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ORDEN DEL DÍA:
Celebración de las siguientes comparecencias:
-Del señor comisario jefe de los Tedax (Sánchez Manzano). (Número de
expediente 212/000079) ... (Página
2)
-Del señor jefe de la Unidad Central de Información Exterior sobre la
investigación de las tramas del terrorismo islamista en el período anterior a
los atentados y en concreto sobre los antecedentes y las circunstancias de la
masacre del 11 de marzo (Rayón Ramos). (Número de expediente 212/000080) ... (Página
22)
* El Diario correspondientes a la sesión 6 de esta Comisión de investigación
no se publican en aplicación del artículo 64.4 del Reglamento de la Cámara.
Página 2
-Del señor jefe de la Unidad Central Especial (UCE) de la Guardia Civil
(Álvarez Sola). Número de expediente 212/000081) ... (Página
58)
-Del señor ex comisario General de Información (de la Morena Bustillo).
(Número de expediente 212/000087) ... (Página
78)
Se abre la sesión a las nueve y cinco minutos de la mañana.
CELEBRACIÓN DE LAS SIGUIENTES COMPARECENCIAS:
-DEL SEÑOR COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (SÁNCHEZ MANZANO). (Número de
expediente 212/000079.)
El señor PRESIDENTE: Buenos días.
Damos comienzo a las comparecencias previstas para el día de hoy. En primer
lugar va a comparecer el comisario jefe de los TEDAX, don Juan Jesús Sánchez
Manzano. Ruego a los servicios de la Cámara que hagan entrar en la sala al
primer compareciente. (Pausa.)
Damos comienzo a la primera comparecencia agradeciendo a don Juan Jesús
Sánchez Manzano su disposición a comparecer hoy ante esta Comisión al objeto
de ayudar al esclarecimiento de los hechos ocurridos en torno al 11 de marzo.
Para iniciar la comparecencia, el señor Sánchez Manzano dispone de un breve
tiempo, entre cinco y diez minutos, para enmarcar lo que él puede ilustrar a
la Comisión respecto a lo que conoce sobre los hechos que se investigan.
Tiene la palabra, señor Sánchez Manzano.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Buenos días. Voy a
exponer brevemente mi participación en los trabajos que policialmente se
hicieron desde la especialidad de desactivación de explosivos.
Yo venía del domicilio, a la altura de Barajas, cuando recibí la comunicación
de que había habido una explosión en Atocha. Me fui directamente por la M-40
y llegué a las 8,05 a Atocha. Nada más llegar empecé a comisionar equipos
porque estaba recibiendo la noticia de que había habido otras explosiones en
El Pozo y en Santa Eugenia; posteriormente me comunicaron lo de la calle
Téllez. Al final se comisionaron 12 equipos para que fueran a los distintos
sitios donde tuvieron lugar los atentados. Al comisionarlos, les doy las
instrucciones que damos siempre: Comiencen ustedes a hacer la búsqueda,
aseguren la zona y, por supuesto, como lo mandan las normas que regulan
nuestra especialidad, no faciliten ninguna información a nadie que no sea el
comisario jefe de la unidad, que es el responsable de toda la especialidad y
director técnico de la misma.
Yo permanezco en Atocha y a las 8:25 u 8:30 me llama un TEDAX para
comunicarme que se había localizado en El Pozo una bolsa con un artefacto
dentro. Yo le digo que se compruebe que no hay nadie en la zona de riesgo,
que aseguren la zona y que se proceda a su desactivación por los
procedimientos adecuados de acuerdo con las circunstancias, como se hace
siempre. A los treinta minutos, es decir, en torno a las nueve, se localiza
una bolsa con un artefacto en la estación de Atocha. Bajo personalmente con
el operador número 1, comprobamos que no hay nadie, y le digo al operador
número 1 que proceda a la desactivación de acuerdo con los procedimientos
adecuados teniendo en cuenta las circunstancias.
Después voy dando instrucciones a la unidad central para que se preparen los
niveles correspondientes de recepción de las muestras que van a ir llegando
de los distintos lugares donde se han producido los atentados.
Normalmente preparamos tres niveles para que progresivamente se vayan
seleccionando las muestras. A las 11:30 se envía la primera nota resumen a la
Subdirección General Operativa a través de la Comisaría General de Seguridad
Ciudadana de las explosiones que se habían producido, el foco de las
explosiones donde se localizaban, de los artefactos que se habían desactivado
y de la composición de los mismos. Es una nota que contiene una información
provisional, muy reducida, y por supuesto en algunos puntos nada explicativa
porque se desconocía.
Sobre las 12:30, entre 12:15 y 12:30 empiezan a llegar al laboratorio de la
unidad central los primeros restos recogidos en los lugares de las
explosiones. Se empiezan a realizar los análisis correspondientes, que duran
una hora y pico, que es lo que vienen a durar ese tipo de análisis.
Yo llegué a la unidad a las 12:15 con los restos de Atocha, que ya se
incorporaron al laboratorio para análisis, y estando allí me comunican que
había aparecido una furgoneta en Alcalá de Henares. Me pongo en contacto con
el comisario jefe y me dice que van los perros y que estamos a la espera de
ver qué resultado dan. Sobre las 14:00 horas es cuando se obtienen los
primeros datos fiables sobre los restos que se han hallado en el lugar de las
explosiones. El primer
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resultado fiable que da es que es dinamita. En torno a las 15:00 horas me
comunican de Policía Científica que la furgoneta que se ha encontrado en
Alcalá de Henares se traslada a Madrid y que llegará a Canillas, a la sede de
mi unidad, para hacer la inspección. Normalmente todos los coches que se
trasladan para inspección de Policía Científica van a los garajes de la
unidad central de desactivación de explosivos, porque ellos no tienen lugar
apropiado para hacerlo, pero es que además siempre que hay algo relacionado
con explosivos las inspecciones son conjuntas, como pueden ustedes imaginar,
siempre son así. Cuando se hace la inspección de la furgoneta es cuando se
encuentran los siete detonadores y un resto de un cartucho en papel
parafinado con unos gramos solamente de sustancia gelatinosa, que en
principio parece que es dinamita. Todo ello está dentro de una bolsa de plástico
de color azul, de las que se utilizan para la basura.Nada más encontrarlo, el
TEDAX, que hace la primera inspección, me lo comunica -en esos momentos daba
la coincidencia de que estaba con el comisario general de información y con
otros dos comisarios de la Comisaría General- y nos trasladamos -estábamos al
lado, tratando de reponer fuerzas porque no habíamos comido todavía-
inmediatamente hacia allí a ver qué era exactamente lo que se había
encontrado. Ante ese hallazgo nosotros requerimos la presencia de expertos de
la empresa cuyo logotipo tenían los detonadores; los detonadores llevan una
banderola, un logotipo, y nos dimos cuenta de qué empresa podían haber
salido.
Requerimos inmediatamente la presencia de representantes de esa empresa.
A las 3:30 ó 3:35 horas es cuando encontramos los detonadores y a las 5:00
esos expertos que se han requerido están confirmando que los detonadores han
sido fabricados por su empresa y el resto del cartucho también, es decir, el
continente de la dinamita fabricada por ellos. Nada más verlo nos dimos
cuenta de lo que era, porque coincide con la dinamita que utilizamos para las
prácticas. Nos resultó fácil. Desde ese momento se inician las
investigaciones sobre lo que se encuentra en la furgoneta por parte de la
Unidad Central de Desactivación de Explosivos, que es a la que le corresponde
hacer ese tipo de investigaciones, y con colaboradores expertos en este tema
a las 72 horas conseguimos fijar el punto de salida de donde había sido
sustraído el material explosivo, lo que se comunica inmediatamente a la
Comisaría General de Información. Se pueden imaginar el esfuerzo que se tuvo
que hacer en esas 72 horas para llegar tan pronto a resultados tan positivos.
A la una de la madrugada del día 12, estando en casa, recibo una llamada para
refundir toda la información que se había ido generando. Cuando ya estaba
preparado, de la sala del 091 me comunican que había aparecido una bomba con
un artefacto en el Puente de Vallecas. Serían las 2:30 ó 2:40 horas. Como ya
estaba preparado, salí hacia allí, me puse en contacto con el TEDAX, que
había salido hacia la comisaría, y le di instrucciones para que la trasladara
a un descampado y no la tocara hasta que llegara yo. Yo llegué allí más o
menos al mismo tiempo que el equipo de desactivación de explosivos y nos
pusimos a trabajar sobre la bomba, yo con el operador número 1, que es al que
le corresponde hacer el trabajo. Examinamos la bomba y vimos que había
alternativas. De acuerdo con los procedimientos y con las posibilidades que
nos ofrecían esas alternativas, procedimos a su desactivación y al cabo de
tres horas conseguimos separar todos los componentes del artefacto. Nos lo
llevamos a la unidad y empezamos a trabajar sobre ellos y a proporcionar a
otros servicios los datos para lo que le corresponde hacer a cada uno de
ellos. Los demás días seguimos trabajando y haciendo informes para la Policía
Científica, temas ya más bien de instrucción, informes que tienen su destino
en la autoridad judicial; son investigaciones que tampoco creo que en
principio tengan interés para esta Comisión. Seguimos participando en los
registros que se van haciendo a medida que avanzan las investigaciones. Otra
cuestión que tuvo relevancia fue el registro que se hizo en Morata, donde
encontramos restos relacionados con material explosivo, que incorporamos, por
supuesto, a las investigaciones que llevábamos para ir complementando y
ampliando lo que estaban haciendo otros servicios de información o de
investigación.
Concluyo con esto a la espera de las preguntas que consideren oportunas.
El señor PRESIDENTE: Para iniciar el turno de preguntas de los grupos
parlamentarios, tiene la palabra el señor Del Burgo. Les recuerdo que hemos
acordado unos tiempos acotados; por tanto, les rogaría que, a ser posible,
las preguntas y las respuestas fueran lo más concretas posible.
Señor Del Burgo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias, señor Sánchez Manzano, por las
explicaciones que nos acaba de dar. En primer lugar, y en nombre de nuestro
grupo, le felicitamos muy sinceramente por el esfuerzo que usted realizó, en
unión con todo el Cuerpo General de Policía, para desentrañar los trágicos
atentados del 11 de marzo. Yo vivo en una zona muy afectada,
desgraciadamente, por el terrorismo, y la labor de ustedes me parece
admirable, porque además en esa lucha contra el terrorismo han tenido
numerosas bajas como consecuencia del valor que demuestran cada vez que se
acercan a un artefacto explosivo con ánimo de desactivarlo. Algunas veces,
desgraciadamente, no lo han conseguido y ha pagado con su vida un servidor
del orden público. Por eso le expreso mi más sincera admiración.
Dicho esto, quisiera que nos aclarara algunas cuestiones que se me han
suscitado como consecuencia de su intervención. Hay algo que parece que es de
carácter previo, incluso está hoy en los medios de comunicación, y es que en
una reunión que hubo al mediodía, no le sabría precisar la hora exacta, sobre
las doce del
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mediodía, en la que estaba la cúpula policial, en las dependencias del Ministerio
del Interior, el señor Díaz-Pintado, subdirector general operativo de la
Dirección General de la Policía, informó a la cúpula allí reunida que el
explosivo utilizado, después de una conversación que mantuvo con alguien a
través del teléfono móvil, era Titadyne -además debo corregirme a mí mismo,
que ayer dije alguna barbaridad sobre la calificación de Titadyne- con cordón
detonante; es la expresión exacta que utilizó el señor Díaz-Pintado. ¿Tiene
usted conocimiento de este hecho? ¿En qué se pudo basar el señor Díaz-Pintado
para hacer esta afirmación ante la cúpula policial allí reunida?El señor
COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Desconozco en qué se puede
haber basado, pero yo le puedo explicar el proceso que seguimos en estos
casos. La Unidad Central de Desactivación de Explosivos es una unidad
especializada, eminentemente técnica, con una normativa específica que regula
cada uno de los procedimientos y de los pasos que se tienen que dar, incluso
en cuanto a la gestión de la información que se genera desde el punto de
vista técnico, y siempre procedemos de la misma manera. Aquí, por supuesto,
acentuamos el rigor para que las cosas se produzcan exactamente como se
tienen que producir, por dos razones fundamentales: una, porque nos lo dice
la normativa específica que lo regula y otra porque, como ustedes saben, si
es eminentemente técnica y no seguimos los procedimientos rigurosamente,
perdemos credibilidad, con lo cual la calificación de técnicas se nos
derrumbaría.
He dicho que los restos de los focos de las explosiones llegan a la unidad a
las 12:30; se inicia su análisis y se obtienen los primeros resultados en
torno a las 14:00 horas. Tampoco le sé precisar ahora exactamente a qué hora
pudo ser cuando se obtuvieron los primeros resultados fiables sobre los que
ya se puede pronunciar el jefe de unidad o cualquier especialista, porque si
no, no lo hacen. Ahí el resultado que se obtiene es que es dinamita, sin
poder precisar la clase comercial de dinamita.
Esto es así porque cuando se produce la explosión, la alta combustión
destruye todos los componentes de los explosivos. En algunos casos, no en
todos, cuando se hace el análisis de los restos del foco de la explosión
logramos encontrar restos de nitroglicerina, y la nitroglicerina es el componente
de todas las dinamitas. Como no podemos hallar más componentes, no podemos
saber la clase comercial de la dinamita. Si no se es experto, se desconoce,
no lo sabe; también desconoce quien no es experto las clases de dinamita que
hay. Yo lo ignoro, pero es posible que por encima de mí en la cadena de
mando, que no son expertos, cuando se les dice dinamita, lo asocien al
término Titadyne porque es el que se está utilizando, por desgracia, desde el
año 2000 insistentemente en España. Es posible que se asociaran esos dos
términos y se confundieran.
Yo eso lo ignoro, igual que si se utilizó el término dinamita y en qué
instancia, porque yo estaba centrado en el trabajo, que, por supuesto, en ese
momento tenía más importancia que saber el tipo de explosivo que era activo
para nosotros los técnicos. Ni yo ni mi especialidad ni ningún miembro de mi
especialidad dijo la palabra Titadyne; se dijo que era dinamita en torno a
las 14:00 horas de acuerdo con los resultados del laboratorio, y se le
comunica personalmente al Comisario de Seguridad Ciudadana, que, en la cadena
de mando y en mi caso es mi superior inmediato, y además delante de la
inspectora responsable del laboratorio.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Entiendo entonces que hasta que no se desactiva
la mochila decimotercera en la madrugada del día 11 al día 12, que es cuando
tienen ya el explosivo, hasta ese momento, ustedes no determinan que era Goma
2?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Hasta ese momento no
determinamos con certeza que era Goma 2.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir, cuando se puede asegurar realmente que
es Goma 2 es en la madrugada del día 11 al día 12 de marzo.
(Asentimiento.)
Usted es experto, como no puede ser menos, en explosivos, me imagino -tiene
una acreditada carrera al respecto-.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): En explosivos, no; en
desactivación de explosivos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: En desactivación, por lo tanto, está
familiarizado con lo que acaba de decir, que para los que somos profanos no
sabemos qué diferencia hay entre la Goma 2, Titadyne, y una serie de marcas
que, al parecer, deben ser lo que identifica cada una de estas dinamitas pero
que todas son dinamitas, ¿no es así? Usted es experto en esto. ¿Por el olor
se puede saber qué tipo de dinamita se ha utilizado?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Se puede saber que es dinamita?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Se puede saber si hay
una cantidad apreciable, o sea, se puede oler sin haber explosionado y tiene
olor a almendra amarga.
El señor DEL BURGO TAJADURA: No, me refiero a una vez que ha explotado la
dinamita.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sin ninguna duda no
se puede saber.
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El señor DEL BURGO TAJADURA: Le cuento esto porque también se ha publicado
que un veterano que estuvo destinado en Angola, un miembro de las Fuerzas y
Cuerpos de Seguridad del Estado, que no aparece por ninguna otra identidad,
dice que ya desde el primer momento sospechó por el olor que eso no era
Titadyne, sino otra cosa diferente. Usted ha dicho que por el olor no se
puede saber.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Después de una explosión
es imposible poder saber ni siquiera qué tipo de explosivo es.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Eso forma parte de la novela que algún día
escribiremos.
¿ETA ha utilizado en ocasiones anteriores explosivos distintos de la dinamita
Titadyne?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Qué explosivos ha utilizado?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La F-15 francesa y...
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Y la Goma 2, que es lo que me interesa?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No, la Goma 2 la
utilizó durante los años ochenta. En esa época hubo un robo de dinamita en
Santander, pero fue en los años ochenta.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por lo tanto, ETA no solamente estaba utilizando
Titadyne.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Desde el año 1999, en
nuestros archivos no hay constancia de que haya utilizado una cosa distinta.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por lo tanto, parece que en este momento en su
arsenal solamente tiene Titadyne.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Me refiero a
dinamita. También ha utilizado otro tipo de explosivos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: O sea que también utiliza otro tipo de
explosivos.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): ¿ETA? Sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por lo tanto, el hecho de que la dinamita no
fuera Titadyne, algo que todavía no se sabía en el momento en que comienzan
las investigaciones, ¿podía excluir a priori la autoría de ETA?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Policialmente no
podemos excluir ninguna hipótesis. Tenemos que tener abierta la mente a
cualquier premisa para formular cualquier hipótesis que se vaya dando.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Le voy a hacer otra pregunta que se me ocurre
sobre la marcha. Aunque ustedes hubieran sabido desde el primer momento que
era Goma 2, ¿eso les conducía al terrorismo islámico? Es que da la impresión
de que si era Titadyne, era ETA, y si era Goma 2, eran los terroristas
árabes. ¿Eso se puede afirmar? ¿Se puede decir que porque no fuera Titadyne y
fuera Goma 2 esto nos conducía necesariamente al terrorismo islámico?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Ya le he dicho antes
que, como investigador, hay que tener la mente abierta a todas las hipótesis
hasta que no se contrastan los datos, y con mayor motivo en mi unidad, porque
solamente manejamos datos contrastados. No podemos trabajar sobre algo que no
sea cierto, sino sobre hechos que se vayan asentando.
El señor DEL BURGO TAJADURA: La impresión que yo tengo después de leer todos
los documentos que se nos han ido remitiendo, es que quizá el momento clave
para la investigación, cuando ya comienza a excavarse el túnel que conduce a
la salida, es cuando ustedes desactivan y conocen dos elementos
fundamentales. Los detonadores ya los conocían, y eso tampoco les conducía
más que a que eran detonadores de fabricación nacional, lo cual tampoco les
conducía a la autoría. En el momento en que ustedes salvan el teléfono móvil
-que aparece gracias a ustedes-, es cuando la Policía Científica, con otra
actuación brillante, consigue determinar quién vendió los teléfonos y las
tarjetas prepago que se habían vendido y utilizado para los explosivos, lo
que conduce a la detención de los primeros sospechosos en la tarde del día
13. Ese es el momento determinante, porque hasta entonces ustedes tenían la
furgoneta, unos detonadores y el resto de un cartucho. ¿Ese cartucho
determinaba que era Goma 2 o lo analizaron después y supieron que era Goma 2?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Lo confirmamos
después, pero ahí sí que había indicios más que fundados de que podía ser
Goma 2 porque coincide con la que utilizamos nosotros.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Eso ocurrió por la tarde?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, a las 17:00
horas.
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El señor DEL BURGO TAJADURA: Perdone que vuelva a otra pregunta que le quería
hacer. ¿Usted piensa que, tal como se produjeron los atentados, con los
teléfonos móviles incorporados y con el sistema utilizado por los
terroristas, se podría calificar como una verdadera chapuza? Hay quien piensa
que ETA es no solamente una organización criminal sino que además está muy
bien organizada, sabe muy bien las cosas que hace y no comete chapuzas, es
decir, comete atentados criminales pero no chapuzas. ¿Pudo alguien pensar que
esto era una chapuza, que toda la técnica utilizada por los terroristas había
sido chapucera?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Sólo le puedo
contestar desde el punto de vista de la confección de los artefactos, en este
caso, del artefacto que conseguimos desactivar y ver cómo estaba montado.
Estaba montado de la manera más simple y sencilla que se puede montar un
artefacto. Perdonen ustedes que no lo explique aquí porque comprenderán que
es una información.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Pero evidentemente chapucera, no. Porque menudo
resultado.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La calificaría de
confección técnica sencilla, sin ninguna complejidad de ningún tipo; lo más
simple que puede haber para la confección de un artefacto.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Supongo que ese tipo de técnicas está también al
alcance de ETA.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Claro, por supuesto.
Sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Ustedes han dicho que tuvieron conocimiento de
la existencia de los detonadores y de la existencia de ese resto de cartucho
cuando la furgoneta llega a Canillas. ¿A usted le parece que el traslado de
la furgoneta a Canillas fue una decisión acertada?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No entro a valorar
las decisiones que quedan fuera de mi responsabilidad.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Se debía haber trasladado a otro lugar?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No, es lo que se hace
habitualmente.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿En Canillas tienen ustedes toda clase de medios
como para poder hacer un examen a fondo y en profundidad de todo lo que
ustedes iban recibiendo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Disponemos de algunos
medios que no hay en otro sitio y que se emplean en estos casos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por tanto no fue desacertado no llevarla a otro
sitio. Llevarla a Canillas fue por lo menos adecuado.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí. Es habitual
hacerlo así.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Ayer nos entretuvimos bastante e hicimos alguna
ironía sobre la profesionalidad del perro que entró en la furgoneta y que no
detectó ese resto de cartucho de dinamita que tenía, al parecer, algún
pequeño resto de explosivo y que estaba mezclado con los detonadores. Por
cierto, ¿los detonadores los huele el perro o no tiene nada que ver con el
asunto de los explosivos?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Aunque es
material explosivo no lo huele el perro.
El señor DEL BURGO TAJADURA: No lo huele. Bien.
¿El hecho de que estuviera ese pequeño cartucho envuelto en una bolsa de
plástico afecta al olfato del perro? Si hubiera habido explosivos de verdad,
es decir, un paquete de explosivos, ¿el perro hubiera detectado si estaba
recubierto por una bolsa de plástico herméticamente cerrada?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Si es hermética tiene
más dificultades para olerlo, pero en este caso además era una cantidad
mínima de explosivo. Es normal que el perro no llegue a la detección.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es normal que el perro no hubiera olido aquel
pequeño resto de explosivo que había en la furgoneta.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Era una cantidad
insignificante, que además estaba envuelta en plástico.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Luego volvemos a confiar en la profesionalidad
del perro. (Risas.)
¿Ustedes cuando se produce un atentado actúan ya como Policía judicial o cómo
funciona eso? ¿Están obligados a informar siempre de toda la información
relevante que vaya al juzgado o simplemente todavía están en una fase de
investigación e informan sólo a sus mandos superiores?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Depende. Nosotros
informamos de nuestras actuaciones cuando está la autoridad judicial y ha
tomado parte en las actuaciones. Otra información
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relevante para las investigaciones y que tiene que conocer la cadena de mando
se comunica a la cadena de mando. Nuestras autoridades policiales tienen que
estar perfectamente informadas de lo que se está haciendo en toda la cadena
de mando. Al juez se le informa cuando interviene en este caso, por ejemplo,
cuando comparece en el lugar de los hechos se le informa sobre lo que se ha
apreciado y sobre lo que se ha hecho para que él haga la inspección ocular y
proceda al levantamiento de cadáveres y demás de la forma que estime
oportuna. Es la autoridad, en ese caso, allí en el lugar de los hechos.El
señor DEL BURGO TAJADURA: Usted no sabe si alguno de sus informes ha pasado.
Supongo que sí sabrá... El día 11 usted emitió el informe del resultado final
de la composición de la dinamita, pero no lo hizo hasta que posteriormente se
desactivó la mochila decimotercera, ¿no?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí. Luego se van
haciendo los informes periciales. Nosotros hacemos notas informativas que van
a las autoridades policiales, informes técnicos que tienen la finalidad
dentro de la especialidad y los informes periciales que van a la autoridad
judicial. Los informes periciales se hacen después de que han pasado por el
laboratorio y se han hecho todos los contrastes suficientes. Hasta ese
momento lo único que se han hecho han sido notas informativas e informes.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Vale.
¿Si ustedes no hubieran contado con los explosivos que desactiva el TEDAX en
la madrugada del 11 al 12, hubieran podido verificar con exactitud sobre las
muestras obtenidas en el lugar de los atentados qué tipo de dinamita o qué
tipo de explosivo, de dinamita por lo menos, se había utilizado o eso es muy
difícil?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Ya le he dicho que es
imposible del resto de una explosión obtener qué clase comercial de dinamita
se ha utilizado. Solamente se puede conocer que es dinamita.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Vale.
¿Recibió alguna presión durante el tiempo que estuvo investigando, entre el
11 y el 14, de algún superior jerárquico o de algún miembro de la cúpula
política del Ministerio del Interior acerca de cómo tenía usted que hacer sus
investigaciones?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): En ningún momento.
Tuve plena autonomía y lo que estaba bajo mi responsabilidad lo hice como
consideré oportuno. Por tanto es responsabilidad mía. En ningún momento tuve
ninguna interferencia.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Vale.
Por último, señor Sánchez Manzano, tengo que hacer referencia a un asunto que
probablemente es desagradable para usted, pero se ha publicado y hay una
cierta -lo que ahora se llama- alarma social en relación con el asunto de los
confidentes policiales que pudieran estar implicados en la operación de venta
de los explosivos del terrorismo. Usted sabe que se ha relatado que el juez
titular del Juzgado número 6 de la Audiencia Nacional llamó al número de
teléfono móvil que se había encontrado al detenido Suárez Trashorras o en
casa del detenido, no sé exactamente. Él tenía un número de teléfono móvil
asociado al nombre de Manzano y el juez, según estos relatos, como parece que
por razones profesionales tenían ustedes contacto, le llama por teléfono
creyendo que usted se va a poner al mismo y resulta que no, que se pone otro
policía que no sé si era del TEDAX o de otro sitio. ¿Cree usted que con esta
información alguien ha querido dañar su reputación o qué es lo que hay en
este asunto, que sin duda es enojoso para usted?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Usted lo ha llamado
información, pero yo creo que eso merece otro calificativo que no voy a decir
aquí. ¿Me explico?
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muy bien. Es que, señor Sánchez Manzano, esa
calificación que usted hace de esas informaciones se puede hacer de muchas de
las que se han dado del 11-M. Esa es mi apreciación generalizada.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Yo solamente la hago
por lo que se refiere a mí, porque calificar de información una cosa respecto
de la que podemos acogernos al derecho y a la libertad de información no es
adecuado. A las cosas hay que llamarlas por su nombre, porque la noticia
contenía la verdad y luego se ponía un titular con cierta intencionalidad.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Me podría aclarar, por favor, eso?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Todos ustedes habrán
leído el artículo y se habrán dado cuenta de que en el contenido del mismo
viene la verdad de lo que ha pasado. Se cuenta cómo han sucedido las cosas y,
sin embargo, en el titular se da de una manera distinta. Se hace una
rectificación al día siguiente y a pesar de elllo ayer vuelve a salir.
Comprendan ustedes que hable en este tono porque estoy un tanto indignado,
porque los autores o las personas que han publicado eso no se dan cuenta del
daño que hacen a mi persona, a mi familia y al entorno que me rodea, aunque
eso no es lo más preocupante porque al fin y al cabo yo paso por una
institución, soy Sánchez Manzano y me voy, pero queda la institución, y con
ese artículo lo único que se está sembrando es la
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desconfianza de los ciudadanos en las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
Cuesta mucho ganarla y ahora lo que necesitamos es la colaboración de los
ciudadanos con el problema que tenemos delante. Eso sí que afecta a la
seguridad. Es algo que está haciendo perder la confianza, es decir, que está
anulando las posibilidades de colaboración de los ciudadanos con la policía
cuando ahora, verdaderamente, tenemos necesidad de ello. Quizá sea un
discurso que a mí no me corresponde hacer, pero creo que por lo menos estoy
en el derecho de hacerlo. Cuando se acaban unos informes periciales yo llamo
al juez. Y voy a hablar de todo lo que pasó con plena libertad porque don
Juan del Olmo me ha llamado para decirme que haga uso de lo que
verdaderamente ocurrió sin ningún problema, lo cual es de agradecer. Le llamo
para llevarle unos informes periciales que se habían terminado en la unidad y
se los llevo personalmente porque en este caso tal como se están produciendo
los acontecimientos, se los llevo personalmente aunque tengo plena confianza
en mi gente. Fíjense que de toda la información sensible que nosotros hemos
manejado no ha transcendido ninguna, con lo cual el grado de responsabilidad
de los TEDAX está más que acreditado. Me dice que no vaya ese día, que vaya
al día siguiente, porque tiene que recibir a los detenidos que había cogido
la Guardia Civil en Asturias. Entonces voy al día siguiente y ese mismo día
había acabado de recibir, porque había estado toda la noche trabajando, esa
agenda en la que figuraba no un teléfono móvil sino un teléfono fijo, un
teléfono fijo que corresponde al complejo de Canillas.
El juez me dijo: Mire, viene aquí un teléfono y debajo la palabra Manzano. Me
lo muestra y le dije que ese no era mi número de teléfono, que sí que era de
Canillas pero que no era mi número de teléfono. El juez lo que hizo fue
llamar delante de mí a ese número de teléfono y alguien se puso al otro lado,
y a mí me confirmó que era un apodo que se utilizaba desde hace años por un
miembro de la Unidad Central de Información Exterior. Además, el juez anotó
en un post-it amarillo las iniciales de Unidad Central de Información
Exterior. Yo me marché de allí tranquilo. El juez lo había comprobado y
además en un post-it había puesto las iniciales de la Unidad Central de
Información Exterior. Si alguien consultaba ya podía ver al lado las
iniciales de la Unidad Central de Información Exterior. Me fui tranquilo.
Estando fuera de España recibo la llamada a las 7 de la mañana de que
empiezan los debates en algunas cadenas de radio y que en El Mundo había
salido eso publicado.
Esta fue la sorpresa que me llevé, estando ya fuera de España.El señor DEL
BURGO TAJADURA: Gracias, señor Sánchez Manzano, pero perdóneme, señor
presidente, que al hilo de esto (y celebro que con mi pregunta haya tenido la
oportunidad de deshacer estos equívocos tan desgraciados y que sin duda tanto
daño le han ocasionado) ya sabe usted que el testimonio en este caso de, por
ejemplo, un portero es superior al testimonio de un comisario jefe de
policía, y le voy a preguntar precisamente en relación con ese testimonio. El
señor comisario jefe de la Comisaría de Alcalá nos dijo ayer aquí que, una
vez que el perro hizo la inspección de la furgoneta y comprobaron que no
había explosivos, ordenó su precinto y se remitió a Canillas. ¿Estaba alguien
del TEDAX presente cuando se produce la recepción? ¿Alguien del TEDAX pudo
determinar que la bolsa en la que estaban los detonadores había sido
manipulada previamente, es decir que ya venía abierta, o tenían conocimiento
ustedes, cuando llega la furgoneta, de que contenía detonadores y un pequeño
explosivo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No teníamos
conocimiento de lo que contenía la furgoneta. Es más, me comunican que
aparece una furgoneta en Alcalá de Henares y es en torno a las 3:00 cuando
Policía científica me dice que la van a llevar a la sede de la unidad, con lo
cual sé de la existencia de la furgoneta, no de lo que se contiene en su
interior. Lo que se encuentra es una bolsa de basura sin cerrar y dentro los
detonadores. Estaba envuelta pero sin ninguna maniobra de cierre. Podía
decirse que estaba cerrada pero sin anudar.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias, señor Sánchez Manzano.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Catalán (Convergència i Unió)
tiene la palabra el señor Guinart.
El señor GUINART SOLÁ: Señor Sánchez Manzano, en primer lugar me uno al
agradecimiento que ya ha formulado el señor Del Burgo en relación con su
presencia aquí y a toda la tarea desarrollada desde el 11 de marzo hacia
delante, así como el reconocimiento de nuestro grupo por su arriesgada tarea,
tarea trascendental para la lucha contra el terrorismo. Permítame algunas
preguntas para esclarecer ciertos aspectos de todo ese proceso que todavía
tenemos pendiente de resolver.
Entiendo que los TEDAX, técnicos especialistas en desactivar artefactos
explosivos, no sólo actúan en casos en que hay artefactos por desactivar sino
que también acuden a aquellos lugares donde ha habido explosiones consumadas,
no pretéritas. En este caso, usted comentaba que dispuso de 12 equipos que se
dividieron y acudieron a diversos puntos donde hubo explosiones. ¿Tenían
información de que había todavía artefactos por explosionar o tenían
información de que ya habían explotado todos? ¿No había información de que
hubiera nada por desactivar?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No teníamos
información de si había o no artefactos montados. El proceder siempre es el
mismo: el planteamiento y tratamiento de una incidencia,
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la recogida de información previa antes de actuar nosotros. Nada más surge la
noticia empezamos a recoger información, vamos allí y aseguramos la zona.
¿Cómo aseguramos la zona? Estableciendo la distancia adecuada y los cordones
de seguridad desde el punto de vista técnico. Y además iniciamos la búsqueda
y localización de otros artefactos. Eso lo hacemos siempre, y lo hacemos lo
mejor que se puede y empleando los medios que tenemos. En este caso se hace
la búsqueda con un equipo por detrás del tren y otro por delante, para
juntarse en el centro. Ustedes se pueden imaginar el escenario en el que
estábamos trabajando, solos y con todas las bolsas, aparte de los cadáveres,
que había a esas horas en los trenes. Había que ir mirando una por una, y
mirando una por una se localizan dos bombas.El señor GUINART SOLÁ: En
cualquier caso, ustedes hacen un diagnóstico inicial cuando van al lugar
donde ha habido una explosión; supongo que hacen una especie de referencia de
qué es lo que ven, alguna hipótesis inicial de qué puede haber pasado y cuál ha
sido el tipo de explosivo que ha explosionado. ¿O no hacen ningún tipo de
hipótesis inicial ni de tipo de explosión ni de si ha sido con un sistema o
con otro? ¿Esto es siempre neutral?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Neutral. Recogemos
información nada más.
El señor GUINART SOLÁ: ¿Pero usted me asegura que no hay ningún tipo de
diferencia, como se ha afirmado y se ha dicho hace un momento, en relación
con los olores que desprenden los explosivos, ni dan sólo dinamita a otros explosivos
y mucho menos si son diversos tipos de dinamita en cuanto a marcas
comerciales? ¿Lo de que Titadyne y Goma-2 huele diferente una vez
explosionado es totalmente falso? ¿Usted lo confirma?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor GUINART SOLÁ: Explicaba usted en su relato que habían desactivado
las dos bolsas o dos mochilas que encontraron en el lugar de los hechos.
A diferencia de la desactivación de la tercera mochila, la desactivación
inicial fue por explosión, no fue desarmando los elementos de las mochilas.
¿Por qué esa diferencia entre los dos casos? ¿Por qué no se intentó
desactivar los primeros paquetes para así tener información para seguir luego
con una investigación que fuera más rápida en cuanto a los resultados?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Ya le digo que nada
más que llegamos recogemos información. Como comprenderá, cuando estamos
trabajando en el escenario y en las circunstancias que ya también le he
comentado, tenemos poca información. Además, lo que se hace es ver un
teléfono que está en el interior de la bolsa. El teléfono admite múltiples
posibilidades al emplearse como sistema de activación. Una de ellas, que es
la que se valora en este caso, es que a través de una llamada se active el
artefacto. Eso en cuanto al artefacto. Ahora vamos a ver los objetivos que se
tienen que marcar de la actuación de un TEDAX.
Primero, la vida de los ciudadanos; segundo, la seguridad del TEDAX; tercero,
no causar estragos o dañar bienes importantes, por ejemplo, culturales; y
cuarto, obtener todos los indicios posibles para abrir vías de investigación.
Si nosotros tenemos en cuenta lo que hemos dicho en relación con el
artefacto, la información que tenemos y los objetivos que tenemos marcados en
todas las intervenciones, es evidente que los procedimientos tienen que ir en
función de esos objetivos. El objetivo de los ciudadanos ya lo teníamos
cumplido porque la zona estaba asegurada pero el del TEDAX ¿lo asegurábamos
acercándose y examinando la bolsa para ver qué tipos de procedimientos y
alternativas se nos ofrecían? Hubiéramos puesto en peligro la seguridad del
TEDAX, hubiéramos ignorado ese segundo objetivo, con lo cual creo que lo
hicimos de manera adecuada.
Además, tengan en cuenta que es el operador número 1 quien toma de la
decisión del sistema técnico-operativo de desactivación en cada incidencia,
después de haber valorado todas estas cuestiones. Yo, como director técnico,
tengo la responsabilidad de que todo este proceso se haya seguido
adecuadamente, pero es él en última instancia quien decide el sistema
técnico-operativo a aplicar en la desactivación. Se aplican los
procedimientos y en la desactivación se van las bombas, como decimos
nosotros. Explosionan, no es que las explosionemos nosotros, no. Las tratamos
de neutralizar y en esa operación se van. Unas veces sale bien y otras veces
se nos van. Por supuesto, no voy a decir aquí los procedimientos que
empleamos. ¿Por qué en la noche se consigue la desactivación? Tenemos más
información. Sabemos que la bolsa se ha movido. Han pasado bastantes horas,
con lo cual el tiempo de espera que solemos dar también ha pasado. Y luego
hay otra cuestión más importante que es el escenario. La cogemos y la
llevamos al descampado. Allí nos encontramos solos, es decir, no hay
ciudadanos, tenemos todo el tiempo del mundo y solamente están los policías
de los cordones de seguridad y nosotros, los TEDAX. Pues a trabajar despacio
y buscando alternativas para aplicar procedimientos progresivos. Yo examiné la
bolsa con el operador número 1 y vimos la posibilidad de conseguirlo
aplicando distintas alternativas. Así que, despacio, a hacerlo y salió bien,
lo que no quiere decir que tuviéramos nulas posibilidades de que se nos
hubiera ido, que también se nos podía haber ido.
El señor GUINART SOLÁ: Le felicito por el atrevimiento y la valentía de
afrontar esta desactivación que luego dio pistas determinantes para la
resolución de
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mucha información de este caso. Usted sabe que casi desde las primeras horas
del día 11 corrió el rumor, se decía e incluso dio fundamento a declaraciones
del Gobierno, de que ETA era la autora de ese atentado por el hecho de que
corría también como rumor que se había utilizado explosivo del tipo Titadyne.
¿Usted cree que hay algún tipo de fundamento técnico, aparte del olor, que
hiciera que alguien afirmara que era Titadyne en lugar de dejar al aire esta
posibilidad? ¿Hay algún otro elemento? ¿Cuál es su hipótesis para que este
fuera el rumor que corriera y no precisamente otro?El señor COMISARIO JEFE DE
LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Yo lo he explicado antes. Es posible que por
encima de mí en la cadena de mando hubiera una asociación de términos y una
confusión. Lo que sí le puedo decir, y lo reitero, es que ni yo ni ningún
miembro de la especialidad dijo la palabra Titadyne, porque eso hubiera sido
una temeridad que iría en contra de las normas específicas que regulan esta
especialidad y de las órdenes expresas que di yo en la mañana nada más
iniciarse el trabajo de los TEDAX. Yo lo ignoro. Además, ignoro si se utilizó
la palabra Titadyne o no porque yo estaba en otras cosas. Le puedo decir que
en un principio para los técnicos no tenía mayor interés porque estábamos en
otra cosa. Nosotros teníamos que colaborar en la evacuación de heridos,
asegurar la zona y encontrar otras bombas como encontramos. Ese era nuestro
trabajo, esa era nuestra prioridad; lo demás en principio no nos preocupaba.
Luego empezamos con los análisis y empezamos a averiguar, pero con calma.
El señor GUINART SOLÁ: Vayamos al tema de la furgoneta.
Usted sabe que ayer hubo unas comparecencias que crearon una cierta
disconformidad en cuanto a las explicaciones respecto a cuándo se encontraron
la famosa bolsa azul de basura y los detonadores. Recuerdo que se dijo que
hubo una inspección por parte de los guías caninos, los cuales no encontraron
ningún tipo de explosivo en el interior. Además, difícilmente lo encontrarían
en tanto en cuanto estaban dentro de una bolsa, había una cantidad muy
pequeña y los detonadores además no son un elemento olfativo que puedan
detectar esos perros. Su unidad en Canillas sólo está especializada en
cuestiones relativas a explosivos. Yo no puedo explicarme por qué, si no
había explosivos en la furgoneta, fue desplazada a Canillas. ¿A ustedes les
dijeron que la llevaban allí para inspeccionarla no habiendo explosivos? Si
no había explosivos, ¿por qué la llevaron a Canillas si no tenía ningún
sentido que la estudiaran allí?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Cuando la Comisaría
General de Policía Científica tiene que hacer algo especial con algún
vehículo siempre lo lleva a nuestra unidad, porque ellos no tienen
instalaciones adecuadas, lo llevan a los garajes de nuestra unidad. Pero
además cuando hay algo relacionado con un atentado terrorista en el que se ha
utilizado explosivo siempre hacemos las inspecciones de manera conjunta. No
sé si han sido 20 ó 30 coches en relación con estos hechos los que hemos
mirado de manera conjunta los TEDAX y Policía científica.
Tenga en cuenta que los TEDAX son Policía científica en todo lo que está
relacionado con material explosivo. Entonces, si algo está relacionado con un
atentado en el que se han empleado explosivos nuestra presencia tiene que
estar ahí y, por supuesto, la de Policía científica porque busca otro tipo de
indicios distintos a lo que está relacionado con material explosivo.
El señor GUINART SOLÁ: ¿Estaba usted presente cuando se hizo la introducción
de las personas en la furgoneta en Canillas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Estaba en la
cafetería comiendo, que está al lado, a unos 15 metros. Estaba un jefe de
sección allí, pero no sé si pasarían tres minutos hasta que llegué nada más
apareció, porque cuando aparece cualquier cosa de estas y se produce
cualquier novedad mi gente está acostumbrada a darme enseguida las novedades.
El señor GUINART SOLÁ: ¿Le consta si entraron por la puerta trasera o por las
delanteras, que ya estarían abiertas, seguramente? No lo sabe.
¿Y el tiempo que tardaron desde que accedieron a la furgoneta hasta que se
detectó y se encontró la bolsa serían minutos? Cuando usted llegó, al cabo de
tres minutos, ya habían encontrado la bolsa con los detonadores.
Fue entrar y se encontró enseguida, ¿verdad?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No sé cuántos minutos
tardarían, pero lo que está claro es que cuando yo he visto la furgoneta
estaba prácticamente vacía. No había nada. No había mucha dificultad en hacer
una inspección ocular de manera preliminar inmediata y determinar qué objetos
podría haber allí si no estaban escondidos o debajo del asiento, como en este
caso que estaba debajo del asiento. Una vez que has mirado el exterior te
pones a mirar otra cosa. Me imagino que es lo que harían, pero tampoco puedo
asegurarle nada.
El señor GUINART SOLÁ: Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario de Esquerra Republicana tiene
la palabra el señor Cerdà.
El señor CERDÀ ARGENT: Señor Sánchez Manzano, le agradezco su comparecencia y
su colaboración con esta Comisión, así como el importante trabajo que realiza
en beneficio de todos.
Señor Sánchez Manzano, le preguntaré por la secuencia de los hechos. Usted ha
afirmado que sobre
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las 12:30 se llevan los primeros restos de explosivos al laboratorio y que
aproximadamente en una hora se tienen los primeros datos fiables de los
mismos y sólo se determina que es dinamita, pero de ningún tipo específico,
sólo dinamita genéricamente. ¿Es así? Sobre las 14:00.El señor COMISARIO JEFE
DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No una hora, se tardaría hora y media o algo
más, pero bueno, en torno a las 14:00 es cuando se tiene el primer dato
fiable.
El señor CERDÀ ARGENT: Dijo usted que sobre las 15:00 recibió una llamada de
la Policía científica diciéndole que acudiera a Canillas porque habían
encontrado una furgoneta.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Tengo una llamada
de Policía científica diciendo que la furgoneta de Alcalá de Henares va a ser
trasladada a la sede de mi unidad. Yo estoy en la unidad. Me tiré allí tres
días seguidos. (Risas.)
El señor CERDÀ ARGENT: Y sobre las 15:30 ustedes ya han encontrado los siete
detonadores y los restos del explosivo que hay en la furgoneta. ¿Es esa la
secuencia de horas? ¿Podemos dar por bueno que a las 12:30 los restos habían
sido llevados al laboratorio, que sobre las 14:00 ya se tenían los primeros
datos fiables de los explosivos y que sobre las 15:30 ya se sabía en Canillas
que habían encontrado los detonadores y que había restos de explosivos. ¿Eso
es así?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): A las 15.30 es cuando
se encuentran.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Usted no toma la decisión de que la furgoneta sea
trasladada a Canillas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Sabe usted quién toma la decisión?, porque hasta que
no se llega a Canillas nadie sabe que en la furgoneta hay explosivos.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Lo que se sabe es que
los perros no han marcado explosivos.
El señor CERDÀ ARGENT: Se sabe que los perros no han marcado explosivos, pero
se encuentran una furgoneta en la que no hay ningún indicio de nada y alguien
decide llevarla a Canillas. ¿Quién decide llevar la furgoneta a Canillas y en
base a qué?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No sé quién lo ha
podido decidir, en base a que está relacionada con unos atentados y hay que
hacer un examen mucho más profundo de la furgoneta.
El señor CERDÀ ARGENT: O sea, a usted sólo le dicen que hay una furgoneta y
que hay que traerla a Canillas y en Canillas hay que estudiarla, pero nadie
le dice por qué han de llevar la furgoneta a Canillas.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Porque está
relacionada con...
El señor CERDÀ ARGENT: Pero, ¿cómo saben que está relacionada con el atentado
si no han encontrado explosivos?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Que no se hayan
encontrado explosivos no quiere decir que no tenga que ir a Canillas. La
relación con los atentados...
El señor CERDÀ ARGENT: Se lo pregunto de otra manera: ¿Cualquier furgoneta
que se abre es llevada a Canillas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, eso es lo que le
iba a decir ahora.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Cualquier furgoneta robada es llevada a Canillas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Cualquier
furgoneta, cualquier vehículo sobre el que hay indicios de que está
relacionado con la comisión de atentados con explosivo se lleva a Canillas o
se analiza conjuntamente por los TEDAX y la Policía científica.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Me puede decir cuáles son los indicios?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): En este caso se
llevaron bastantes vehículos allí para examinarlos.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Me puede decir cuáles son los indicios de la
furgoneta?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La gente que tomó la
decisión los tendría. Yo no he manejado esa información.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Es la Policía científica quien toma la decisión de
llevarla a Canillas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No lo sé.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿No sabe en base a qué indicios?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No lo sé. A mí
solamente me
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dicen que va a ir porque está relacionada con los atentados.El señor CERDÀ
ARGENT: ¿Sabe usted -me imagino que lo sabrá- el funcionamiento de los perros
guía? ¿Depende de la cantidad de explosivo y de las condiciones en las que
vaya envuelto el explosivo que el perro lo detecte o no? ¿Si hay mayor
cantidad el perro huele más que si hay menos cantidad?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Yo no soy experto, no
soy guía canino, con lo cual no le puedo contestar. Lo que sí le puedo
contestar es que por la...
El señor CERDÀ ARGENT: Ya sé que no es guía canino, le preguntaba por el
entrenamiento de los perros, si la calidad olfativa de los perros depende de
la cantidad. Yo tenía entendido -tampoco soy experto y tampoco soy guía
canino- que la detección del explosivo no depende de la cantidad, que con la
presencia de explosivo el perro guía ya lo huele, pero parece ser que si van
envueltos en plástico es fácil transportar explosivos, aunque sea en pequeña
cantidad.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Hay múltiples
factores que influyen en la detección por el perro y eso yo no se lo puedo
decir con precisión. Lo que está claro es que en este caso la cantidad es
mínima y en un cartucho abierto, que sólo contiene restos que pesan unos
gramos y lleva al aire bastante tiempo se puede imaginar que el olor se haya perdido,
pero no puedo entrar en más detalles.
El señor CERDÀ ARGENT: Señor Sánchez Manzano, por la mañana del día 11
ustedes localizan -corríjame si no es cierto- tres mochilas, dos en Atocha y
una en El Pozo, con explosivos, con teléfonos y con todos los artilugios del
artefacto. Ustedes no ven qué tipo de explosivo, optan por detonarlas y ya
está. ¿Es eso?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Por detonarlas no,
por desactivarlas.
El señor CERDÀ ARGENT: Por tanto comprueban qué tipo de explosivo hay en las
mochilas.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Las desactivan y no saben qué tipo de explosivo hay
en las mochilas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Claro. Si hiciéramos
un examen estaríamos poniendo en riesgo la vida de los TEDAX, y creo que una
vez que está asegurada la zona no hay nada que merezca la pena poner en juego
la vida de una persona. Entonces no se explosiona, sino se aplican los
procedimientos adecuados y así -ya le he dicho- algunas veces se consigue la
desactivación y otras veces se va.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Y en las mochilas encuentran también un teléfono? ¿Se
ve?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Se veía en la parte
superior de la bolsa, sí.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Según hemos podido
saber el teléfono estaba configurado en árabe. ¿Usted puede confirmar esta
información?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No lo puedo
confirmar. He visto el teléfono pero no he visto la configuración.
El señor CERDÀ ARGENT: En todo caso, hasta las 3:30 que no se encuentran los
explosivos y hasta, según ha afirmado usted, la madrugada del 11 al 12 de
marzo no se sabía con certeza que era un tipo concreto de dinamita ¿verdad?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor CERDÀ ARGENT: No se sabía con toda seguridad científica qué tipo
concreto de dinamita se había utilizado. ¿Es cierto?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Podría tener usted alguna idea de por qué por la
mañana del 11 de marzo el ex ministro Acebes afirma que es Titadyne el
explosivo que se ha utilizado, en base a qué informe?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Lo he explicado
antes, o sea, lo ignoro.
El señor CERDÀ ARGENT: Lo ignora.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Lo ignoro. Yo no sé
por qué puede haberlo utilizado. He dicho antes que es posible, por encima de
mí en la cadena de mando, el que no es experto, confundir los términos y
hacer ahí una asociación de palabras; es posible. Pero lo que está claro es
que ni de mí ni de la especialidad salió la palabra Titadyne. Simplemente nos
limitamos a esperar el resultado de los análisis y cuando salen los análisis
decimos el resultado, que es solamente dinamita, que es lo único que sabemos;
no comentamos nada más.
El señor CERDÀ ARGENT: Muy bien. Muchas gracias.
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El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Vasco (EAJ-PNV), tiene la
palabra el señor Olabarría.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Señor Sánchez Manzano, quiero empezar felicitándole
por su trabajo personal y el de su unidad. Me parece un trabajo digno de
encomio, complejo en una situación traumática, en una situación difícil, con
una probidad que también queremos manifestar, con un esfuerzo que no es
exigible muchas veces a un funcionario, un sobreesfuerzo realmente provocado
por las circunstancias de excepcionalidad pero que no todo el mundo es capaz
de conseguir en cuanto a los niveles de eficacia demostrados por usted y por
su unidad, y quiero que consten todas estas felicitaciones con el énfasis con
el que deben constar.
Le tengo que comentar, desde una perspectiva de desahogo personal con un
cierto componente de catarsis, que yo me he sentido avergonzado personalmente
por las preguntas que algún compañero comisionado le ha dirigido, por dos
razones, y se lo explico perfectamente. Primero, porque se vuelve a dar publicidad
a determinadas insidias calumniosas publicadas por algún medio de
comunicación, y no parece que ese sea precisamente el objeto de esta Comisión
de investigación. Usted no tenía ninguna obligación de responder pero ha
respondido, yo creo que con coherencia y de forma lúcida, a esas
imputaciones. Yo he leído ese artículo periodístico y se dicen más cosas.
Usted ha sido incluso discreto en la defensa de su probidad profesional
porque se llega a decir en ese artículo que se presume o que hay indicios de que
hasta llegó a tener contactos telefónicos con la esposa de cierto confidente,
etcétera. Yo creo que ha estado discreto en la defensa de su probidad
profesional y le tengo que alabar por esa actitud que demuestra que usted
tiene una categoría personal encomiable.
Pasado este trámite preambular de las felicitaciones, las preguntas que yo
tenía preparadas ya han sido hechas prácticamente por otros compañeros que me
han precedido. Por tanto, señor presidente, yo voy a ser breve en el uso de
la palabra. Me gustaría saber, por tener este dato perfectamente
identificado, en qué momento temporal se supo que el explosivo utilizado era
el denominado Goma 2 ECO.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Con certeza, en la
noche.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Con certeza, en la noche.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Cuando se desactiva
la bomba.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Cuando se desactiva la bomba.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): En la madrugada.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: En la madrugada. ¿A partir de las 2 ó las 3 de la
madrugada?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): De las 4 ó las 5.
Tardamos dos horas y pico.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: ¿No fue posible una identificación adelantada o
anterior en el tiempo en virtud de lo que se pudo extraer de la bolsa azul de
la furgoneta, de esos restos gelatinosos de dinamita que identificaran la
naturaleza del explosivo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Eran indicios no
contrastados, nada más, e insuficientes para dar una respuesta a algún otro
organismo.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Luego usted no consideró que de ahí se pudiera
deducir ningún tipo de conclusión razonable a efectos policiales.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): ¿En cuanto al
explosivo que se había utilizado?
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Ante esos restos pequeños de explosivo que obraban
en la bolsa azul de la furgoneta.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Eso no nos decía
todavía nada de que se hubiera utilizado determinado tipo de explosivo en el
atentado hasta que no se desactiva la bomba en la madrugada del día 12.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Me da la impresión de que su trabajo no es un
trabajo vinculado a la investigación policial exactamente, sino que es un
trabajo más bien instrumental, garante de la seguridad, vinculado a una
actuación tan peligrosa como la desactivación de explosivos y garante también
de la seguridad de las personas que pueden ser afectadas por una explosión
del explosivo. Luego no es su trabajo realizar especulaciones o imputaciones
sobre la autoría de determinada organización o de alguna otra organización.
Yo he tenido la impresión de que algún comisionado ha intentado colegir autorías
de sus declaraciones. No voy a incurrir yo en este error, salvo de una forma
colateral y muy tibia, e incluso además si no me contesta, me parecería
razonable.
Cuando usted supo que el explosivo utilizado era Goma 2 ECO, ¿tuvo algún tipo
de percepción, realizó algún tipo de especulación para su fuero interno
respecto a la autoría?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No, mantuve abiertas
todas las
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hipótesis, como policialmente debemos de hacer en todo hasta que no se
contrastan los datos, todas las hipótesis hay que tenerlas abiertas. Es una
premisa más que me vale a mí para formular otra hipótesis y trabajar sobre
ella, pero no para la autoría. La autoría está abierta hasta que no se hayan
contrastado los datos.En nuestro trabajo en la unidad, aparte de desactivar,
los técnicos de desactivación de explosivos también investigan, pero lo hacen
solamente a partir de la información que proporcionan los materiales explosivos
que componen los artefactos y en algunos casos, como en éste, con un
resultado muy positivo, y eso solamente ha sido posible por el trabajo que se
hizo, pero no hacemos trabajo de campo. Por eso para mí no me merece mucha
importancia el comentario que se pueda hacer en relación con la noticia,
porque yo nunca hago trabajo de campo, yo trabajo y extraigo toda la
información que se pueda extraer de los indicios. Cuando hablo de mí me
refiero a la especialidad.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Cuando trasladó la información de que ya el
explosivo estaba identificado a otros cuerpos policiales, a la Policía
científica, o a quien usted se dirigiera, al comisario general de Información
o a los cuerpos que estaban ya actuando policialmente en una perspectiva más
vinculada a la investigación que a la garantía de la seguridad, ¿usted
percibió alguna impresión, le comentaron la posibilidad de que era ya
oportuno o pertinente abrir otras líneas de investigación, algún comentario
sobre la relativización de la autoría de ETA, algo de estas características
en las conversaciones con usted, que me imagino que serían de naturaleza
verbal en general?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Procuramos ser
bastante asépticos, y sobre todo a determinados niveles de responsabilidad
somos bastante asépticos en nuestras opiniones y en el intercambio de ellas,
porque no queremos mediatizarnos. Llevamos muchos años en esto y procuramos
mantenernos al margen para no estropear el buen trabajo.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: ¿Cuántos años lleva ETA utilizando Titadyne
exclusivamente?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Empezó a primeros de
2000.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: El célebre robo en el polvorín de Santander que es
el explosivo que coincide con los robos realizados por la organización ETA
también en Francia. O sea, que no es tampoco inverosímil presumir que la
organización ETA no dispone prácticamente en exclusiva de este tipo de
explosivos de Titadyne.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No lo sé.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Una última pregunta de una naturaleza un tanto
delicada y sobre la cual si usted no me quiere responder, yo aceptaré su
silencio con absoluto respeto.
En los sucesos de Leganés, con la intervención de los GEO y la inmolación o
el suicidio de los terroristas, ¿se utilizó el mismo explosivo que en los
atentados del 11 de marzo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): El mismo tipo de
explosivo que los que se encontraron en la bolsa que se desactivó.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: O sea, la conexión o el tracto respecto a la
autoría del 11 de marzo con los sucesos de Leganés parece...
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Desde el punto de
vista de explosivos coincide lo del 11 de marzo, lo del AVE y lo de Leganés.
Hay varios aspectos relacionados con los explosivos -yo solamente hablo de lo
que está relacionado con los explosivos- que coinciden.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Le agradezco mucho su información y espero no haber
sido particularmente inquisitivo en mis preguntas. Muchas gracias.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Gracias a usted.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario de Izquierda Verde-Izquierda
Unida-Iniciativa per Catalunya Verds, tiene la palabra el señor Llamazares.
El señor LLAMAZARES TRIGO: En primer lugar, quiero agradecer al señor Sánchez
Manzano su presencia, valorar el trabajo de su equipo, de los TEDAX, y la
importancia del mismo para la seguridad de los ciudadanos.Le diré que las
preguntas de mi grupo parlamentario no van a ser personales.
No creemos estar aquí para hacer ninguna pregunta personal, sino para
esclarecer en un ámbito político el atentado y, por otra parte, para mejorar
la seguridad de los ciudadanos a partir de este atentado.
En primer lugar, quisiera que me respondiese a una pregunta, aunque parezca
reiterativa. En relación con la comunicación de sus investigaciones, usted
habla de una primera nota a las 11:30 horas, pero que hasta las 14 horas no
existen datos fiables sobre los restos y que no se puede decir que sea
dinamita. Es a partir de las 14 horas cuando ustedes dicen que esos restos se
corresponden con dinamita. ¿Es así?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, en torno a las 14
horas.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Hasta ese momento ni por informaciones informales
ni por informaciones formales de su equipo nadie puede haberse informado de
que eso sea así, de que haya dinamita o
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cualquier otra cosa en los explosivos. Hasta ese momento, hasta las 14
horas.El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Hasta que no se
hacen los análisis de los restos nadie de la especialidad se va a pronunciar
sobre qué material explosivo componía el artefacto. Pero no en esta ocasión,
siempre.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Hasta ese momento, pues, en vez de informaciones
tenemos interpretaciones, como usted ha dicho, que podrían ser muy variadas.
La primera información de su departamento es a las 14 horas, luego ya se sabe
que es Goma 2 y luego que es Goma 2 ECO, pero eso ya de madrugada. Es a lo
largo de la tarde cuando se van obteniendo nuevos datos. A partir de las 14
horas, cuando ustedes saben que es dinamita, ¿a quién se lo comunican? ¿Cuál
es la cadena que ustedes utilizan para que llegue esa información al máximo
nivel?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La cadena de mando.
Mi inmediato superior es el comisario general de Seguridad Ciudadana, al que
se lo comunico yo personalmente porque se encontraba en la unidad, delante de
la inspectora responsable del laboratorio de la unidad. Justo al tener el
resultado de las pruebas que se le estaban haciendo es cuando se le comunica.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Se comunica verbalmente y también existe una nota
oficial?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sólo verbalmente.
El señor LLAMAZARES TRIGO: No hay nota oficial sobre la investigación de las
14 horas.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La hay al día siguiente.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Gracias.
Quisiera hacer alguna pregunta más. En relación con el explosivo, con los
detonadores y con la técnica, quisiera preguntarle de forma sucinta cuál es
el explosivo, los detonadores y la técnica que en los dos últimos años
utiliza la organización terrorista ETA.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Desde el año 2000 ETA
está utilizando, aparte de otros explosivos, la dinamita Titadyne y
detonadores sustraídos en Francia. En cuanto a la técnica, es siempre la
confección del artefacto con un sistema de activación o bien temporizado y
además una temporización de seguridad para el terrorista.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿La técnica es simple o es compleja?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Más compleja que el
artefacto que se desactivó la madrugada del 12.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Damos un paso más. ¿Ustedes llegaron a investigar
los explosivos, los detonadores y la técnica de las mochilas en los trenes
del intento de atentados en Navidad?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Cuáles eran los explosivos, las técnicas y las
detonadores? ¿Se correspondían con estos últimos que ha dicho de ETA?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Con los que he dicho.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Querría aclarar una cuestión en relación con la
investigación de la furgoneta. Ustedes enviaron guías caninos, que parece ser
que es el primer paso para luego la intervención de los TEDAX. ¿Ha sido una
razón únicamente metodológica o era que en aquel momento no había TEDAX
libres para ir a Alcalá de Henares e intervenir en la furgoneta?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Razón metodológica,
porque tuve la suerte de que me sobraba gente operativa para salir a la
calle. Había un curso de veteranos allí haciendo el planteamiento y
tratamiento de incidentes NBQ, es decir, otros 30 TEDAX más con gran
experiencia, que se pusieron inmediatamente a disposición mía y a disposición
de las circunstancias, que es lo bueno que tienen los TEDAX.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Por último, ¿me podría resumir, como ha hecho con
relación a explosivos, detonadores y técnica, qué tipo de explosivos,
detonadores y técnicas sabemos que utiliza el terrorismo que hemos sufrido en
nuestro país en el 11 de marzo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): El explosivo en la
bomba que se desactivó es Goma 2 ECO. Los detonadores, de fabricación
española -los detalles creo que no vienen al caso- y la técnica, la más
simple para configurar un artefacto, la más sencilla.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Quisiera resaltar únicamente en esta tanda de
preguntas que a partir de las 14 horas es el momento en que su equipo
diagnostica que existe dinamita e informa a la cadena de mando.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Mixto tiene la palabra el
señor Labordeta.
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El señor LABORDETA SUBÍAS: Como todos mis compañeros, quiero agradecerle y
felicitarle por el trabajo que hacen. No voy a preguntar mucho porque a lo
largo de toda la mañana, llevamos casi hora y media, se ha preguntado sobre
temas tales como el de los perros, los TEDAX, los detonadores, etcétera, pero
quisiera preguntar una cosa y con ello termino. ¿A las 14 horas del día 11
ustedes ya sabían que era dinamita?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, que era dinamita.
Ese es el momento en que nosotros sabemos que es dinamita.
El señor LABORDETA SUBÍAS: ¿Y que tiene que ver la dinamita con Titadyne para
un inexperto como yo? ¿Se puede confundir o no se confunde?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Para alguien que no
sea experto es fácil confundirlo o asociar ambos términos. La Titadyne es una
clase comercial de dinamita. Hay múltiples clases comerciales de dinamita.
El señor LABORDETA SUBÍAS: ¿Y la dinamita que ustedes encuentran allí es de
una clase determinada o todavía está confusa, me refiero a las 14 horas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): A las 14 horas, como
son muestras obtenidas en los restos que ha dejado la explosión, lo único que
se puede averiguar es que es dinamita, porque lo único que se puede encontrar
es nitroglicerina, que es componente común en todas las dinamitas; con
independencia de la clase comercial que sea, siempre tienen ese componente.
El señor LABORDETA SUBÍAS: O sea, que a esa dinamita no se le podía poner
apellido.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No se le podía poner
apellido, efectivamente.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Nada más, muchas gracias, enhorabuena y espero que
no haya sido muy violenta su comparecencia. Quiero agradecérsela de verdad.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Muchas gracias a
ustedes.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra
el señor Rascón.
El señor RASCÓN ORTEGA: Muchas gracias, señor Sánchez. En primer lugar el
Grupo Parlamentario Socialista le transmite nuestras más sinceras
felicitaciones para que las haga extensivas a personas que se juegan la vida
a diario por este país y también le transmite, por qué no, la indignación que
hemos sentido cuando determinadas expresiones e interpretaciones -no diremos,
como se hizo en otro momento de otras personas, que tenían razones
miserables, pero sí mezquinas- se han deslizado para intentar enturbiar lo
que ha sido un testimonio que evidencia la profesionalidad de otros momentos.
En ese sentido le agradecemos su presencia, su profesionalidad, en este momento
una vez más demostrada, y, por supuesto, el servicio permanente e
incondicional que por este país prestan usted y las personas que dirige. Era
inevitable, teníamos que decirlo porque no podían pasarse esas expresiones,
que no le duelen a usted solo, sino a muchos españoles de bien. Parece ser
que todavía a una determinada parte de la clase política le cuesta trabajo
encontrar profesionales en los Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, en
la policía; la inmensa mayoría son profesionales como la copa de un pino y
usted lo está demostrando en esta comparencia y en su investigación.
Queríamos resaltarlo porque en esta casa, que es la casa de la democracia,
hay que decir estas cosas.
Dicho esto, le voy a hacer unas preguntas que son fundamentalmente de
recapitulación, porque su testimonio no puede ser más claro. En primer lugar
le voy a preguntar por determinados antecedentes. No sé si usted intervino en
la operación Lago. ¿Intervino para algo en la desactivación de determinados
artefactos en la operación Lago en Cataluña, lo recuerda?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, acudió alguien de
la especialidad a hacer el registro domiciliario.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Se le informó a usted sobre el sistema operativo
utilizado en esa operación terrorista?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): ¿Sobre el sistema
operativo? No. La gente de la especialidad acude a los registros
domiciliarios, está presente por si hay alguna cuestión relacionada con
nuestra materia y, si la hay, recoge aquello que nosotros podemos investigar
y ahí termina su actuación. Luego, hacemos los informes correspondientes en
relación con lo que hemos hallado.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Le informaron a usted sobre algunos hallazgos de
interés policial?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Yo no recuerdo
ahora...
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Recuerda si había algún teléfono unido a algún
cable?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Había un teléfono que
se trajo para hacer el informe pericial.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Estaba preparado?
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El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No recuerdo en qué
concluyó el peritaje que se hizo sobre el mismo.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Recuerda usted si se le informó sobre quiénes eran
los investigados en ese momento en esa operación?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Solamente se nos
convocó para el registro. Fuimos a hacer el registro y no recuerdo ahora los
nombres. Nosotros manejamos solamente el material relacionado con explosivos.
El señor RASCÓN ORTEGA: Seguimos en antecedentes. Ha dicho con anterioridad
que le consta que la banda terrorista ETA utiliza dinamita Titadyne,
detonadores fabricados en Francia y temporizadores. ¿Durante los últimos diez
años se puede afirmar tajantemente que se utiliza Titadyne, detonadores
franceses y temporizadores?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No, desde el año
2000. En los términos que usted está hablando, desde el año 2000.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Desde el año 2000 se puede descartar el sistema del
teléfono bomba para ETA?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): El teléfono como
sistema de activación de un artefacto explosivo se ha utilizado por ETA en
alguna ocasión, que yo recuerde, no estaba en la especialidad como
responsable, con lo cual, de lo anterior, los recuerdos no son exactos, es
obvio; cuando no interviene uno, no tiene los detalles. Creo que se desactivó
un artefacto que estaba en el cementerio de Polloe durante un acto en el que
había un artefacto y se activa el artefacto por el teléfono.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Recuerda el año?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No recuerdo.
El señor RASCÓN ORTEGA: Dice usted que no estaba todavía.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No estaba todavía en
la unidad, llevo dos años, hace más de dos años.
El señor RASCÓN ORTEGA: Ha dicho usted que a las 14:00 horas del día 11 tenía
ya datos fiables de dinamita, sin poder especificar. Ha dicho también que a
las 17:00 horas, fruto de la inspección en al furgoneta, contaba con datos
indiciarios de Goma 2 no contrastados. Ha dicho también que aproximadamente a
las 4:00 horas de la madrugada del día 12 sí que pueden definir que estamos
en presencia de Goma 2 ECO. La pregunta elemental que le hago: ¿en alguna
ocasión en los días 11 ó 12 usted o alguien de su grupo informó a alguien de
la presencia de Titadyne?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Lo vuelvo a
reiterar, ni yo como responsable ni ningún miembro de la unidad, de la
especialidad mejor dicho, porque había gente que estaba del grupo de Madrid,
comunicó ni habló de Titadyne. Lo he dicho porque es una norma, un principio
de actuación básico de los especialistas. Es una unidad eminentemente técnica
que no puede basar su trabajo en opiniones o impresiones.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿En algún momento del día 11 alguien de su grupo
informa sobre la existencia de temporizadores?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): ¿A lo largo del día
11? No, porque a mí nadie me ha comunicado nada y nadie puede informar fuera
de mí. Dentro de la especialidad la cadena de mando es que me lo tienen que
comunicar a mí todo. Eso lo dicen las normas específicas que regulan esta
especialidad. Por mí no pasa esa información, con cual no creo que se
produjera, y si se hubiera producido, hay un incumplimiento de una norma.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Por qué no se lo informan, porque probablemente no
existan esos temporizadores?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No sé a qué se
refiere exactamente. Temporizadores ¿dónde? ¿En los artefactos?
El señor RASCÓN ORTEGA: Claro.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): El temporizador es el
sistema de teléfono; cuando desactivamos la bomba el temporizador y sistema
de activación es el teléfono, cuando se desactiva la bomba. El teléfono móvil
está funcionando como temporizador y como sistema de activación. Es el que
marca el tiempo de ponerse en acción el sistema de activación de la bomba y
además es fuente de energía. No vaya a confundirlo.
El señor RASCÓN ORTEGA: Ha sido muy interesante la aclaración.
De la información que usted va recibiendo, ¿cómo la va trasladando a sus
superiores? Me imagino que de manera inmediata.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Cuando está
contrastado el dato, sí, de manera inmediata.
El señor RASCÓN ORTEGA: A esas personas de las que usted ha hablado.
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El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): A esas personas no, a
la cadena de mando, a mi superior jerárquico, solamente una persona.
El señor RASCÓN ORTEGA: Sólo a su superior jerárquico.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sólo, y cuando había
algún dato relevante para la investigación se lo comunicaba al comisario
general de Información directamente, a la vez que se los comunicaba a mi
comisario general, pero si había algún dato relevante en algún momento
puntual.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Cómo cuál, por ejemplo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Eso ya no puedo
decirlo porque es secreto del sumario.
El señor RASCÓN ORTEGA: De toda esta información, ¿usted redacta algún
informe?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, se van dando las
notas informativas y los informes correspondientes. Toda la actuación
policial se documenta, pero en una especialidad como la nuestra quizá de
manera más detallada y más profunda.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Suelen ustedes en sus informes dejar constancia de
los distintos hallazgos que se encuentran en las mochilas, por ejemplo, o en
la furgoneta?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, se levanta un
acta, se hace un informe, después se hace un estudio y se termina haciendo un
pericial, de manera progresiva a medida que se van conociendo los datos, pero
siempre de manera contrastada.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿El día 12 en su cabeza ya tiene, con independencia
del resultado de esos análisis de la dinamita, la relación posible entre los
objetos hallados en las mochilas, la furgoneta y la otra mochila? ¿Hay
objetos que coincidan en los tres sitios distintos donde aparecen explosivos?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Podría indicar que es lo que aparece que coincida?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): En todas las
incidencias se dan una serie de relaciones con el tipo de detonador utilizado
y el tipo de explosivo. En las bolsas hay una serie de coincidencias que
aparecen en todas las intervenciones que hacemos nosotros relacionadas con
explosivos que recuerde, por lo menos, unas tres o cuatro coincidencias en
todo el tipo de incidencias en las que intervenimos.
El señor RASCÓN ORTEGA: Obviamente, de eso da usted cuenta a su superior
jerárquico.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, y además se hace
el informe pericial para el juez.
El señor RASCÓN ORTEGA: Eso, con posterioridad, obviamente.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: Ha dicho usted que no llega a presenciar el inicio de
la inspección en la furgoneta, pero que llega a los tres minutos, aproximadamente,
de manera que usted llega cuando todavía no ha finalizado el análisis de la
furgoneta. ¿Llega usted solo o en compañía de algún otro mando policial?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Llego en compañía del
comisario general de Información y de otros dos comisarios de su comisaría
general.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Sabe cómo se llama el comisario general de
Información?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, es público: el
señor De la Morena.
El señor RASCÓN ORTEGA: Quería oírlo.
¿Qué comentarios se hacen entre ustedes, los mandos policiales, cada uno en
su especialidad, cuando alguien de abajo le indica lo que ha aparecido en la
furgoneta? ¿Qué se dice? ¿No se dice nada?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Nos ponemos a
trabajar inmediatamente sobre lo que hemos encontrado. No nos dedicamos a
intercambiar comentarios allí. Cada uno nos ponemos a funcionar con lo que ha
aparecido.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Cómo se ponen a trabajar? Parece ser que aparece una
cinta de casete.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Yo puedo hablar de lo
que se relaciona conmigo. La cinta de casete aparece, pero yo no me pongo a
trabajar con ella, porque no tiene nada que ver con los explosivos, como es
obvio. Yo me pongo inmediatamente a trabajar con lo que se ha encontrado
dentro de la furgoneta y que tiene que ver con explosivos.
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La forma de ponerme a trabajar es llamando inmediatamente a la empresa para
que vayan dos expertos y me confirmen todo el material que tengo delante. Con
independencia de eso, yo me pongo a funcionar con gente que me pueda ayudar a
averiguar el punto de procedencia del material explosivo, para empezar a
manejar inmediatamente todas las posibilidades que existen y averiguar de
dónde ha salido, sin perder ni un minuto. De hecho, se consigue a las 72
horas.El señor RASCÓN ORTEGA: Imagino que se seguiría el mismo proceder que
con los objetos hallados en la mochila.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, igual.
El señor RASCÓN ORTEGA: Se encuentran determinados objetos, que van a parar a
las distintas unidades que van a trabajar en investigación.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Cada uno, con su material,
empieza a hacer investigaciones inmediatamente, esa misma mañana, sin perder
tiempo.
El señor RASCÓN ORTEGA: El teléfono que se interviene en la mochila, ¿quién
se lo lleva, la Policía científica, la Brigada de Información?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Se hace como siempre.
En primer lugar, se lo lleva la Policía científica y a los pocos minutos lo
devuelve, después de haber aplicado las técnicas correspondientes para el
indicio lofoscópico.
El señor RASCÓN ORTEGA: De eso, obviamente, no saben ustedes nada, porque a
ustedes no le devuelven el teléfono.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): A mí me lo devuelven
a los 5 ó 10 minutos y vuelvo a trabajar con el teléfono. Ellos trabajan los
indicios que pueda haber en el teléfono y me lo devuelven, y ya trabajo yo
con el teléfono.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Retirando la tarjeta SIM?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La tarjeta se la
queda la Policía científica. Después, imagino que terminaría en Información o
se harían las investigaciones que correspondiera con ella.
No tenía que ver nada con el trabajo que nosotros podíamos hacer. Con otros
elementos del teléfono, sí, como era el sistema de activación y temporización
del artefacto, a los que había que hacer las pruebas correspondientes.
El señor RASCÓN ORTEGA: De esa información que usted va transmitiendo casi on
line, y con esta pregunta acabo, ¿hay dato documental el día 12? Es decir,
¿usted el día 12 escribe a alguien el resultado de sus pesquisas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, se va
documentando todo y se van enviando notas, a través de la Comisaría General,
a la Subdirección General Operativa. Notas de todos los hallazgos y de todas
las averiguaciones que se van haciendo. Una vez que se van contrastando
datos, se van mandando. El día 12 ya se habrían mandado dos o tres notas.
El señor RASCÓN ORTEGA: Por tanto, en su especialidad, el último dato de
interés lo tiene a las 04:00 de la mañana. ¿Es razonable pensar que en la
mañana, no ya en la madrugada, del día 12 usted eleva las conclusiones de su
especialidad a quien corresponda?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, a lo largo del
día 12. Elevar unas conclusiones de ese trabajo lleva su tiempo. Ahora no le
puedo precisar a qué hora, pero el día 12 se envían.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿En esas conclusiones que usted eleva a lo largo del
día 12 dice en algún momento que estemos en presencia de Titadyne o, por el
contrario, afirma que estemos en presencia de Goma 2 ECO?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Yo doy cuenta del
resultado de los análisis.
El señor RASCÓN ORTEGA: También quiero oírselo.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Ahí se da cuenta de
lo que se ha encontrado en la furgoneta, el resultado de la desactivación,
con la descripción de todos los elementos que hasta ese momento están
manejándose en la unidad.
El señor RASCÓN ORTEGA: Por eso le pregunto, porque yo no conozco el informe
que usted ha trasladado a sus superiores y, por ello, quiero saber si a lo
largo del día 12 usted menciona Titadyne o habla de Goma 2 ECO.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Goma 2 ECO.
El señor RASCÓN ORTEGA: Muchas gracias
El señor PRESIDENTE: Para cuestiones muy precisas, tienen la palabra aquellos
portavoces que quieran consumir un segundo turno.
Tiene la palabra el señor Del Burgo.
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El señor DEL BURGO TAJADURA: Gracias, señor Sánchez Manzano por las
explicaciones que ha continuado dando después de mi intervención.
Lo primero que tengo que hacer es, señor presidente, salir al paso de
determinadas afirmaciones que otros comisionados han hecho en torno a que
pudimos, en el interrogatorio final del señor compareciente, haber formulado
insidias calumniosas con ánimo de enturbiar el buen fin de la Comisión o
enturbiar la buena fama de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.
Quiero hacer la siguiente afirmación. En esta Comisión los únicos que han
puesto en duda la profesionalidad y la veracidad de los testimonios de
quienes han comparecido en este momento en nombre de las Fuerzas y Cuerpos de
Seguridad son algunos comisionados que ayer intentaron desvirtuar las
informaciones dadas a esta Comisión por el comisario-jefe de Alcalá de
Henares. Quede constancia, señor Sánchez Manzano, que nosotros tenemos por
usted el máximo respeto y que precisamente por ese respeto que le tenemos le
di la oportunidad de expresarse en esta Comisión de investigación, que para
eso es una Comisión de investigación, para esclarecer todo aquello que
pudiera estar en la opinión pública en entredicho. Por tanto, entiendo yo que
mi pregunta no ha sido más que para que usted pudiera tener la oportunidad de
dar una explicación tan contundente como la que nos ha dado.0
Dicho esto, le voy a formular unas preguntas muy breves. Examinaron más
furgonetas en Canillas aquel día. Es lo que ha dicho usted antes.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No, aquel día, no; en
días sucesivos, varios vehículos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es normal llevar a Canillas cualquier vehículo
sospechoso que alguien pudiera sospechar que estuviera involucrado en el
atentado. ¿No es así?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Gracias. A las 2 de la tarde usted informa que
es dinamita, nada más, que es la clase genérica, llamémosla así, no el tipo,
ni afirma, porque no puede hacerlo, si es Titadyne o no. Usted ha dicho constantemente,
además se lo he oído -no sé si es una percepción muy subjetiva o es algo que
responde a una objetividad- Lo que encontramos en la mochila que desactivamos
en la madrugada del 11 al 12 es Goma 2. Pero, ¿cuándo tuvieron conocimiento
del análisis de los restos de explosivos, si es que hubo algún resto de
explosivo, encontrados en el lugar de los atentados y de que eso era Goma 2?
Lo que está claro es que la mochila decimotercera contenía Goma 2.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Mi pregunta es: ¿ustedes cuándo determinaron, de
las muestras obtenidas en el lugar de los atentados, que era Goma 2?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Eso nunca lo hemos
determinado.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir, que si no llega a ser por esa
decimotercera mochila, lo único que sabemos es que es dinamita, pero no
sabemos el tipo de dinamita.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No sabemos el tipo de
dinamita. Lo hubiéramos sabido con los restos del cartucho que se encuentran
en la furgoneta.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Ah, después.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Pero en la furgoneta.
El señor DEL BURGO TAJADURA: En la furgoneta, tampoco en el lugar de los
atentados.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Tampoco en el lugar
de los atentados.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir, que en este momento tampoco se puede
decir, ni afirmar ni negar, que lo utilizado en las mochilas que explotan es
Goma 2.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias por esa afirmación.
Finalmente, señor Sánchez Manzano, quiero hacer un comentario en relación con
la información facilitada a la cúpula policial que estaba reunida en el
Ministerio del Interior en relación a si fue Titadyne o no. Usted ha dicho
que una persona que no sea especialista en la desactivación de explosivos
puede pensar que la dinamita es dinamita e inmediatamente asociarlo con
Titadyne, porque la Titadyne es una dinamita. Por tanto, alguien pudo
facilitar esa información al señor Díaz-Pintado, que tengo entendido es un
magnífico policía, aunque no le voy a preguntar por eso porque es un juicio de
valor que no procede, pero sí quiero decir una cosa que me parece muy
trascendente para el objeto de esta Comisión. Da la impresión de que si era
Titadyne, se trataba de ETA y si no era Titadyne, no se trataba de ETA y que
ese fue el elemento fundamental que motivó al Gobierno a decir que estábamos
ante un atentado de ETA. Como después vendrá el señor De la Morena y
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por lo tanto tendremos oportunidad de preguntarle en qué se basaban ellos
para que el ministro del Interior dijera a las 13:30 que pensaba que era ETA,
quiero decirle que al señor Acebes se le hizo en la rueda de prensa de las
13:30 una pregunta en relación con el tipo de explosivos utilizados en el
atentado y la respuesta del señor Acebes, que en ningún momento citó
Titadyne, fue: Se está analizando en estos momentos. Por lo tanto, la
respuesta del señor Acebes coincide plenamente con lo que usted ha afirmado
aquí, que ustedes estaban investigando el tipo no de dinamita sino de
explosivo utilizado y que hasta las 14:00 horas ustedes no sabían con certeza
que se había utilizado dinamita. Por tanto, cuando el señor Acebes dice: se
está analizando en estos momentos está diciendo rigurosamente la verdad.El
señor PRESIDENTE: Señor Guinart.
El señor GUINART SOLÁ: Simplemente quiero hacer una pregunta muy breve y una
consideración de tipo general. La pregunta está relacionada con el teléfono y
con el temporizador de la mochila número 13 que decía el señor Del Burgo. ¿Se
pudo averiguar o discernir cuál fue la causa de su fallo, por qué no explosionó
en su momento, cuál fue la causa, o simplemente al desmontarlo se perdió el
hilo de la investigación sobre cuál fue la causa del fallo del teléfono?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Nosotros lo
investigamos. Lo sabemos, pero eso no lo hacemos público nunca, como el
artículo del señor Pérez-Reverte, Enseñando a los malos.
El señor GUINART SOLÁ: Me parece muy correcta su respuesta. En cualquier
caso, la duda persistía en mi mente.
Mi grupo parlamentario participa activamente en esta Comisión para esclarecer
los hechos, considerando que debemos mantener el respeto al Poder Judicial,
que es quien está investigando, pero sobre todo para obtener una lectura
política de toda la cronología, de todas las reacciones y de todas las
actuaciones de los diversos grupos y partidos políticos, pero especialmente
participamos activamente en esta Comisión para, como también decía el señor
Llamazares, sobre todo mejorar de cara al futuro la seguridad de los
españoles a nivel de prevención y de actuación posterior. Quería pedirle que
aprovechara esta sede parlamentaria para sugerirnos, aunque sea
telegráficamente, los aspectos dentro de su ámbito de actuación que, como
Parlamento, como Congreso, deberíamos propiciar para que en el futuro el Gobierno
mejorara dentro de la prudencia que ese tipo de declaración le obliga a
manifestar.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Pueden imaginarse
ustedes lo que le voy a decir. En cuanto a los medios, sobre todo en nuestra
especialidad, los medios especiales son muy importantes. La dotación de
medios especiales es importante en toda la policía, pero en nuestra
especialidad es muy importante. En función de los medios conseguimos más y
mejores cosas en nuestro trabajo. Esta es una cuestión que le corresponde a
ustedes.
Respecto a la valoración del trabajo de los TEDAX -tengo que ser
necesariamente crítico, porque hacemos muchos juicios críticos cada vez que
hacemos una intervención-, le puedo decir que ha sido muy positiva, igual que
la de todo el Cuerpo Nacional de Policía. Tengo la satisfacción de que cuando
he ido a foros internacionales después de lo sucedido se sorprenden de la
capacidad que hemos tenido para volver a la normalidad en tan poco tiempo. Es
decir, lo bien que hemos gestionado esa incidencia, todas las unidades
policiales y no policiales que han intervenido en la misma, y cómo hemos sido
capaces de dar con los autores del hecho tan pronto y evitar que se
cometieran más atentados, porque tenga en cuenta que allí todavía mantenían
el 3 de abril una cantidad importante de explosivos, con lo cual la
valoración de la actuación de todo el cuerpo es muy positiva. Cosa que quizás
en algunos medios de comunicación no se reconoce de manera expresa, pero
debemos estar muy satisfechos y nosotros hacemos una valoración muy positiva
de nuestra actuación. Con independencia de que también hacemos juicios
críticos para aprender de algunos fallos o cosas que se podían haber hecho
mejor.
El señor PRESIDENTE: Señor Olabarría.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Señor presidente, solamente es para una cuestión de
orden. No sé hasta qué punto es pertinente en este momento procesal en el que
nos encontramos hablar de quién ha dicho o no la verdad. Me parece que es una
cuestión más atinente a las conclusiones de la Comisión y, sobre todo, si
esta apelación a la verdad pronunciada por algún personaje político se basa
en reflexiones descontextualizadas del compareciente, utilizándolo el
compareciente para hablar como referencia de autoridad pero no absolutamente
descontextualizadas. Es como si yo le preguntara ahora sobre qué opina usted
de determinadas declaraciones de algunos portavoces políticos, algunas de las
11:10 de la mañana del 11 y otras de las 13:15, haciendo referencia al uso
del titadyne como el explosivo utilizado en el atentado. No se lo voy a
preguntar, porque no me parece pertinente; sencillamente. Le pediría que
estas reflexiones se hagan cuando hayan de hacerse, cuando se tengan que
hacer, cuando se elaboren las conclusiones y que no se hagan con tanta
alegría apelaciones a que tal o cual dijo la verdad, porque eso lo tendremos
que comprobar después.
El señor PRESIDENTE: La Presidencia está de acuerdo con lo que usted ha
expresado, porque estamos en la parte en la que nos interesa la máxima
información que podamos recabar por parte de los comparecientes
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y habrá otra fase de la Comisión, que será la de las conclusiones, en la que
cada uno de los grupos parlamentarios libremente presentará lo que entienda
más oportuno.Tiene la palabra el señor Llamazares.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Intervengo muy brevemente, porque iba a preguntar
sobre las mejoras en relación con la política de seguridad y, en particular,
con los TEDAX, pero ya se ha respondido esa pregunta.
Únicamente querría agradecer la comparecencia y valorar la importancia de los
servicios públicos de la policía y de los profesionales en la respuesta al
atentado del 11-M. Creo que es muy importante y pone en valor las
instituciones del Estado, las instituciones que tiene un sistema democrático.
Por otra parte, sí querría hacer dos reflexiones, nada más, desde el Grupo
Parlamentario de Izquierda Verde. En primer lugar, la reflexión de que la
información del Ministerio del Interior y del Gobierno a lo largo de toda la
mañana no se basaba en datos objetivos y científicos, al menos derivados de
los estudios de los explosivos. Hay que tener en cuenta que esta información
del Gobierno no solamente se transmitió a los medios de comunicación, a sus
directores, fue la base de la propuesta de resolución de Naciones Unidas, y
se planteó también como conclusión de las ruedas de prensa del ministro del
Interior y del presidente del Gobierno. Creemos que esos términos, como los
explosivos similares a los utilizados por ETA, se corresponden más con
interpretaciones del Gobierno que con un análisis imparcial basado en datos
objetivos previos a las 14:00 horas.
En segundo lugar, a partir de las 17:00 en que ya se conoce, a raíz de la
investigación en la furgoneta, que es Goma 2, el Gobierno en nuestra opinión
no da la información sobre esta materia y no la introduce en ninguna de sus
reflexiones, ni en las internas, al menos que transciendan a la opinión
pública, ni en las reflexiones que ofrece en rueda de prensa. Es decir, en la
primera parte, durante la mañana, interpretaciones más que informaciones;
durante la segunda parte, se cuestiona o se limita la información que ya
existe.
El señor PRESIDENTE: Señor Rascón.
El señor RASCÓN ORTEGA: Voy a intervenir con la brevedad que requiere el
caso, porque, efectivamente, en este momento procesal estamos para interrogar
a los comparecientes y en momentos posteriores obtendremos las conclusiones
que procedan. Le pregunto: ¿usted participó en alguna reunión de coordinación
el día 11?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿En la secretaría de Estado o en algún otro sitio?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Está usted completamente seguro?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Estoy completamente
seguro.
El señor RASCÓN ORTEGA: Muy bien. Hay informes del propio Gobierno en los que
se dice que hay indicios TEDAX, y TEDAX es usted y nadie más que usted, de
que la dinamita del explosiva es la habitual de ETA. Ha hecho usted una
declaración bastante extensa sobre el sistema y sobre el tipo de dinamita. A
las 17:00 horas tiene usted la información que tiene y es la que transmite y
sigue sin estar presente en reunión de coordinación alguna.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor RASCÓN ORTEGA: Nada más que eso, muchas gracias, y le reitero una
vez más el agradecimiento inmenso de los españoles a los que representamos
por su diario quehacer y, por supuesto, en concreto por su comparecencia aquí
ante nosotros.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Sánchez Manzano, por las
aportaciones que ha hecho a esta Comisión. En cinco minutos comenzamos la
segunda comparecencia.
-DE DON MARIANO RAYÓN RAMOS, JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN
EXTERIOR, SOBRE LA INVESTIGACIÓN DE LAS TRAMAS DEL TERRORISMO ISLAMISTA EN EL
PERÍODO ANTERIOR A LOS ATENTADOS Y EN CONCRETO SOBRE LOS ANTECEDENTES Y LAS
CIRCUNSTANCIAS DE LA MASACRE DEL 11 DE MARZO. (NÚMERO DE EXPEDIENTE
212/000080.)
El señor PRESIDENTE: Señorías, damos comienzo a esta segunda comparecencia
del día de hoy agradeciendo la presencia ante la Comisión de don Mariano
Rayón Ramos y la disposición que ha tenido a contribuir al esclarecimiento de
los hechos en torno al 11de marzo, así como todas aquellas aportaciones que
nos pueda hacer y nos sirvan para mejorar las condiciones de seguridad de
nuestro país.
Don Mariano Rayón tiene la palabra inicialmente para hacer una introducción a
lo que va a ser su comparecencia.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Soy
el comisario jefe de la Unidad Central de Información
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Exterior. Como jefe de esta unidad, soy responsable de varios servicios o
brigadas, entre ellas la de asuntos árabes e islámicos, que es la que ha
estado esencialmente volcada en la investigación del 11-M junto con otras
varias unidades cuya ayuda nos fue imprescindible. Durante este tiempo
también me he ocupado del área de la coordinación internacional. En ambas,
esencialmente en la primera, es en la que he estado volcado estos últimos
meses. Mi labor ha sido esencialmente la de coordinar de manera generalista
la investigación propiamente dicha; dar sentido, en unión del comisario
general, a todo lo que se estaba haciendo en aquellos momentos por todas las
unidades intervinientes, es decir, dar apoyo logístico, facilitar la
investigación y atender a los investigadores esencialmente.
También estuve atendiendo a numerosas delegaciones extranjeras que llegaban
tras los primeros días de intervención. En fin, viví prácticamente en el
despacho al igual que lo hicieron la mayoría de mis colaboradores, llevados
única y exclusivamente por una obsesión: evitar más atentados, descubrir lo
antes posible el comando y su infraestructura para salvar esencialmente vidas
humanas y detener a los culpables. Creo personalmente que evitamos muchos
atentados y que salvamos muchas vidas humanas. En esta Comisión quiero
mostrar mi agradecimiento a los policías y al resto de los funcionarios por
el increíble esfuerzo que han hecho y por los resultados obtenidos. Muchas
gracias.El señor PRESIDENTE: Para iniciar el turno de preguntas, tiene la
palabra el señor Del Burgo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Gracias, señor Rayón.
Si no estoy mal informado y lo tengo perfectamente ubicado, usted es
actualmente comisario general de Información o comisario general.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Comisario jefe de la Unidad Central de Información Exterior.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Qué cargo tenía? ¿Jefe de la Unidad Central de
Información Exterior?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Es
el que tengo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Entonces, estaba en lo cierto. De usted dependía
y depende la Unidad Central de Información Exterior en el seno de la
Comisaría General de Información.
Si no estoy equivocado, esta unidad tiene tres grandes áreas: el Servicio de
asuntos árabes e islamistas, que se divide en tres secciones: Oriente Próximo
y países cercanos, la sección para organizaciones palestinas y países
asiáticos lejanos y la de Magreb y países de África negra; el Servicio de
tecnología y el Servicio de
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