rescate aprobado en Grecia

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Re: rescate aprobado en Grecia

Notapor TopilloRojo el 05 Dic 2011, 17:25

A ver qué opináis de ésto, menudo toque nos han pegado :oops: y en grann parte pueden llevar hasta razón.

Respuesta contundente del KKE a IU/PCE

http://www.lamanchaobrera.es/?p=7268
HA LLEGADO EL MOMENTO
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Re: rescate aprobado en Grecia

Notapor Ence el 05 Dic 2011, 18:01

TopilloRojo escribió:A ver qué opináis de ésto, menudo toque nos han pegado :oops: y en grann parte pueden llevar hasta razón.

Respuesta contundente del KKE a IU/PCE

http://www.lamanchaobrera.es/?p=7268

Me parece que la carta del KKE es falaz y manipuladora. Para muestra un botón:
De hecho, se legitiman plenamente los criterios de Maastricht y de los pactos de estabilidad que son la palanca para la promoción de la política antiobrera mediante la propuesta de “aumentar el plazo para reducir el déficit al 3% al 2016” (p.17). Se declara la lealtad a los criterios que establece el gran capital para reducir aún más el precio de la fuerza de trabajo.

Si vamos a la página 17, vemos la parte que han omitido de la cita:
Nos oponemos al Pacto del Euro y reclamamos un cambio completo en el modelo de construcción europea. En cualquier caso y de modo transitorio, apoyaremos las propuestas de aumentar el plazo para reducir el déficit al 3% al 2016.

Es, además de una manipulación evidente, un tema creo que especialmente sensible e importante de la historia de IU, que cualquiera que quiera analizar con un mínimo de conocimiento y honestidad la postura de IU respecto a Maastricht no puede ignorar.

Creo que todos recordaremos la bandera que IU, con Julio Anguita al frente, tomó contra Maastricht con todo el mundo en contra. Para que ahora vengan estos a descontextualizar y manipular una frase aislada para acusar a IU de estar a favor de Maastricht.

Con todos los respetos, joroña que joroña, váyanse a cagar :evil:
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Re: rescate aprobado en Grecia

Notapor Dandaros el 06 Dic 2011, 11:36

KKE escribió:En la página 6 se plantea el objetivo no del derrocamiento del capitalismo sino de la “superación del modelo social, político y cultural actual dominado por el neoliberalismo”. En otras palabras, su enfoque al problema se centra en una forma de gestión del capitalismo (el neoliberalismo) y se pone a favor de otra, supuestamente de mejor gestión. Esto es, para hablar sin preámbulos, el núcleo del programa de la IU que remite a la gestión socialdemócrata.


Página 6

IU escribió:Esa resistencia debe tener un objetivo consecuente: la superación del modelo social, político y cultural actual dominado por el neoliberalismo y la creación de condiciones para acabar con el capitalismo.
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Re: rescate aprobado en Grecia

Notapor Giputxilandes el 06 Dic 2011, 12:36

es lo que tiene tener de referente al PCPE. Que acabas diciendo gilipolleces.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.
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Re: rescate aprobado en Grecia

Notapor Boromir el 06 Dic 2011, 13:38

Giputxilandes escribió:es lo que tiene tener de referente al PCPE. Que acabas diciendo gilipolleces.

Seguramente les hayan asesorado ellos para contestar a la carta, en la que por cierto hay cosas vomitivas como esta:

Además, no debe haber ninguna duda en cuanto a las relaciones laborales que se aplicarán en el empleo como se declara en la página 7 con los términos que utiliza la Unión Europea y la Asociación de los Industriales: “redistribuir y racionalizar el empleo existente”. Todo esto para la clase obrera significa que la IU da la luz verde a los horarios flexibles de trabajo, a la abolición de los convenios colectivos y la generalización del trabajo a tiempo parcial.

Aparte de las tonterías que dicen sobre la deuda y la U.E. (francamente me parece mejor la postura de IU que la del KKE a este respecto).
En lo que sí tienen parte de razón es en que el programa de IU es sobretodo socialdemócrata
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Re: rescate aprobado en Grecia

Notapor Ivan el Rojo el 06 Dic 2011, 20:40

TopilloRojo escribió:A ver qué opináis de ésto, menudo toque nos han pegado :oops: y en grann parte pueden llevar hasta razón.

Respuesta contundente del KKE a IU/PCE

http://www.lamanchaobrera.es/?p=7268


La polémica la inició el KKE sin venir a cuento. La contestación de IU fue respetuosa. Eso que enlazas, a parte de venir menos a cuento todavía, está lleno de falacias y lecturas interesadas, que evidencian que en el KKE hay una VOLUNTAD de conflicto con IU y con el PCE.

La noticia, de todos modos, me llena de esperanza. Si son así de cenutrios en el KKE, quiere decir que en España tenemos opciones de evitar que la izquierda se divida en dos partidos, o acabar dándonos de hostias con los anarcas en las manifas.
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Re: rescate aprobado en Grecia

Notapor potemkin el 06 Dic 2011, 20:50

De todos modos no cabía esperar otra respuesta del KKE. Es cierto que no tienen razón, que quieren bronca, que tergiversan y que tiran de prejuicios, pero IU no puede tirarse toda la campaña presumiendo de tener un programa socialdemócrata y keynesiano y luego mandar una carta dándoselas de guay al partido más zorrocotroco de Europa.

Cada uno está en su papel. A mí me parece bien tanto la estrategia de IU en España como la del KKE en Grecia, porque se ha visto que las dos funcionan como manera de aglutinar a una masa importante de la población en torno a un programa netamente de izquierdas. La estrategia del KKE en España ya la hace el PCPE, con el conocido éxito a la hora de avanzar en la ruptura con el neoliberalismo.
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Re: rescate aprobado en Grecia

Notapor nunglo el 07 Dic 2011, 01:12

El KKE, los que acusaron de reformistas al PCP, manda huevos.
La carta tiene bastante de mala leche y de manipulación.
A mi lo que me gustaría saber es que medidas concretas propone el KKE que le diferencian tanto de IU. Que además de decirnos que hace mal IU nos indique con su habitual elegancia que es lo que deberíamos hacer. Y de forma sincera, porque lo de que apoyamos la flexibilidad laboral, el actual modelo europeo y el Tratado de Maastricht no se de dónde narices lo sacan.
Solía escribir con su dedo grande en el aire:
«¡Viban los compañeros! Pedro Rojas»
(C.Vallejo)
TALIS FUERA
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Re: rescate aprobado en Grecia

Notapor Ence el 07 Dic 2011, 02:36

Esta es la gente que manda a sus militantes a jugarse la vida a hostias (y a perderla) para defender la seguridad y tranquilidad de las votaciones en los parlamentos burgueses frente a la chusma. Y los que utilizan los medios de la burguesía para erigirse en defensores de la ley y el orden frente al populacho, mintiendo sobre la inútil muerte de sus propios militantes en peleas absurdas.

Por lo menos en este patético papel nunca hemos visto a IU. Ni siquiera el PCE en los peores tiempos de Carrillo llegó nunca a ese nivel de degeneración y traición a la clase trabajadora y la causa de la Revolución.
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Re: rescate aprobado en Grecia

Notapor Boromir el 07 Dic 2011, 12:50

potemkin escribió:Cada uno está en su papel. A mí me parece bien tanto la estrategia de IU en España como la del KKE en Grecia, porque se ha visto que las dos funcionan como manera de aglutinar a una masa importante de la población en torno a un programa netamente de izquierdas.

No estoy tan seguro. De hecho leí hace poco que la gente no apoyaba más al KKE o al Syriza porque querían seguir en Europa y en el euro, y estos proponían salirse de los 2 y suspender pagos, algo que a la gente no la convence (tal vez sea una de las razones de la elevada abstención).
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Re: rescate aprobado en Grecia

Notapor Aprendizjov el 10 Dic 2011, 20:48

A poco más de 2 meses la conservadora Nueva Democracia sigue en cabeza....

NTENCIÓN DE VOTO

En cuanto a la intención de voto de cara a las elecciones anticipadas previstas inicialmente para el 19 de febrero, Nueva Democracia cuenta con el 30 por ciento del respaldo, un 1,5 por ciento más que el mes pasado, lo que no sería suficiente para que pudieran formar gobierno en solitario.

En cuanto al PASOK, en el poder hasta el mes pasado, cede cuatro puntos y se sitúa en el 15,5 por ciento, lo que le daría tan solo 50 escaños en el Parlamento, frente a los 160 que obtuvo hace dos años. Por su parte, LAOS también pierde apoyo y tras ceder 2,5 puntos se sitúa en el 6 por ciento.

Por contra, los partidos de izquierda mejoran. Así, la Coalición de la Izquierda Radical (SYRIZA) sube dos puntos hasta el 14 por ciento, por delante del Partido Comunista (KKE), que también gana dos puntos y se queda en el 13,5 por ciento, mientras que Izquierda Democrática se sitúa en el 9 por ciento. Así pues, destaca el diario, estos tres partidos cuentan con un respaldo conjunto del 37 por ciento.

Otros dos partidos, los Verdes Ecologistas y la Alianza Democrática de Dora Bakoyannis, también superarían el umbral del 3 por ciento de los votos y lograrían representación parlamentaria.

Frente a todos estos datos, cabe destacar el hecho de que el 32,5 por ciento de los consultados apuntan a que se abstendrán en las próximas elecciones, un porcentaje muy elevado.

http://www.europapress.es/internacional ... 23828.html

El PASOK se queda sólo con un 15.5% de los votos, le sigue la coalición Syriza con un 14% y el KKE subiría hasta el 13.5%. El problema es que irrumpe con fuerza otra formación de centro izquierda llamada Izquierda Democrática con el 9%! No se si habrá pasado anteriormente, pero el KKE podría ser el principal partido de la oposición en febrero aunque con una izquierda muy fragmentada pq ademas obtendrían representación Los verdes. La alianza Democrática es un partido de derechas creado por una ex-diputada de Nueva democracia, que fue alcaldesa de Atenas hace unos años....
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Re: rescate aprobado en Grecia

Notapor Boromir el 10 Dic 2011, 21:00

Alegra ver estos datos, KKE, Syriza y Izquierda Democrática acercándose al pasok.
Veremos a ver las elecciones, si Nueva Democracia no consigue muchos votos tal vez se viesen obligados a pactar con laos y pasok para gobernar. Lo ideal sería una unión conjunta de kke, syriza, izquierda democrática y verdes (está claro que solos no van a conseguir nada).
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Re: rescate aprobado en Grecia

Notapor Ence el 10 Dic 2011, 21:14

Boromir escribió:Alegra ver estos datos, KKE, Syriza y Izquierda Democrática acercándose al pasok.
Veremos a ver las elecciones, si Nueva Democracia no consigue muchos votos tal vez se viesen obligados a pactar con laos y pasok para gobernar. Lo ideal sería una unión conjunta de kke, syriza, izquierda democrática y verdes (está claro que solos no van a conseguir nada).

Bueno, con cifras como las que se apuntan (soy escéptico), con subir un poquito más, tal vez se podría hacer un gobierno de coalición. Quicir, que igual tampoco hace falta que se presenten juntos; al fin y al cabo basta con que tengan mayoría absoluta de diputados.

El temor que me entra es que llegados a eso los merluzos del KK empiecen a acusar de socialfascistas, troskofascistas, anarkofascistas y socialdemócratas a diestro y siniestro y se nieguen a llegar a acuerdos. Quiero pensar que se estaría a la altura de las circunstancias. Pero insisto: por ahora escepticismo.
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Re: rescate aprobado en Grecia

Notapor Boromir el 10 Dic 2011, 23:39

Ence escribió:
Boromir escribió:El temor que me entra es que llegados a eso los merluzos del KK empiecen a acusar de socialfascistas, troskofascistas, anarkofascistas y socialdemócratas a diestro y siniestro y se nieguen a llegar a acuerdos. Quiero pensar que se estaría a la altura de las circunstancias. Pero insisto: por ahora escepticismo.

Exactamente. Es lo mismo que pienso yo. Me da igual que vayan juntos o que lleguen a una coalición. Lo imprescindible es que tengan ánimo de juntarse para ser alternativa, sea de la forma que sea. Y no se si el KKE está muy por la labor. Por lo que se de los demás sí que parecen por la labor...veremos a ver.
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Re: rescate aprobado en Grecia

Notapor Aprendizjov el 18 Dic 2011, 21:00

Las últimas noticias que llegan desde Grecia son brutales...

La tasa de paro en Grecia aumenta hasta la cifra récord de 17,7% en el tercer trimestre

http://www.europapress.es/economia/macr ... 50115.html

La crisis en Grecia hace renacer el fantasma del hambre
Los últimos episodios de desmayos de alumnos en escuelas griegas víctimas del hambre y la desnutrición han avivado un debate que despierta los fantasmas de la posguerra.

Al principio fue la estupefacción: nadie creía posible que en un Estado de la Unión Europea (UE) los alumnos se desmayasen por no haber comido nada y el primer maestro en denunciarlo fue acusado de querer calumniar al Gobierno.

El primer caso ocurrió hace un año, y a él le siguieron más denuncias de profesores que aseguraban que alumnos suyos se quedaban tras las clases en actividades extraescolares hasta las cuatro de la tarde sin ingerir nada en todo el día.

Los medios de comunicación dieron buena cuenta de ello, pero las noticias fueron tachadas de exageraciones periodísticas, hasta que, hace un par de semanas, un chaval de 13 años se desmayó en un colegio de Heraklión, la capital de la isla de Creta.

Cuando la directora avisó a su madre, que trabaja a tiempo parcial en una empresa municipal y cría sola a sus cuatro hijos, ésta contestó que en su familia no habían comido nada desde hacía dos días.

Y, entonces, el país se conmocionó.

Mucha gente sospechaba que, entre los inmigrantes sin papeles, había gente que pasaba hambre, pero el chico que se desmayó en Heraklion era griego.

El asunto se ha convertido en un debate nacional y la imagen de los repartos de comida en las escuela despierta, entre los más ancianos, la pesadilla del invierno de 1941-42, cuando, bajo la ocupación nazi, más de 300.000 personas murieron de hambre y la de los años de extrema pobreza de la posguerra.

La dirección de las guarderías del Ayuntamiento de Atenas ha explicado a los medios que, desde el comienzo del año escolar, varios directores de escuelas primarias han pedido preparar, junto a las 5.500 comidas que su servicio prepara cada día para los niños de guardería, otras para 67 alumnos en condiciones de extrema necesidad.

La semana pasada, el semanario progubernamental "To Vima", citaba a fuentes del Ministerio de Educación Nacional que aseguraban se está elaborando un programa de distribución de cupones por un valor de 2 ó 3 euros para los alumnos de escuelas de regiones con altos porcentajes de pobreza.

Esos cupones serían intercambiados en las cantinas escolares por un bocadillo y medio litro de leche o zumo de frutas.

La noticia fue desmentida categóricamente por la ministra de Educación Nacional, Ana Diamantopulu, a la radio "Skaï".

"Desde que empezó el debate sobre ese asunto pedí a los directores de escuelas que informen al Ministerio inmediatamente si hay casos de alumnos que se desmayan por desnutrición o por hambre. Hasta ahora no recibimos ningún informe. Pero si hay algún caso cumpliremos nuestro deber respecto a la dignidad de los alumnos", afirmó.

Pero los sindicatos de profesores no parecen de acuerdo con la ministra.

"Hay casos de alumnos de familias pobres que pasan todo el día en la escuela sin comer nada. Desde el principio del año escolar fueron mencionados cuatro casos de desmayos (por hambre)", declaró a Efe el secretario general de la Federación de Profesores de Enseñanza Secundaria (OLME), Zemis Kotsifakis.

"Lo que debe hacerse es acabar con el empobrecimiento de la sociedad, con los impuestos y las reducciones de los salarios. Si eso no ocurre, la sociedad tomará todas las medidas solidarias necesarias", dijo cuando se le preguntó sobre la organización de ranchos en las escuelas.

La actitud de la Federación de Maestros de Enseñanza Primaria (DOE) es más cautelosa.

"Emprendimos un trabajo de recoger todos los casos registrados en escuelas primarias, para tener una idea de la severidad del problema. Pronto pediremos una reunión con la ministra para debatir lo que debe hacerse", explicó su secretario de organización, Zanasis Gumas.

Los casos de hambre aún parecen aislados, pero lo cierto es que las sombrías perspectivas de futuro y la grave recesión que azota al país hacen renacer en Grecia situaciones que todos creían pertenecientes a un pasado lejano.

http://www.eleconomista.es/economia/not ... ambre.html
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