Elecciones andalucia-2012

[Prokino]

Yo estoy muy en línea, en este caso, con Aprendizjov. Vale que el pacto fue una chapuza -posiblemente incumplió varios preceptos morales, de hecho-, que a Valderas le pirran los silloncitos y que se firmó un documento de 75 páginas que se podría haber resumido en una servilleta...

Pero hombre, hay que mirar con perspectiva. La primera comunidad en la que entra IU es, en varios años, el primer sitio en donde se intenta evitar despedir a gente y se acomete con cierto énfasis la restricción de lujos innecesarios en lugar de cargarse bienes colectivos. Si se sabe vender bien esta realidad, seguramente se pueda conseguir más apoyos a políticas de recorte más flexibles...

Y sí, sí, hablo de recortes. Joder que si hay que hacer recortes. No por ninguna teoría económica, no por esa chorrada de "no hay dinero". Por supuesto que hay dinero, lo que ocurre que esta en manos de los ricos pero la vida real es que si no se cumple el déficit intervienen Andalucía. IU podría sacar beneficio electoral de una intervención? Pues quizá sí... no lo tengo claro, pero a los andaluces la intervención los machaca, literalmente, hasta quitarles todo.

Claro, podemos hablar del socialismo, pero para combatir a un régimen capitalista en todos sus estratos, en una sociedad sin apenas conciencia de clase, no valen las teorías. Si queremos oponernos a la intervención de una comunidad solo nos queda tomar las armas. Ojo, yo lo podría suscribir si las condiciones son las de vencer, pero no es el caso, ¿no? La legión solita se basta para controlar a todos los comunistas de España.

Tengo la ligera impresión de que algunos pensáis que el marxismo consiste en dar constantes pasos hacia adelante, y no es así, no siempre. Precisamente el marxismo contempla el retroceso, de hecho, contempla todos los retrocesos necesarios para acumular fuerzas. Porque lo primero que hay que hacer es analizar las propias fuerzas y las del enemigo. Esto no se trata de avanzar en pos de nuestras ideas, sino de arrasar al enemigo y tomar el poder. ¿Podemos hacerlo por las urnas como en Latinoamérica? No. ¿Por las armas? No. ¿Podemos hacer pedagogía política con nuestros poderosos medios de comunicación propios? No. Entonces, ¿de qué estamos hablando?

[amat]

Pero vamos a ver, aqui hay una argumentación muy fácil:

¿Se recogen en el programa de IU el hacer estos recortes sociales? Respuesta: NO

¿En el acuerdo con el PSOE previo al referendum interno se recogen estos recortes?Respuesta: NO

¿Estos recortes son medidas de izquierdas?Respuesta: NO.

Conclusiones:
- IU no está cumpliendo con su compromiso electoral ni con su ideario.
- Se ha engañado a la militancia escondiendo que se iban a hacer estos recortes en la consulta interna.
- Estas medidas son propias de un gobierno de derechas.

¿Que se deriva de esto?
- IU no debería de estar apoyando a un gobierno de este tipo y como mucho debería estar con aquellos que están sufriendo las medidas draconianas de los grandes financieros y no haciendoles el trabajo sucio jodiendo a la ciudadanía.

- Para dar lugar a estas medidas con el apoyo de IU casi mejor hubiera sido que el propio gobierno acabara interviniendo la comunidad autónoma y que ellos hubieran aplicado estas medidas regresivas de acuerdo con el PSOE. No sé que pinta IU aquí salvo el coger sillones como ya se ha dicho.

[Ence]

¿Venía en el programa electoral de IU el calor que ha hecho esta semana? Respuesta: NO

¿Venía en el programa electoral que si no cumples los ajustes presupuestarios te interviene el gobierno central? Respuesta: NO

Y que a eso le llames "argumentación"... manda huevos

No sé que pinta IU aquí

Que lo han votado los militantes.

[amat]

Por cierto, es falso que no se hagan despidos con estos recortes, si que se hacen:

- Al aumentar el horario en la administración y eliminar las plazas vacantes en el sector público, se deja de contratar interinos, teniendo que nada mas en educación se prevé que 7.500 personas no puedan trabajar, a lo cual habrá que añadir los que sufran la misma medida en Administración General, Sanidad y justicia.

En estas medidas hay de todo:

- Se cargan la inversión pública.
- Al recortar horario y salario al personal temporal, se da lugar a que personas que tengan que trabajar desplazados a otras provincias tengan que subsistir con salarios de 700 euros, muchos de ellos con familias detrás.

......

Vamos, si es que aquí no hay nada justificable por mas que se le intente salvar el trasero a Valderas y al resto de la dirección de IU-CA, esto es un absoluto desastre para esta organización política.



-

[amat]

¿Venía en el programa electoral de IU el calor que ha hecho esta semana? Respuesta: NO

¿Venía en el programa electoral que si no cumples los ajustes presupuestarios te interviene el gobierno central? Respuesta: NO

Y que a eso le llames "argumentación"... manda huevos

No sé que pinta IU aquí

Que lo han votado los militantes.

Por mas que intentes ocultarlo la realidad está ahí y se va a imponer por mucha demagogia que pretendas hacer.

[Prokino]

Pero vamos a ver, aqui hay una argumentación muy fácil:

¿Se recogen en el programa de IU el hacer estos recortes sociales? Respuesta: NO

¿En el acuerdo con el PSOE previo al referendum interno se recogen estos recortes?Respuesta: NO

¿Estos recortes son medidas de izquierdas?Respuesta: NO.

Conclusiones:
- IU no está cumpliendo con su compromiso electoral ni con su ideario.
- Se ha engañado a la militancia escondiendo que se iban a hacer estos recortes en la consulta interna.
- Estas medidas son propias de un gobierno de derechas.

¿Que se deriva de esto?
- IU no debería de estar apoyando a un gobierno de este tipo y como mucho debería estar con aquellos que están sufriendo las medidas draconianas de los grandes financieros y no haciendoles el trabajo sucio jodiendo a la ciudadanía.

- Para dar lugar a estas medidas con el apoyo de IU casi mejor hubiera sido que el propio gobierno acabara interviniendo la comunidad autónoma y que ellos hubieran aplicado estas medidas regresivas de acuerdo con el PSOE. No sé que pinta IU aquí salvo el coger sillones como ya se ha dicho.

Dudo que sea tan sencillo, la verdad. El objetivo de IU es acaparar poder popular. ¿Tú crees que estar en la oposición viendo como el PP y el PSOE aplican los recortes tal y como les sale de los huevos habría sido bueno para IU o Andalucía? Con que fuera bueno para uno de los dos, me lo podría pensar, pero es que no encuentro escenario en el cuál se sacasen réditos de acojonarse con doce escaños y dejar que los andaluces se muriesen de asco sin un mínimo cortafuegos.

Como dije durante el referendum... ojalá a Valderas y cia los pudiéramos enviar a sus casas, o al PSOE, donde más cómodos se sientan. Y al PCA, que ha hecho una negociación patética y vergonzante. Pero con lo que tenemos, poco o mucho, malo o bueno, hay que hacer algo por Andalucía. ¿Somos lo bastante fuertes para bloquear las medidas en la calle, organizando a cientos de miles de personas, como hicieron los anarquistas y el KKE en Grecia? Ni de coña, joder, somos una minoría con escasa incidencia.

En serio, para mí la cuestión no es "recortes sí, recortes no", pongan lo que pongan los programas. Para mí la cuestión es "de qué modo protegemos a los andaluces". ¿Quedamos super guay sin mojarnos las manos en la calle, sin fuerzas reales para organizar la protesta, pero eso sí, con las manos limpias? ¿O nos jodemos, aunque bajemos electoramente, y tratamos de evitar lo peor de los ajustes?

[HAYSALIDA]

Algunos justifican esta situación vergonzosa y lamentable pacto, que además de no solucionar nada sino agravar la crisis capitalista con los recortes, diciendo que la gente no tiene conciencia que somos débiles y por la tanto para aumentar la masa critica según esto se tiene que apoyar el mayor ataque contra la clase obrera en la historia reciente , una forma absurda y estúpida de fortalecernos , lo único que va a conseguir esto es aumentar la confusión y la desorientación de los trabajadores lo que hay que decirles a la gente la verdad que hay una guerra de banqueros y grandes empresarios contra los trabajadores, y la única alternativa es Socialismo o Barbarie

[Dandaros]

Los recortes se podían negociar desde la oposición. Al estar en el gobierno no somos los que negociamos para suavizar los recortes del PSOE, somos los que recortamos con el PSOE. Esto nos impide llevar una estrategia de acumulación de fuerzas que ponga en duda los recortes, porque hemos aceptado el discurso de "es lo que hay que hacer". Para una fuerza que pretende romper el sistema, es imposible jugar al "no queremos pero no podemos evitarlo", porque rompen con nuestro discurso.

[Salva]

Porque arriba del todo pone únete a la izquierda. Foro IU.
Si no pensaba que me habia registro en PPSOE.
Porque tela telita tela que haya gente en este foro que sean capaces de justificar el mayor recorte de la historia de la Autonomia Andaluza.
Y ese honor lo tenemos nosotros.

[Prokino]

Pues nada, quedo a la espera de que alguien me explique cómo se detienen -o moderan- los recortes sin entrar en gobierno, teniendo en cuenta que a) no podemos tomar las armas, b) en la calle somos mucho menos que el KKE y c) apenas hay movimiento social consistente.

Por favor, no me expliquéis que el PSOE es capitalista y que el pacto apesta. Todo eso ya lo sé y lo sufro. Lo que quiero saber es cómo detiene en la calle -un partido con escasa capacidad de movilización y poca militancia- un recorte que cuenta con el apoyo del 90% del arco parlamentario del país.

[amat]

Por cierto, una de las justificaciones de estos recortes era evitar que se despidieran parte de los famosos 30.000 enchufados del sector público empresarial andaluz, al respecto de esto conviene aclarar que el sueldo de éstos, al contrario que los funcionarios y laborales de la administración, no va a sufrir recortes al estar "blindados" por convenios colectivos y no depender su salario de los presupuestos, resulta paradójico que el sueldo recortado de funcionarios sirva para acabar manteniendo a los enchufados del PSOE.

Se habla de que no había otra opción, pero convendría recordar ciertas cosas que vendrían a aclarar puntos negros de la mala gestión del PSOE estos años atrás en Andalucía:

- En esta región se supera el 34% de paro, 1 de cada tres andaluces en disposición de trabajar está en paro, gracias al gobierno del PSOE "de izquierdas" de todos estos años atrás.
- Gastos suntuosos: hace un año, cuando la crisis ya estaba encima, se terminó la rehabilitación del palacio presidencial de San Telmo, que ha costado la friolera de 65 millones de euros, por entonces ya teniamos un 30% de paro en Andalucía.
- Mientras la miseria se hacía hueco en Andalucia, el gobierno regional sobornaba cada año mediante la concertación social a UGT-CCOO y la Confederación de Empresarios untándoles con millones de euros para no crearan conflicto social, mientras el paro superaba el 30%
- Miles de millones de euros se desvanecían en el Fraude de los ERE, en el fraude de las ayudas a discapacitados, en mantener el entramado de empresas públicas plagadas de enchufados del PSOE y de UGT-CCOO, y todo ello mientras superábamos el 30% de paro y la gente era deshauciada de sus casas por los bancos.
- Andalucía la imparable, con el mayor número de coches oficiales, con cantidad de políticos y familiares colocados en puestos dependientes de la administración, aquellos que parece ahora Valderas y Cía quieren ocupar en parte, y mientras la gente malviviendo con 400 euros y al borde del deshaucio.

Con estos antecedentes, IU no ha dudado en pactar un cogobierno en Andalucia, y tampoco lo ha hecho a la hora de firmar recortes sociales ahondando aun más en la miseria de los andaluces, sin embargo seguirán diciendo que ha sido por imperativo legal, el mismo imperativo legal que parece estar en el 35% de parados andaluces cuando fueron despedidos y deshauciados.

Sí, siempre por imperativo legal...

[DaniG]

Pues nada, quedo a la espera de que alguien me explique cómo se detienen -o moderan- los recortes sin entrar en gobierno, teniendo en cuenta que a) no podemos tomar las armas, b) en la calle somos mucho menos que el KKE y c) apenas hay movimiento social consistente.

Por favor, no me expliquéis que el PSOE es capitalista y que el pacto apesta. Todo eso ya lo sé y lo sufro. Lo que quiero saber es cómo detiene en la calle -un partido con escasa capacidad de movilización y poca militancia- un recorte que cuenta con el apoyo del 90% del arco parlamentario del país.

Como no se detienen seguro es aprobándolos, votando a favor y justificandolos.
Y se detienen votando en contra, luchando contra ellos en la calle y acumulando fuerzas entre los trabajadores para conseguirlo lo más pronto posible.

[Dandaros]

Pues nada, quedo a la espera de que alguien me explique cómo se detienen -o moderan- los recortes sin entrar en gobierno, teniendo en cuenta que a) no podemos tomar las armas, b) en la calle somos mucho menos que el KKE y c) apenas hay movimiento social consistente.

Por favor, no me expliquéis que el PSOE es capitalista y que el pacto apesta. Todo eso ya lo sé y lo sufro. Lo que quiero saber es cómo detiene en la calle -un partido con escasa capacidad de movilización y poca militancia- un recorte que cuenta con el apoyo del 90% del arco parlamentario del país.

Desde la oposición compañero. El PSOE presenta los presupuestos que ellos harían y ahí negociamos nosotros. Así el PSOE muestra su cara. Y presionamos lo que sea necesario en la calle y en las instituciones. Luego se verá si apoya lo que proponemos o acuerda con el PP. Lo que no se puede consentir es que nosotros hagamos una defensa de las leyes neoliberales, de los recortes y del discurso de " no nos gusta pero es necesario". Una opción que busca la alternativa no puede construir un discurso fácilmente asimilable al sistema, en la batalla por recortar con cariño ¡El PSOE nos gana! Si alguien en este país tiene la capacidad de recortar diciendo que es lo que debe hacer ¡Ese es el PSOE! Nunca vamos a acumular fuerzas así.

No tenemos capacidad de movilización, entonces ¿Cómo conseguimos tenerla? No puede ser desde las instituciones representando al PSOE-IU diciendo "no nos gusta pero es lo que hay", así no vamos a aumentar nuestra fuerza en la calle. Tendrá que ser negociando los presupuestos desde la oposición y apoyando las movilizaciones en la calle fruto de los presupuestos del PSOE y de la política del PP.

[Patrick Vandeweyer]

Pues leía hace un par de día la respuesta de Sebastián Martín Recio a la "carta abierta" que Antonio Romero le dirigía días antes a Julio Anguita, y SMR decía que la táctica de IU se había comido su estrategia...sí, pero no. En realidad, hasta donde yo recuerdo desde que pertenezco a IULV-CA, y de eso hace como 13 años, la estrategia siempre fue, precisamente, entrar en la Junta de Andalucía, pisar San Telmo.

Ya en el año 2000, el propio Antonio Romero, cuando era coordinador regional de IULV-CA y candidato a la presidencia de la Junta de Andalucía, le reclamaba insistentemente a Manuel Chaves, tras el fracaso electoral del pacto PSOE-IU a nivel nacional, su cumplimiento en Andalucía, donde sí era posible: el PSOE-A desoyó los llamamientos de IU porque tenía un socio más debil, más maleable y tan derechoso como él mismo a su disposición en la figura del Partido Andalucista. En elecciones posteriores, el PA se quedó ya como fuerza extraparlamentaria, pero el PSOE sacaba mayoría absoluta por lo que no era un problema.

En estas, por primera vez, el PSOE-A se ha puesto a tiros, perdía 9 diputados, el PP se situaba como fuerza más votada, y no tenían los "socialistas" ningún aliado de recambio mientras que subíamos a 12 escaños.
Me da que la vieja obsesión de la dirección de IULV-CA ha prevalecido sobre cualquier otra consideración: nos ha salido al final, y no vamos a dejar que la situación objetiva nos estropee una conyuntura largamente esperada y deseada.

Y ni siquiera los marxistas-leninistas más veteranos, como Romero, tomaron en cuenta la desastrosa situación de Gran Recesión-Depresión del capitalismo mundial, la crísis de sobreproducción que hunde las economías unas detrás de otras, los planes de recorte del gasto público, la necesidad de la clase dominante de presentarle la factura a la clase trabajadora y a las capas medias, la destrucción del "estado del bienestar", en parte por absoluta necesidad, desde un punto de vista capitalista, en parte por ganas de recuperar con la mano derecha lo entregado con la mano izquierda en periodos anteriores (el hambre se junta con las ganas de comer), es decir que los partidos procapitalistas, como el PP, pero también como el PSOE, van a llevar inevitablemente una política de regresión social, y que nosotros, o mejor dicho nuestros dirigentes, por cumplir sus sueños de antaño - ¡ahora sí, que es la nuestra! - simplemente han hecho abstracción de las condiciones objetivas: que cuando los partidos procapitalistas mayoritarios, PP y PSOE a nivel nacional, se preparan para desmantelar el llamado "estado del bienestar", nosotros, después de denunciar correctamente eso una y otra vez, nos metemos en una coalicón de gobierno con uno de los dos, y no precisamente en un ayuntamiento pequeño...

Saludos comunistas
PV

[Ence]

Dos cuestiones:

- La opción de que IU se quedase en la oposición, que es también la que yo defendía y sigo defendiendo, se esfumó en el momento en el que los militantes de IULV-CA votaron a favor de entrar en el gobierno. Punto final (por ahora, claro).

- Una vez se ha entrado en el gobierno, o se cumple con las condiciones que marca el gobierno del PP, o Andalucía es intervenida. Y esto seguiría siendo así aunque IU hubiera obtenido la mayoría absoluta, en cuyo caso yo os pregunto: ¿optamos por cumplir con el déficit y gobernamos, o forzamos la intervención del PP y perdemos el gobierno?. Ya digo que la segunda opción es perfectamente defendible. Lo que no vale es pedir imposibles: si se quiere gobernar (y yo en todo momento he defendido que gobernar como socios minoritarios del PSOE es un error, pero la democracia interna manda y eso para mí es irrenunciable) se tiene que cumplir con el déficit sí o sí. Otra cosa será cuando gobernemos en España, pero no estamos en esa discusión.