Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Notapor Ence el 13 Oct 2011, 08:50

karbunco escribió:Efectivamente hasta ahora en Europa no era así, pero para mi, la tendencia con todas estas medidas de reducción de parlamentarios y la petición de avales son los primeros pasos para llevarnos a sistemas bipartidistas al estilo USA.

Bueno, en ese sentido tienes razón, pero es una cuestión puntual y reducida a España, no es ninguna tendencia europea generalizada. E incluso con la reducción de diputados a 300 (lo de los avales no me parece relevante; ningún partido incapaz de reunir el 0,1% de avales tiene posibilidades de obtener diputado), basta que exista una alternativa electoral con alrededor del 15% de votos para conseguir romper con esas trabas. El 15% me parece un objetivo realista a medio plazo, si tenemos en cuenta el contexto de desmoronamiento y desintegración del sistema que se va a acentuar en los próximos años.
karbunco escribió:Por otro lado yo no critico que los indignados no se organicen políticamente en un único partido. Lo que critico es que mayoritariamente no tienen intención de implicarse políticamente, ni en los partidos que ya existen, ni en proyectos nuevos en los que estén desde el nacimiento. Toman la calle, pero no intentan modificar el marco democrático. El rechazo a los partidos es casi irracional cuando te das cuenta que "la toman" contra todos, pero tampoco proponen que como debería ser esa supuesta organización política asepticamente ética. Todo esto es muy parecido a esa masa social estadounidense que se queja y se manifiestas sin logos, sin banderas, sólo con consignas de indignación.

En el año 1917, en el Imperio Ruso, también había una enorme masa de "indignados", la mayoría de los cuales nunca se implicó en ningún partido político. Las personas que participan activamente en los partidos políticos, sindicatos y movimientos sociales siempre son una minoría. Pero para que los planteamientos de esa minoría puedan abrirse paso, es necesario el apoyo de una mayoría; de esa mayoría que no participa de una forma activa, continuada y comprometida en esos movimientos, pero que sí puede dar un apoyo tanto activo como pasivo importantísimo en momentos concretos. Además, es con el apoyo de esa mayoría social como puede darse una transformación social, evolución, o toma de conciencia de clase generalizada, que cree las condiciones subjetivas en las que pueda haber una auténtica revolución política.

Además de la cuestión de evitar logos y banderas, que tampoco me parece relevante (un símbolo no es más que un símbolo, sin ninguna relevancia por sí mismo), lo que importan son las ideas y propuestas en torno a las que se aglutinan las masas (no es lo mismo clamar contra los capitalistas que hacerlo contra los inmigrantes) y sobre todo y por encima de todo, la cantidad de gente que se moviliza y apoya; es imprescindible ganar el apoyo de la mayoría social.

Y quiero insistir en que esto ni sustituye ni dificulta la labor de la izquierda política y social, sino que es complementario; es algo fundamental precisamente para que la labor de la izquierda de un salto cualitativo en su lucha. No olvidemos tampoco que las transformaciones sociales llevan tiempo, y que las revoluciones se cocinan a fuego lento durante años o décadas antes de estallar.
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Notapor girondoe el 13 Oct 2011, 09:28

La gente está aprendiendo. Se les ha inculcado que la política es una mierda y que lo mejor es no tener nada que ver con ella y dejar las decisiones en manos de técnicos que tienen las respuestas. Están aprendiendo a protestar y no aceptar que lo que hay no tiene alternativa, es un enorme avance comparado con la situación hace un año.
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Notapor Aprendizjov el 14 Oct 2011, 21:18

En Australia ya están manifestándose...

http://globalrevolution.tv/
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Notapor JoanVal el 20 Oct 2011, 09:20

Alguies sabe quien en esta gente:

PARTIDO DEL MOVIMIENTO CIUDADANO 15-M (15-M)

Se presentan por varias provincias (pocas). ¿Los del 15-M han decido crear un partido y presentarse, o son 4 que han decidido coger el nombre del moviviento y crear este partido?
Yo no se lo que pasó en las asambleas de Madrid de la puerta del Sol, pero no creo que se decidiera crear un partido político y presentarse a las elecciones.
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Notapor Ivan el Rojo el 20 Oct 2011, 09:46

JoanVal escribió:Alguies sabe quien en esta gente:

PARTIDO DEL MOVIMIENTO CIUDADANO 15-M (15-M)

Se presentan por varias provincias (pocas). ¿Los del 15-M han decido crear un partido y presentarse, o son 4 que han decidido coger el nombre del moviviento y crear este partido?
Yo no se lo que pasó en las asambleas de Madrid de la puerta del Sol, pero no creo que se decidiera crear un partido político y presentarse a las elecciones.


Son 4 que decidieron coger el nombre del movimiento y ver si suena la flauta. No tienen ningún tipo de vinculación con el 15M.

http://www.lavanguardia.com/local/madri ... a-y-a.html

Por otra parte dado que sus listas por Valencia y Alicante están compuestas únicamente por hombres, y que su lista por Madrid no llega al 40% de mujeres, imagino que serán tumbadas por la Junta Electoral Central al no respetar la ley de igualdad.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Notapor Aprendizjov el 27 Oct 2011, 18:01

Un documental para retratar el Movimiento 15-M

La noche del 4 de noviembre comienza oficialmente la campaña electoral para el 20-N. Mientras los partidos políticos entran en el tramo final de esta larga preparación para las generales con la tradicional pegada de carteles, el Movimiento 15-M estará estrenando su primer documental a gran escala, autofinanciado y disponible de manera gratuita por Internet.

Indignados. Del 15-M al 20-N, dirigido por Antoni Verdaguer, recoge a lo largo de casi una hora los testimonios de unas 70 personas que hablan de los orígenes, las razones, los problemas y el futuro de las movilizaciones ciudadanas que se iniciaron en España y que se han ido extendiendo por medio mundo. La historia comienza con una reunión entre internautas y el exdirector de la Academia de Cine, Álex de la Iglesia, y llega a la actualidad hilando entrevistas a protagonistas del movimiento: Katherina M., la menor que fue agredida por la policía durante la marcha laica de Madrid; el activista del software libre Richard Stalman; el bloguero y profesor de la IES Business School Enrique Dans; el cantautor Paco Ibáñéz....

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 68983.html

Habrá que verlo :-
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Notapor Aprendizjov el 15 Nov 2011, 20:09

El documental de la sexta....
Más de 3,3 millones de espectadores conectaron con laSexta en algún momento de la emisión del documental

laSexta estrenó ayer #SPANISH REVOLUTION: ¿QUÉ HA PASADO AQUÍ?, un documental de producción propia en el que se realiza un profundo análisis de lo ocurrido en los últimos seis meses del movimiento del 15M. Esta propuesta reunió anoche en laSexta a una audiencia media de 1.004.000 espectadores, que representan un 6,1% de cuota de pantalla. El documental obtuvo destacados resultados tanto en el target comercial (8,1%) como en el Core TC (9,8%), los públicos de mayor interés para los anunciantes.

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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Notapor Aprendizjov el 06 Dic 2011, 00:07

Noche movidita en los Madriles...

Miles de ´indignados´ cortan la Gran Vía madrileña en protesta por el desalojo del Hotel Madrid

Miles de ´indignados´ han convertido la concentración convocada a las 20.00 horas para protestar por el desalojo del Hotel Madrid en una improvisada marcha en la que han empezado a recorrer calles céntricas de la capital como Preciados y Gran Vía detrás de una pequeña pancarta en la que se puede leer ´Nada se crea, nada se destruye, nada se abandona´.

http://www.diarioprogresista.es/miles-d ... a-7393.htm


Mas de 2.000 personas protestan en Sol contra el desalojo del hotel Madrid

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 40218.html

La Gran via cortada

http://www.rtve.es/noticias/20111205/mi ... 0350.shtml
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Notapor Aprendizjov el 08 Ene 2012, 16:59

El 15-M presentará "candidaturas ciudadanas" a las andaluzas
Desde la Comisión de Legal de la asamblea aclaran no pretenden convertirse en un partido político

El objetivo será crear "coaliciones" que integren a los distintos ciudadanos que hayan presentado su candidatura.

Rafael Palomo, portavoz de la Comisión de Legal de la asamblea, aclara que el 15-M "no pretende convertirse en un partido político" pero sí demostrar que, mediante una "candidatura ciudadana", sus reivindicaciones pueden trasladarse a la Cámara Legislativa andaluza.

Democracia directa contra el neoliberalismo

En los próximos días, los indignados sevillanos comenzarán a establecer contacto con partidos políticos y asambelas populares para darles a conocer la iniciativa. "Es fundamental que el 15-M ayude y apoye a frenar este ataque frontal del neoliberalismo que está acabando con la vivienda, el empleo, la Seguridad Social y todo este Estado de Bienestar que se derrumba", defiende Palomo.

La iniciativa ha sido impulsada, asegura, por el concepto de "democracia directa". Palomo explica las personas pueden presentarse por "dos vías": asociadas a un partido político que "abra sus listas a personas independientes y se constituyan como coalición", o bien mediante la creación de "agrupaciones de electores", que "con el uno por ciento de los apoyos del censo electoral voten a una lista abierta, sin necesidad de programa electoral".

En este sentido, el portavoz de la Comisión Legal ha añadido que se trata de una forma de hacer frente a una Ley Electoral "injusta", de manera que "se dividan los votos entre partidos de base o personas independientes, sean miembros del 15-M o no" y que "sea la ciudadanía la que decida quién va a constituir la lista".

http://www.publico.es/espana/415775/el- ... -andaluzas

Sólo espero que no cometan la torpeza de crear una agrupación de electores para presentarse a las elecciones pq ya lo que le faltaba a Javier Arenas para barrer el próximo mes de marzo...
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Notapor Aprendizjov el 08 Ene 2012, 19:59

Desmienten la supuesta candidatura ciudadana del 15M a las elecciones andaluzas

Comunicado de Rafael Palomo, fuente principal de Europapress. La propuesta sólo partía de la Comisión Legal Andalucía y la Comisión Interterritorial de Acción Política por Andalucía (CIAPA) y no del 15M

Ante la aparición en prensa de titulares como el de El País "El 15-M presenta una "candidatura ciudadana" a las elecciones andaluzas", Público -"El 15-M presentará "candidaturas ciudadanas" a las andaluzas"-, El Mundo -"Un grupo de indignados crea el partido político del 15-M"-, Europapress -"El 15-M crea una plataforma web para presentar una "candidatura ciudadana" a las elecciones andaluzas"- y otros muchos medios, titulares y noticias que parece, no han sido suficientemente contrastadas, queremos publicar el comunicado que ha emitido la fuente principal de la que beben estos diarios, Rafael Palomo, portavoz de la Comisión de Legal de la asamblea 15 Sevilla. El comunicado se ha redactado tras una nota aclaratoria anterior;

Algunas aclaraciones sobre la noticia de la "Candidatura Ciudadana" ante las elecciones autonómicas:

"1. Obviamente, se trata sólo de una propuesta, apoyada ahora por la Comisión Legal Andalucía y la Comisión Interterritorial de Acción Política por Andalucía (CIAPA). En ningún caso hablamos en nombre del todo el "15M" ni como Asamblea de Sevilla.

2. De ninguna manera se trata de crear un Partido Político, sino de la posibilidad de presentar una lista de personas, independientemente de si pertenecen a un partido político o no, si están en comisiones del 15m o no; éstas serían elegidas mediante listas abiertas por todas las personas que accedan a la plataforma listabierta.com, respetando una serie de mecanismos relativos a la participación ciudadana y de las asambleas.

Lamento mucho si a alguien le ha sentado mal la propuesta o que se hable sobre "El 15M" o "los sevillanos". Esas han sido malinterpretaciones, probablemente malintencionadas, de la prensa. Nosotros señalamos reiteradamente que la propuesta era de la CIAPA, y que la Comsión Legal Andalucía se comprometía a darle toda la difusión posible, a las Asambleas del 15M y a todas las personas en general. Por ello lancé de prensa en su momento, para darla a conocer a todo el mundo, pese a ser aún una iniciativa no decidida por las asambleas del 15M de Andalucía, especificando que era una propuesta de la CIAPA. Pido perdón, también, por usar la cuenta "acampadamalagacomunicación@gmail.com" para lanzar el comunicado. Se hizo porque ahí pudimos encontrar la lista de medios y asambleas, pero desde luego fue un error. Lamento no haber sido más prudente.

Rafa Palomo".

La propuesta tampoco aparecía en la web de la Asamblea de barrios y pueblos de Sevilla. Sólo en un "proyecto" llamado "Unidad Ahora" propuesto como documento a debatir en las asambleas del 15M de Andalucía, que son muy numerosas.

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article32693

No está el tema para experimentar con cosas raras...
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Notapor Ojeda el 08 Ene 2012, 20:07

Aprendizjov escribió:Desmienten la supuesta candidatura ciudadana del 15M a las elecciones andaluzas

......
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article32693

No está el tema para experimentar con cosas raras...


Si te fijas, donde han aparecido la noticia de la candidatura con más titularidad, han sido en Público y en El País.
Los medios pro-P$OE, quieren justificar su debacle electoral con el 15-M.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Notapor Aprendizjov el 10 May 2012, 16:30

Se va a cumplir el primer añito y el PP ya se está preparando para enderezar al movimiento...

El juez no admite el recurso sobre el límite horario del acto de Sol
Desde el próximo sábado y hasta el día 15, las concentraciones que tengan lugar en la céntrica plaza madrileña deberán concluir a las 22.00 horas

http://www.publico.es/432647/el-juez-no ... cto-de-sol

Los puntos flacos del 15-M
Expertos y miembros del movimiento analizan las claves que deben mejorar para seguir adelante después de su aniversario

Desde su nacimiento, hace poco menos de un año, el 15-M ha recibido ataques y alabanzas a partes iguales. Hoy, mirando al futuro, los protagonistas del movimiento aclaran sus posturas frente a las críticas, pero también señalan los puntos que deben mejorar para llegar a toda la sociedad y, así, hacerse cada vez más fuertes.

1. LA HORIZONTALIDAD

La pluralidad del movimiento siempre ha sido una de sus principales características. Las decisiones se toman en asambleas en las que cualquier ciudadano puede participar, no existen líderes ni cabezas visibles y rechazan a todo aquel que intente apoderarse de lo que denominan “el espíritu del 15-M”.

Sin embargo, lo que para muchos es una virtud, para otros es un riesgo. “El 15-M quiere ser un movimiento asambleario, una democracia moderna, pero un movimiento no es controlable a través de una asamblea”, señala Fermín Bouza, catedrático de Sociología en la Universidad Complutense de Madrid (UCM). “Con ese sistema, paradójicamente, cuanta más gente se une a ellos, más débiles se vuelven: eso les ha pasado a todos los movimientos históricos similares”, añade.

Daniel Raventós, doctor en Ciencias Económicas y profesor de Sociología en la Universidad de Barcelona (UB), también califica el 15-M como “un movimiento muy amplio”. “Es indiscutible que hay formas de pensar muy diferentes en el movimiento y es normal que crezcan a medida que aumenta la influencia del movimiento”, señala. “Pretender la unanimidad es peligroso –destaca el experto- pero una de las cosas que debería resolver el movimiento es entender que se puede ser leal al 15-M y tener diferentes pareceres dentro de él”, apunta.

En cambio, Marta, miembro de la Comisión de Comunicación de la Asamblea Sol, cree que “la mayoría de esas frustraciones vienen de no entender qué es el 15-M”. “El 15-M es un clima, un estado de ánimo, algo descentralizado que no se puede meter en un caja, pero que sí tiene incidencia”, defiende. “Además, el ser algo tan difuso también tiene la ventaja de que sea más difícil reprimirlo o desmontarlo”, añade.

Kike Castelló, portavoz de la plataforma Democracia Real Ya (DRY), es más crítico y reconoce que esa horizontalidad ralentiza la toma de decisiones. Aun así, defiende esa característica del movimiento: “Hay que entender que nos pilló a todos de nuevo y que estamos aprendiendo sobre la marcha”, señala. Su ex compañero de formación, Carlos Paredes [que fue partidario de constituir DRY en una asociación], también considera que se necesita más coordinación para conseguir que el mensaje llegue al máximo de gente posible. “Con tanta diversidad, los canales de comunicación no siempre son todo lo claros que deberían ser”, especifica.

2. LA DIFICULTAD PARA TOMAR DECISIONES

Unida a la propia horizontalidad del movimiento se encuentra un obstáculo más: el hecho de que todo el mundo tenga voz y voto en las asambleas propicia que, a menudo, estos encuentros se alarguen durante horas y, a veces, no se llegue a ninguna conclusión.

Una vez más, lo positivo de la pluralidad se convierte en una dificultad para avanzar. Castelló, de DRY, reconoce que “poca gente es capaz de aguantar asambleas de 8 horas”. “A veces los debates son interminables, hay muchas aportaciones y muchas se repiten, pero estamos aprendiendo sobre la marcha y eso mejorará”, aventura.

Raventós, que incluso vivió en primera persona esas “asambleas interminables”, va más allá y asegura que, un año después, eso ya ha cambiado. “Mucha parte del movimiento se dio cuenta de que las asambleas debían tomar decisiones y que no era normal que tres personas de entre 300 pudieran bloquear un acuerdo”, sentencia. Fermín Bouza, por su parte, reitera que “la dificultad para gestionarse hace que corran el peligro de disolverse”.

Resto aquí: http://www.publico.es/espana/432547/los ... s-del-15-m

La pedagogía del 15-M

Si el movimiento del 15-M no se hubiera producido, habríamos debido suponer que nuestro país estaba peor de lo que creíamos. Si ante la ofensiva de recortes a la democracia y la prepotencia de esos capitales financieros que han asumido el control de la economía la gente joven -y no tan joven- hubiera aceptado resignadamente la situación, habría que abandonar toda esperanza.

Artículo completo aquí: http://www.publico.es/espana/432512/la- ... a-del-15-m

No veís muy parado al movimiento? Sobran los motivos para que este movimiento fuese mucho más dinámico y amplio, no hay sector que no esté siendo perjudicado por las medidas de Rajoy!
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Notapor javi_komu el 10 May 2012, 16:42

Creo que con ese tipo de medidas represoras aunque nos llevemos unas pocas ostias de mas los que estemos alli es bastante probable que den todavia mas notoriedad al 15 M y mas fuerza... tal como paso cuando fostiarion a los estudiantes de valencia o al 15m en barcelona...
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Notapor R de República el 11 May 2012, 13:27

Lamentablemente para la ciudadanía, la hipocresía de la clase política y los capitalistas no tiene límites. Ahora resulta que acampar en las plazas públicas de las ciudades españolas no es posible. El "argumento" del que se valen tanto medios dominantes como los políticos inútiles (avalados por los jueces fascistas), es que un espacio público no puede utilizarse por el público para "monopolizar" ese espacio, ya que, con ello, se priva al resto de los ciudadanos de disfrutar de dichos espacios. Pues entonces, ¿cómo es posible que El Corte Inglés, junto con otras empresas privadas y comerciantes pudieran organizarse para montar una pista de hielo artificial en Plaza Cataluña?, ¿no se privó entonces del derecho de los ciudadanos de disfrutar de la Plaza Cataluña?, ¿no fue ese acto mucho peor que una acampada, al convertir un espacio público en un negocio privado?, ¿dónde empieza y dónde acaba realmente el derecho del ciudadano, y dónde lo hace el de un empresario?

Es legal monopolizar una plaza para un evento privado, pero es ilegal que la ciudadanía ocupe ese espacio. Como es evidente, el argumento esgrimido por políticos y empresarios carece absolutamente de base alguna. Es un discurso de hipocresía y cinismo difundido con toda la desfachatez posible. La policía no tiene derecho para reprimir ninguna concentración ciudadana pacífica. Si algún tribunal o juez lo ha avalado, que expliquen en todo caso, que Ley, que Artículo de la Constitución, prohíbe explícitamente, el uso de un espacio público por el público, y no lo prohíbe para las entidades privadas.

Este pais es una vergüenza absoluta. Invito a reflexionar sobre que métodos se podrían utilizar para doblegar a los jueces y a los políticos, para hacerles tragar su propia mierda.

Saludos.
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Re: Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

Notapor Aprendizjov el 12 May 2012, 18:52

Imágenes en directo de la puerta del sol!

http://grancanaria.democraciarealya.es/ ... o-12m-15m/

El gobierno de la Comunidad de Madrid ordena el cierre de Tele K, Canal 33 y Solidaridad tv

http://blogs.tercerainformacion.es/dise ... aridad-tv/
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