30% de rusos apoyarían al PCFR

[Boromir]

Supongo que ese 20% sin PUCHERAZO estará fácilmente más cerca del 30 que del 25%.

Probablemente sin fraude RU tendría en torno a un 35% y el PCFR en torno a un 30%...y si diesen publicidad a otros partidos en campaña además de a RU habría otra situación muy diferente...

Por cierto Aprendizjov, lo de chechenia no lo he entendido...0,01 y luego 99,48%...¿a qué hace referencia cada porcentaje?

[Aprendizjov]

Supongo que ese 20% sin PUCHERAZO estará fácilmente más cerca del 30 que del 25%.

Probablemente sin fraude RU tendría en torno a un 35% y el PCFR en torno a un 30%...y si diesen publicidad a otros partidos en campaña además de a RU habría otra situación muy diferente...

Por cierto Aprendizjov, lo de chechenia no lo he entendido...0,01 y luego 99,48%...¿a qué hace referencia cada porcentaje?

El PCFR obtiene el 0.01% y Rusia unida el 99.48% de los votos. El 0.51% restante para el resto de partidos...

La comisión electoral de Chechenia anunció que el partido Rusia Unida ganó las parlamentarias en la república al obtener el 99,48% del total de los votos.

Según un representante de la comisión electoral chechena, el partido oficialista obtuvo la mayoría absoluta al reunir 607.909 de los votos seguido por Rusia Justa que se aseguró el 0,18% de los sufragios.

El Partido Comunista obtuvo el 0,09% de los votos; Patriotas de Rusia, el 0,07%; Causa Justa, el 0,04% y el Partido Liberal Democrático, el 0,02%, dijo el portavoz y destacó que la participación de los votantes fue del 99,51%.

En las pasadas elecciones parlamentarias de 2007, Rusia Unida obtuvo en la república el 99,36%, Rusia Justa, el 0,06% y el Partido Comunista, el 0,13%.

http://sp.ria.ru/neighbor_relations/201 ... 71783.html

[Boromir]

El PCFR obtiene el 0.01% y Rusia unida el 99.48% de los votos. El 0.51% restante para el resto de partidos...

La comisión electoral de Chechenia anunció que el partido Rusia Unida ganó las parlamentarias en la república al obtener el 99,48% del total de los votos.

Según un representante de la comisión electoral chechena, el partido oficialista obtuvo la mayoría absoluta al reunir 607.909 de los votos seguido por Rusia Justa que se aseguró el 0,18% de los sufragios.

El Partido Comunista obtuvo el 0,09% de los votos; Patriotas de Rusia, el 0,07%; Causa Justa, el 0,04% y el Partido Liberal Democrático, el 0,02%, dijo el portavoz y destacó que la participación de los votantes fue del 99,51%.

En las pasadas elecciones parlamentarias de 2007, Rusia Unida obtuvo en la república el 99,36%, Rusia Justa, el 0,06% y el Partido Comunista, el 0,13%.

...¿Y cómo es posible eso? ¿fraude? ¿No se supone que son separatistas? ¿Cómo es que haya tanta participación y voten a RU?

[ReVoluCioN!]

Claro que es fraude. Y descarado.

Lo que no quita que la zona está más pacificada si la comparamos con la situación hace 10 años.

[Aprendizjov]

Crece la indignación contra Putin
Continúan las protestas en las calles mientras sale a la luz que universitarios fueron obligados a votar a Putin. Gorbachov ha llamado a repetir las elecciones

Miles de rusos han tomado las calles en protesta por supuestas irregularidades en los comicios y contra el actual gobierno de Vladimir Putin, al que acusan de corrupto y despótico.
De los 66.000 usuarios invitados hasta el momento al grupo de Faceebok "Manifestación por elecciones justas", alrededor de 13.000 ya han confirmado que participarán en la protesta masiva convocada para el próximo sábado.
El clamor suscitado por el supuesto pucherazo en las elecciones presidenciales, ganadas por Rusia Unida, el partido de Putin, se ha contagiado por todo el país, incluyendo todos los partidos de la oposición y sociedad civil, y ha llegado hasta al expresidente soviético Mijaíl Gorbachov, que ha llamado hoy a las autoridades a anular los resultados y a convocar nuevos comicios.

Universitarios rusos, obligados a votar y manifestarse por el oficialismo
Una gran cantidad de estudiantes universitarios fueron obligados a votar por el oficialismo en los comicios y ahora son sacados a la calle para manifestarse a su favor, según ha denunciado hoy el presidente de la Unión de Estudiantes de Rusia, Artiom Jrómov.

Los comunistas se proclaman como la alternativa a Putin

"Estamos dispuestos a forjar una alianza parlamentaria con Causa Justa (socialdemócratas) y los ultranacionalistas (del Partido Liberal Democrático). Debemos tomar ese camino para que los rusos vean que somos una auténtica oposición a Putin".

Óbujov cree que las elecciones presidenciales de marzo del próximo año serán una oportunidad única para los comunistas, que ha llamado a los otros partidos a apoyar la candidatura de su líder, el veterano Guennadi Ziugánov.

http://www.publico.es/internacional/410 ... ntra-putin

Pues según parece el resultado real de Rusia Unida estaría rondando el 40%, mientras que el PCFR estaría en torno al 25%...En Marzo tocan las presidenciales, sería interesante que el PCFR consiguiera mediante protestas anular las elecciones y a que se repitieran en marzo. Esta vez contaría con el apoyo no sólo del 25% que ha votado al PCFR, sino tb los de Rusia justa y los liberales y probablemente parte de la abstención que casi ronda el 40%...

[Aprendizjov]

Opositores rechazan propuesta de renunciar a sus escaños por fraude electoral

Los dos principales partidos opositores de Rusia, los comunistas y los socialdemócratas, rechazaron hoy la propuesta de renunciar a sus escaños en señal de protesta por el fraude oficialista en las recientes elecciones parlamentarias.

"Muchos ahora proponen que depongamos los mandatos. Respondo: no tenemos problema en deponerlos, no nos agarramos a ellos. Pero hay que tener en cuenta las consecuencias", afirma Iván Mélnikov en un mensaje recogido por la página web del Partido Comunista de Rusia (PCR).

Mélnikov, número dos del PCR, añadió: "Imagínense que damos ese paso. ¿Hay garantías o incluso posibilidades de que la Duma quede paralizada? No hay tales garantías".

"¿Y qué pasaría entonces con los mandatos? Lo más probable es que los mandatos comunistas sean redistribuidos entre los miembros de los otros tres partidos que accedieron a la Duma", dijo.

El dirigente comunista llama a la oposición "a no precipitarse con bonitos gestos que dentro de diez días pasarán a un segundo plano".

"Seamos más astutos, sabios y moderados. La lucha en el marco del campo parlamentario da unas posibilidades organizativas adicionales y una tribuna pública", apuntó.

Mélnikov aboga por "una investigación seria sobre lo ocurrido en los comicios y la celebración de nuevas elecciones libres con un escrutinio honesto".

"Para eso sí que estamos plenamente preparados", dijo.

En cuanto a los llamamientos a salir a la calle, el comunista aseguró que el PCR llama constantemente a la gente a las calles, pero que "hay que comprender que para acciones multitudinarias tienen que madurar las correspondientes condiciones socio-económicas en el país".

Por su parte, Nikolái Lévichev, jefe del partido socialdemócrata Rusia Justa (RJ), calificó la propuesta de renunciar a los escaños de "demagogia política barata".

"Este territorio conquistado no lo devolveremos tan fácilmente. Obtener algo y entregarlo es una locura política", indicó.

El líder histórico partido liberal Yábloko, Grigori Yavlinski, propuso hoy a los diputados de la oposición que denuncian fraude en las elecciones parlamentarias de domingo, que renuncien a sus escaños y exijan la convocatoria de nuevos comicios.

"Todos los partidos que consideran que ha tenido lugar un gran fraude deben renunciar a sus escaños y forzar con ello la celebración de nuevas elecciones, que tengan en cuenta lo que ha sucedido", dijo.

Yavlinski agregó: "No hay que hablar de que os han engañado. Renunciad (a los escaños), y entonces habrá elecciones, ya que los 238 diputados (que obtendría la gubernamental Rusia Unida) no podrán permanecer en la Duma".

El líder comunista, Guennadi Ziugánov, ha denunciado que a Rusia Unida le dieron hasta un 15 por ciento más de votos de los que obtuvo en las elecciones parlamentarias del pasado domingo.EFE

http://feeds.univision.com/feeds/articl ... -renunciar

Las autoridades rusas desdeñan las acusaciones de fraude

Miembros de la organización Ciudadano Observador difundieron los resultados de su labor en una muestra de 150 colegios electorales de los 3.300 existentes en Moscú. Según esta ONG, RU habría obtenido el 26,7% de los votos en la capital y no los 42,6% que les ha adjudicado la CEC y la participación fue del 51,4% y no del 61,4% indicado por la CEC. Los activistas manifestaron su intención de perfeccionar su trabajo para las elecciones presidenciales del 4 de marzo, comicios para los que Vladímir Putin se inscribió el mismo jueves como primer candidato.

http://internacional.elpais.com/interna ... 55734.html

Pq no podrían permanecer en la Duma los 238 diputados de Putin? Supongo que se referirá a que sin oposición no podría gobernar cómodamente, pero vamos no se si eso forzaría a unas nuevas elecciones.
A mi me parece que decir por un lado que se ha producido un fraude y luego renunciar a unas nuevas elecciones resta credibilidad temen empeorar sus resultados o que?? Viendo sólo el resultado manipulado de Moscú a saber cuanto ha conseguido realmente Rusia unida...

[Boromir]

A Yabloko ni caso, la gente no cuenta con ellos aunque les dan mucho bombo desde los medios.
De todos modos no me fío de una posible alianza entre el PCFR, Rusia Justa y los ultranacionalistas...ya que Rusia Justa fue un invento de Putin y los ultranacionalistas son anticomunistas...
Por cierto, lo de las manifestaciones dirigidas una vergüenza, pero en Rusia y en cualquier país dónde se organizen (se me viene a la cabeza Corea del Norte o Siria).
No obstante, para los que dicen que ahora Rusia está peor que con la URSS, pues sí, pero también hay que tener en cuenta que con la URSS había sólo un partido, es decir, peor que la situación política actual.

[Ence]

No obstante, para los que dicen que ahora Rusia está peor que con la URSS, pues sí, pero también hay que tener en cuenta que con la URSS había sólo un partido, es decir, peor que la situación política actual.

No necesariamente. Una situación política de calma y tranquilidad (esto es, sin mafias, secuestros o asesinatos políticos y de otro tipo a la orden del día), con las necesidades básicas cubiertas, y con cauces de participación democrática efectiva, pero con un solo partido, es una situación política mucho mejor que otra de miseria, paro, mafias, corrupción, represión y fraudes electorales pero con siete partidos.

[Ivan el Rojo]

No hay tanta diferencia entre tener un Partido Único con múltiples facciones, o tener varios partidos que sirven todos al mismo grupo de oligarcas. Al fin y al cabo la URSS se fue al garete porque gente como Yeltsin pudo alcanzar posiciones de máximo poder en el Partido. Sería impensable que un disidente llegara a tener el control de Rusia Unida, o del PPSOE aquí en España, pero en el PCUS sucedió, muestra de que no era un partido monolítico, si no que tenía mucha vida (y hasta cierta democracia) interna, bastante mas que los partidos políticos de la "democracia" liberal.

Además, la corrupción en Rusia ahora es mucho mayor que en la URSS, por el simple hecho de que la riqueza y los medios de producción ya están directamente en manos privadas, y los oligarcas pueden hacer uso libre del poder que les dá controlar la riqueza, sin tener que cortarse ni un pelo. Cosa que no sucedía antes, cuando los dirigentes del Partido tenían un cierto poder por su control sobre los medios de producción, pero no eran diréctamente los propietarios. Básicamente, es la diferencia entre el sistema judicial que tenemos hoy en día (corrupto, pero con normas), o que nos juzgaran diréctamente los Patronos como pasaba en la Edad Media.

[Ence]

o que nos juzgaran diréctamente los Patronos como pasaba en la Edad Media.

Bueno eso también depende del lugar y la época. Allá por los siglos XII y XIII en muchas villas que se regían por sistema de concejo abierto (asambleas abiertas a todos los habitantes de la villa), la administración de justicia también se hacía de manera popular.

Y es que seguro que no os habéis visto la interesantísima charla de AcampadaSol que enlacé en su momento (le cuesta arrancar, pero al cabo de unos minutos se pone muy interesante): aquí

Perdón, fin del Off Topic

[Boromir]

Ya, pero esa situación idónea de partido único no se daba en la URSS, puesto que también había corrupción, mercado negro y violencia política. Es decir, claro que ahora están mal, pero tampoco es que antes estuviesen mucho mejor...

[ReVoluCioN!]

Hombre, efectivamente existían muchas de esas cosas, y a buen seguro más. Pero afirmar que en lo que era una súper-potencia se vive mejor ahora que es un país en desarrollo...
Nunca antes en la historia de a humanidad se dio el hecho de que dos países se disputaran la hegemonía mundial con riesgo de guerra total. Estas dos estaban por encima del directorio, un grupo de países -habitualmente en torno a cinco-que se disputan la hegemonía y que por el propio hecho de ser varios tienden a anularse entre si, buscando que ninguno se expanda demasiado.

Que no nos ciegue el paso del tiempo. En la URSS no había ordenadores para todos, pero es que en los 70 no todo el mundo los tenía. No cometamos la falacia de exigir el bienestar del 2010 a países de hace 40 años.

Una buen indicador, entre muchos, de calidad de vida sería la esperanza de vida. Cuando al menos se equipare a niveles URSS, podremos empezar a decir que viven mejor.
En esta imagen fortuita se compara con los Kirguizos, donde además observamos un ejemplo de como ha mejorado la vida en otros países de la Unión. Intuitivamente, es posible que sólo mejorara en los países bálticos

[Boromir]

Un matiz. Yo no digo que ahora vivan mejor, es más, dije que tenían razón los que decían que antes se vivía mejor. Simplemente quería señalar que aunque antes se viviese mejor, hubo muchos fallos y muchas cosas que se hicieron mal y de las que la gente se acabó cansando. Más que querer decir que antes todo estaba mal, lo que quería decir es que posiblemente antes estuviesen mejor pero tampoco estaban tan bien.

Pero bueno, esperemos que si algún día llega el pcfr al poder no cometa los mismos errores que comtetió el pcus y sepa gestionar bien las cosas.

[Patrick Vandeweyer]

Bueno, los rusos sufren el peor de dos mundos: un capitalismo mafioso unido al totalitarismo del viejo stalinismo. Lo segundo sin las ventajas de la economía planificada, pero con todas las lacras de la economía de mercado. Peor imposible.

Saludos comunistas
PV

[R de República]

un capitalismo mafioso unido al totalitarismo del viejo stalinismo.

No empecemos con la misma verborrea de siempre. Para adoptar los dogmas del terror rojo tenemos suficiente con los nazis y los burgueses, que fueron los que inventaron la corriente ideológica del "totalitarismo estalinista". ¿Que tal si progresamos un poco?

Saludos.