señor LLAMAZARES TRIGO: Comisaría General de Información. Y otra nota:
supuestos terroristas de Al Qaeda, Kalef Nasser y Anggun.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No
tengo ni idea.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Son dos notas de la comisaría en el registro de
salida.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Pero a
ver si son investigaciones que se llevan anteriormente y han salido esas
notas y no tienen que ver con el 11M.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Son del día 12, supuestos terroristas de Al Qaeda,
información sobre el atentado de Madrid, posible magrebí implicado.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No sé.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Bueno, lo aclararemos.
Una última cuestión, no es una pregunta. Yo mañana la haré a quien está más
directamente implicado. Es en relación a la reunión y a la llamada sobre el
Titadyne. A nosotros nos parece verosímil la siguiente secuencia: primero,
llamada recibida por el señor Astarloa del ministro del Interior en la
reunión. Segundo, a petición del señor Astarloa llamada de Díaz Pintado a
Santiago Cuadro, en relación al explosivo.
Tercero, llamada recibida
Página 110
por Díaz Pintado, emitida por Santiago Cuadro, que confirma Titadyne.El señor
PRESIDENTE: Señor Labordeta, ¿quiere usted intervenir?
El señor LABORDETA SUBÍAS: No, gracias.
El señor PRESIDENTE: Señor Rascón.
El señor RASCÓN ORTEGA: Señor presidente, con brevedad voy a hacer una
pregunta y también una reflexión, porque es inevitable y la situación está
para ello, que nada tiene que ver con el compareciente, de manera que una vez
que me conteste a la primera pregunta, ya puede hasta desconectar si quiere.
¿Recuerda la secuencia de la detención del primero de los sospechosos? El
señor Rayón cuenta que se produce a partir de información que se recibe en la
noche del día 12.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Repítame la pregunta.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Cómo se llega al primer detenido?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): ¿Al
primer detenido de los que se producen el día 13?
El señor RASCÓN ORTEGA: Claro, por supuesto, porque el primer detenido se
produce el día 13.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Que yo
sepa, tiene que ser una confusión. Se ha estado trabajando en las tiendas
donde se ha vendido tanto la tarjeta como el móvil, no ha salido nada, se
vuelve el sábado por la mañana y hacia las 12 ó 12 y algo es cuando se
produce esa circunstancia de identificación.
El señor RASCÓN ORTEGA: La identificación y puesta en marcha del proceso de
detención.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí, sí.
Petición de mandamiento judicial, etcétera. No sabría la hora exacta, pero
entre las 3:30 y las 4 yo creo que procedemos ya a hacer detenciones.
El señor RASCÓN ORTEGA: Esto es lo que ha dicho el señor Rayón.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Es que
como me decía el sábado 12.
El señor RASCÓN ORTEGA: No, el sábado 13.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No, ha
dicho la noche del 12. Por la noche, no.
El señor RASCÓN ORTEGA: Esa información se procesa antes. Según cuenta el
señor Rayón se produce un contacto policial con dos personas esa noche, que
da un resultado infructuoso porque no colabora.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí,
efectivamente.
El señor RASCÓN ORTEGA: Pues entonces es así, tal y como yo lo estaba
diciendo.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Es que
creía que me estaba preguntando que la identificación se producía por la
noche.
El señor RASCÓN ORTEGA: No, no, en ningún momento. Se produce, como usted ha
dicho, como ha coincidido el señor Rayón, a las 12. Luego a las 12 ya
teníamos la persona identificada y en trance de ser detenida. Tan es así que
es detenida a las pocas horas. Ahora volveré sobre este tema porque ése es el
inevitable comentario.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí, sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Me puede decir qué imputación se le hace a ese
detenido? ¿Por qué motivo?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No lo
sé exactamente, pero me imagino que en principio será colaboración con banda
armada.
El señor RASCÓN ORTEGA: Se lo imagina porque es de sentido común policial,
efectivamente.
La reflexión que hago tiene que ver con todo esto. Señor presidente, debemos
jugar a ser serios y a respetar los momentos procesales. No es el momento
procesal de elevar a definitivas determinadas conclusiones a las que podemos
estar llegando los distintos grupos. Cada cosa tiene su momento. Ahora hay
que interrogar y hay que interrogar de la manera más interesada o más
aséptica posible, como cada cual quiera, pero hay que interrogar. Puesto a
hacer y a elevar a definitiva, uno puede elevar a definitiva una conclusión
radicalmente distinta a la que ha elevado el señor Del Burgo. Acabamos de
reconocer que a las 12 de la mañana del día 13 se había adoptado la decisión
de detener a una persona que no es precisamente etarra. El ministro, que es
el responsable de la seguridad de este país, tres horas después dice
textualmente: De tal forma que cuando se produce un atentado como el que
estaba buscando la organización terrorista ETA, ETA es la prioridad en la
Página 111
investigación y hay que profundizar en ella desde el primer momento hasta el
último. Se había adoptado la decisión de detener y se había detenido a una
persona que nada tiene que ver con ETA. Esa es la seriedad y ese es el rigor
de un ministro responsable del Gobierno que está informando a todos los
españoles, justo al contrario de lo que estaba ocurriendo en el ámbito
policial.El señor DEL BURGO TAJADURA: Señor presidente, por alusiones.
El señor PRESIDENTE: No, por favor.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Señor presidente, no puedo permitir que se hagan
unas imputaciones que son absolutamente falsas, porque yo no he establecido
ninguna conclusión, simplemente he interrogado. He puesto de manifiesto lo
que decía el ministro del Interior y le he preguntado al compareciente si eso
que decía el ministro del Interior era o no ajustado a lo que él creía que
era la verdad y él ha contestado lo que ha considerado conveniente. Era un
interrogatorio, no una elevación a conclusiones. Desde luego, si todas las
conclusiones son como las que acaba de hacer el señor portavoz socialista,
mejor sería que disolviéramos en este momento la Comisión.
El señor PRESIDENTE: He reiterado a lo largo del día de hoy que estamos en la
fase de preguntas y respuestas para que los distintos grupos puedan hacer
valer las distintas posiciones en la fase de conclusiones, pero cada uno de
los grupos, cuando tiene oportunidad de apuntar conclusiones favorables a sus
tesis, lo intenta. Por lo tanto, en opinión del presidente, hay que seguir
trabajando, tenemos que trabajar en la fase en la que estamos, tenemos que
concluir toda la cadena hasta que concurran los responsables políticos en la
Comisión para elevar a definitivas las conclusiones. Para eso ruego
encarecidamente a todos los grupos parlamentarios -porque no se trata
solamente de voluntad- su colaboración para poder llevar a buen fin el
objetivo que todos debemos perseguir, que no es otro que el mandato que tenemos
del Pleno del Congreso.
Muchas gracias a todos y especialmente al señor De la Morena no solamente por
la información que ha trasladado a la Comisión, que va a ayudarnos mucho para
las conclusiones, sino sobre todo insisto, por el trastorno que le hemos hecho
hoy con el horario.
Ruego que por unos minutos nos reunamos un representante de cada uno de los
grupos parlamentarios y la Mesa. (Pausa.)
Señorías, dada la intensidad de los trabajos que hemos realizado en el día de
hoy, desde las nueve y durante más de doce horas, la mayoría de los grupos
parlamentarios, con la posición en contra el grupo mayoritario de la
oposición, que no está de acuerdo en alterar el calendario que tenemos
fijado, ha decidido que en estos momentos no se está en condiciones de continuar
con los trabajos de la Comisión, y el acuerdo ha sido adoptado por mayoría. A
continuación tendré la oportunidad de hablar con los dos comparecientes que
esperan desde hace horas, pero la decisión es mantener para mañana el
calendario tal y como está, con las personas que tienen que comparecer
mañana, y para el miércoles vamos a reajustar las comparecencias. Saben
SS.SS. que el próximo martes tendremos una sesión secreta con los documentos
que tiene que aportar el Gobierno. Para el miércoles y jueves estaban
previstas sesiones con expertos, pero el miércoles por la mañana incluiremos
en primer lugar a los dos comparecientes que tendrían que haber comparecido
hoy a partir de estos momentos. Este acuerdo se ha adoptado por mayoría,
insisto, el Grupo Popular no comparte esta tesis. (El señor Martínez-Pujalte
López pide la palabra.)
Tiene la palabra el señor Martínez-Pujalte.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Señor presidente, mi grupo quiere que se
aplique la legalidad, simplemente. En primer lugar, Hay un orden del día
preestablecido. Si mayoritariamente la Cámara quiere alterar el orden del día
y quiere que decaigan las comparecencias que mi grupo no quiere que decaigan
en el orden del día, alguien las tendrá que proponer nuevamente para que la Comisión
las formalice. Lo digo porque el grupo que quiera las comparecencias las
tendrá que proponer nuevamente porque estas dos comparecencias decaen. En las
comisiones de investigación tradicionalmente en esta Cámara -y los que hemos
participado lo sabemos- las comparecencias se han alargado también por la
noche. Mi grupo entiende que no tiene sentido que el Pleno dure hasta la una
de la madrugada de ayer y hoy una comisión de investigación que sabíamos -y
figura en el acta taquígrafica- que se iba a prolongar durante la noche, y
así se hizo constar, ahora de repente se quiera interrumpir. Mi grupo no está
de acuerdo y pedimos que se sepa si este acuerdo tiene que ser por unanimidad
o por mayoría. Que se sepa.
En segundo lugar, señor presidente, mi grupo entiende que mañana tendremos
otra sesión de la Comisión y, a pesar de lo que se ha manifestado aquí, hay
unas comparecencias sobre las que tendremos que decidir mañana para la semana
que viene, como sabe el señor presidente y como lo saben el resto de los miembros
de la Comisión. Hay cinco o seis comparecencias que están pendientes de
decidir si se incorporan la semana que viene.
El señor PRESIDENTE: Yo no voy a polemizar ahora con el portavoz del Grupo
Parlamentario Popular. Ha hecho referencia a la intensidad del Pleno de ayer,
pero el Pleno de ayer comenzó a las cinco de la tarde y la Comisión lleva
trabajando desde la nueve de la mañana de una forma muy intensa. Se ha
decidido crear está Comisión para hacer algo riguroso, serio y responsable, y
ese es el propósito y ha sido el motivo
Página 112
por el que yo he aceptado presidirla, lo digo claramente y, sinceramente,
entiendo el planteamiento que están haciendo los portavoces parlamentarios de
los distintos grupos en el sentido de que en estos momentos no se está en
condiciones, después de más de doce horas de trabajo, de seguir con la
intensidad del trabajo que se viene llevando a cabo a lo largo del día de
hoy.Respecto a la propuesta de traslado de las dos comparecencias que
teníamos previstas para la noche de hoy al próximo miércoles, sugiero que
mañana en la sesión de la Comisión que se va a celebrar por la tarde los
grupos parlamentarios conjuntamente firmen la petición de comparecencia de
estos dos señores, a los que yo ahora mismo pediré disculpas y les anunciaré
que mañana se les va a convocar formalmente para el próximo miércoles.
Muchas gracias. Se levanta la sesión.
Eran las nueve y cincuenta minutos de la noche
|