El manifiesto comunista el libro más vendido Feria Madrid

[Pepito Grillo]

Menos mal que está Patrick para explicar bien las cosas

En serio, meter en el mismo saco a trotskistas y anarquistas me parece una ridiculez.

[Ivan el Rojo]

En serio, meter en el mismo saco a trotskistas y anarquistas me parece una ridiculez.

El compañero Aprendizjov preguntaba sobre el POUM desde el desconocimiento. No hay nada vergonzoso en ello, porque para aprender hay que preguntar.

A diferencia de ti, que abres constantemente el buzón soltando soplapolleces de iletrado, y encima te las das de sabio.

[Pepito Grillo]

En serio, meter en el mismo saco a trotskistas y anarquistas me parece una ridiculez.

El compañero Aprendizjov preguntaba sobre el POUM desde el desconocimiento. No hay nada vergonzoso en ello, porque para aprender hay que preguntar.

A diferencia de ti, que abres constantemente el buzón soltando soplapolleces de iletrado, y encima te las das de sabio.

Me estaba metiendo con el que escribe la "información" que ha confundido a Aprendizjov

[Ivan el Rojo]

Me estaba metiendo con el que escribe la "información" que ha confundido a Aprendizjov

Es que en la Guerra Civil, el POUM se alineó con la parte radical de los Anarquistas, con los de "Primero hacer la Revolución", en vez de el "Primero Ganar la Guerra" que era la consigna del Gobierno. Ese enfrentamiento acabó en 1937, con los hechos de Mayo en Barcelona, la disolución de la Comuna de Aragón, la disolución del POUM y el disciplinamiento de las milicias anarquistas.

Posteriormente, en los años 50, EEUU quiso entablar relaciones diplomáticas oficiales con la España de Franco, y se hizo necesario por tanto lavarle la cara a su régimen. Y para ello, había que denostar a la República. De ello se encargó Julián Gorkin (director de una organización cultural que se disolvió cuando se descubrió que era una tapadera de la CIA), retomando el discurso del "Homenaje a Cataluña" de George Orwell (que acabó sus días como delator del MI5). Se construyó entonces el bien conocido discursito difamatorio de que la República se había convertido en una dictadura estalinista, uniendo a POUM y Anarquistas como represaliados por el chequismo republicano y ensalzando a Andreu Nin como la única víctima de la Guerra Civil. Discurso del que luego Ken Loach se hizo heredero con su bazofia de película.

Por tanto, si, en este tema, existe una relación bastante evidente entre el anarquismo y el POUM.

[Pepito Grillo]

Claro POUM y anarquistas no fueron represaliados por los stalinistas, que va. Y en la URSS todo era alegría y desfiles de verdad

[Ence]

Claro POUM y anarquistas no fueron represaliados por los stalinistas, que va. Y en la URSS todo era alegría y desfiles de verdad

Recurrir al ridículo: Esta falacia se parece a la falacia «recurrir a las emociones» porque se presentan los argumentos del oponente de modo que estos parezcan ridículos o irrisorios. Con frecuencia esta falacia es una extensión de un intento por crear una falacia de hombre de paja del argumento actual.

Ejemplo: «Si la teoría de la evolución fuera cierta, ¡sería decir que tu abuelo era un gorila!».

Otro ejemplo:

Pedro: Deberían subir el precio de las balas.
Juan: Claro, al irte de caza ¿te imaginas pedir un crédito para poder comprarlas?

En esta falacia se ridiculiza el argumento. No confundir con la falacia de argumentum ad hominem en el que se ataca a la persona para derrumbar su argumento. Tampoco confundir con reductio ad absurdum (reducción al absurdo) o prueba por contradicción que correctamente construida no es una falacia sino un argumento lógico que además es usado en matemáticas. Reducción al absurdo significa encontrar una excepción de alguna premisa que de manera consensuada o probada la haga falsa o absurda.

http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia

[Patrick Vandeweyer]

El compañero Aprendizjov preguntaba sobre el POUM desde el desconocimiento. No hay nada vergonzoso en ello, porque para aprender hay que preguntar.(Iván)

Por supuesto que sí, preguntar desde el desconocimiento es sano y necesario, yo mismo, y no soy el único, sigo haciendo muchísimas preguntas de este tipo todos los días.
Lo que es nefasto es AFIRMAR desde el desconocimiento, es algo que siempre hay que evitar a toda costa...

Saludos
PV

[Aprendizjov]

El compañero Aprendizjov preguntaba sobre el POUM desde el desconocimiento. No hay nada vergonzoso en ello, porque para aprender hay que preguntar.(Iván)

Por supuesto que sí, preguntar desde el desconocimiento es sano y necesario, yo mismo, y no soy el único, sigo haciendo muchísimas preguntas de este tipo todos los días.
Lo que es nefasto es AFIRMAR desde el desconocimiento, es algo que siempre hay que evitar a toda costa...

Saludos
PV

Pero yo no afirmé, yo he sido sincero, la primera vez que he oido algo acerca del POUM ha sido este fin de semana y a través de una película que te puedes imaginar como lo pintan...

[Patrick Vandeweyer]

Me estaba metiendo con el que escribe la "información" que ha confundido a Aprendizjov

Es que en la Guerra Civil, el POUM se alineó con la parte radical de los Anarquistas, con los de "Primero hacer la Revolución", en vez de el "Primero Ganar la Guerra" que era la consigna del Gobierno. Ese enfrentamiento acabó en 1937, con los hechos de Mayo en Barcelona, la disolución de la Comuna de Aragón, la disolución del POUM y el disciplinamiento de las milicias anarquistas.

Posteriormente, en los años 50, EEUU quiso entablar relaciones diplomáticas oficiales con la España de Franco, y se hizo necesario por tanto lavarle la cara a su régimen. Y para ello, había que denostar a la República. De ello se encargó Julián Gorkin (director de una organización cultural que se disolvió cuando se descubrió que era una tapadera de la CIA), retomando el discurso del "Homenaje a Cataluña" de George Orwell (que acabó sus días como delator del MI5). Se construyó entonces el bien conocido discursito difamatorio de que la República se había convertido en una dictadura estalinista, uniendo a POUM y Anarquistas como represaliados por el chequismo republicano y ensalzando a Andreu Nin como la única víctima de la Guerra Civil. Discurso del que luego Ken Loach se hizo heredero con su bazofia de película.

Por tanto, si, en este tema, existe una relación bastante evidente entre el anarquismo y el POUM.

Evidentemente, es cierto que hubo notables deserciones hacia la derecha tanto en el trotskysmo como en su "periferia" (incluyendo al POUM), conocidos son los casos de gente como Gorkin, Victor Alba (Pere Pagès) o Felix Morrow (autor de un buen libro sobre la República y la Guerra Civil, al menos desde una perspectiva trotkysta, pero que luego acabó escribiendo en el Reader's Digest), entre otros, pero es que entonces, tomando el movimiento comunista desde un punto de vista algo más amplio de lo que lo hacen gente como Escusa, desertores los hubo en todas las tendencias y fracciones: como llamamos hoy día a gente como Massimo D'alema o Giorgio Napolitano (actual Presidente de la República Italiana) por ejemplo?

Saludos comunistas
PV

PD:

Pero yo no afirmé, yo he sido sincero, la primera vez que he oido algo acerca del POUM ha sido este fin de semana y a través de una película que te puedes imaginar como lo pintan...

No me refería a tí, lo decía en general...

[Pepito Grillo]

Aclaro que lo que yo quería decir a Iban el Rojo era que la veo el pluero de stalinista ortodoxo oficialista a la legua (¿no teneis otro icono de jolgorio moderado?, no me gusta poner emoticonos donde parece que me estoy descojonando de alguien)

Pero en ningun momento deigo que Aprendizjob esté obligado a conocer al POUM. Sólo he dicho que eso de que el PSC se los apropie, o alguien se refiera a ellos como anarquistas es una chorrada.

[Ivan el Rojo]

Evidentemente, es cierto que hubo notables deserciones hacia la derecha tanto en el trotskysmo como en su "pereferia" (incluyendo al POUM), conocidos son los casos de gente como Gorkin, Victor Alba (Pere Pagès) o Felix Morrow (autor de un buen libro sobre la República y la Guerra Civil, al menos desde una perspectiva trotkysta, pero que luego acabó escribiendo en el Reader's Digest), entre otros, pero es que entonces, tomando el movimiento comunista desde un punto de vista algo más amplio de lo que lo hacen gente como Escusa, desertores los hubo en todas las tendencias y fracciones: como llamamos hoy día a gente como Massimo D'alema o Giorgio Napolitano (actual Presidente de la República Italiana) por ejemplo?

Efectivamente, también hay una lista de elementos del PCE que en los 50 fueron reclutados por Gorkin. Los tejemanejes de Carrillo al frente del PCE supongo que también ayudaron.