Elecciones andalucia-2012

[Giputxilandes]

Hombre, yo no sé qué rumbo político tienes que recuperar tú, cuando ni siquiera has formado nunca parte de la organización. Pero más allá de tu mala costumbre de arrogarte la voz de las bases, la ciudadanía, y hasta de la portera de Olimpo, sí es cierto que IU de andalucía no podía empezar peor su etapa en el gobierno. Cada vez me gusta menos que hayan entrado.

[Beticomunista]

Hombre, yo no sé qué rumbo político tienes que recuperar tú, cuando ni siquiera has formado nunca parte de la organización. Pero más allá de tu mala costumbre de arrogarte la voz de las bases, la ciudadanía, y hasta de la portera de Olimpo, sí es cierto que IU de andalucía no podía empezar peor su etapa en el gobierno. Cada vez me gusta menos que hayan entrado.

Me resulta curioso que en una organización se mida la militancia previo paso por cash....MAXIME SI ESTA ES DE IZQUIERDAS.

¿Tu me conoces a mi de algo para hacer juicios de valor?

¿Tu tienes remota idea quizás de lo que haya hecho yo en la asamblea de mi pueblo, apoyando al PCA sevillano el año que viví en ciudad?¿Tu tienes ni santa idea lo que es escuchar a dirigentes marxistas y comunistas decirnos en la cara a los asamblearios, o pactais con el psoe o estais fuera, esteis afiliados o no, entre otros a mis dos tios que les recordaban de ser los 1ºs que salian a "juí" cuando llegaban los grises?

TU QUE NARICES SABES DE MI VIDA, yo hablo de las bases de andalucia porque he vivido en 5 de las 8 provincias, y uno lleva unos añillos en esto y conoce alguna que otra asamblea, yo hablo porque las era digital da una info que antes no teniamos, yo hablo con la total certeza de que puedo ESTAR EQUIVOCADO.

Yo hablo de la situación de aqui simplemente porque mamo y vivo aqui y ten por seguro que si quiero hablar de Euskadi SEGURO QUE TU MANEJAS MAS QUE YO, pura lógica hijo pura lógica.

Lamentable tu actitud lamentable rebate con argumentos y no con descalificaciones personales.

[Giputxilandes]

Me resulta curioso que en una organización se mida la militancia previo paso por cash....MAXIME SI ESTA ES DE IZQUIERDAS.

Ni cash ni no cash. Tú hablas de retomar poder, hacer ultimatum... en base a nada. Porque por poder, no puedes ni retirarle el voto a IU, ya que tan orgulloso estás de votar al PCPE. Entiende, tú eres un individuo, y cuando lanzas esos mensajes de unidad colectiva, no apareces como el abanderado, sino como el tonto de la bandera. *

¿Tu me conoces a mi de algo para hacer juicios de valor?

Del foro, y en base a eso te juzgo. Si no te gusta que te juzgue te chinchas, porque aquí somos libres de decir lo que nos da la gana, y los que te criticamos y ponemos en tu lugar cuando haces esa clase de comentarios, de hacerlos.

¿Tu tienes remota idea quizás de lo que haya hecho yo en la asamblea de mi pueblo, apoyando al PCA sevillano el año que viví en ciudad?¿Tu tienes ni santa idea lo que es escuchar a dirigentes marxistas y comunistas decirnos en la cara a los asamblearios, o pactais con el psoe o estais fuera, esteis afiliados o no, entre otros a mis dos tios que les recordaban de ser los 1ºs que salian a "juí" cuando llegaban los grises?

TU QUE NARICES SABES DE MI VIDA, yo hablo de las bases de andalucia porque he vivido en 5 de las 8 provincias, y uno lleva unos añillos en esto y conoce alguna que otra asamblea, yo hablo porque las era digital da una info que antes no teniamos, yo hablo con la total certeza de que puedo ESTAR EQUIVOCADO.

Enhorabuena por todo eso, pero tus mensajes siguen siendo no los de un individuo, sino los de un tonto de la bandera que se cree abanderado.

Yo hablo de la situación de aqui simplemente porque mamo y vivo aqui y ten por seguro que si quiero hablar de Euskadi SEGURO QUE TU MANEJAS MAS QUE YO, pura lógica hijo pura lógica.

Es que tú no hablas, hijo, no das opinión. Tú sentencias, por la gracia de marx amén, que lo que dices es así y punto.

Lamentable tu actitud lamentable rebate con argumentos y no con descalificaciones personales.

Primero, necesitaríamos tener argumentos sólidos por tu parte para debatir, y no soflamas y soflamas y más soflamas.

*Antes de que te indignes pensando que te estoy insultando, es una frase histórica, al menos en mi agrupación, que "hay que ser abanderado y no tonto de la bandera"

[Salva]

Para el traidor de mi voto:
Andalucía recorta sueldos públicos y sube impuestos para cumplir con el déficit.
Valderas defendiendo los recortes a funcionarios/as y subida de impuesto, por imperativo legal. Y que el ajuste viene impuesto por Bruselas y Madrid.
Vaya sinvergüenza que estas hecho dieguito. Entonces para que te vote?
Y tú era el que decía en el mitin, que fui, que no votásemos al PP que iba hacer en Andalucia lo que estaba haciendo en España, recortes. So cara dura.
Que pronto ha aprendido el señorito Valderas utilizar el lenguaje del capital. Dice lo mismo que viene diciendo Rajoy (ahora) y Zapatero (entonces). Solo le ha faltado decir que se lo manda los mercados, o lo ha dicho. Cara dura (valga la redundancia). Menuda tropa tenemos de dirigentes los de IU-A.
Criticamos al PP por los recortes y ahora vamos y lo hacemos nosotros. Todo menos tocar a los 30.000 enchufados
¿Cómo era el lema de nuestro partido? Rebelate.
Pues eso. Por imperativo legal en las próximas elecciones te vas a comer un mojón.

QUÉ NO !!, QUÉ NO !! QUÉ NO NOS REPRESENTAN !!!

Firmado un ex-afiliado
La próxima vez firmare como un ex-simpatizante.
Y la siguiente como un ex-votante.

[Boromir]

La consulta a las bases fue malintencionada, tramposa y manipulada, habia otras opciones que no se reflejaban en la papeleta como la investidura de griñan con coste politico pero sin ninguna implicacion de IU en él.

Veo que se habla mucho del referéndum y de que debía estar incluida esa opción. Estoy de acuerdo, pero también creo que debería estar incluida la opción: "¿Investidura sí o no?" Porque al fin y al cabo también es una opción a tener en cuenta, aunque luego desde la dirección promuevan otra cosa.
Sin embargo parece que se da por hecho de que se les va a investir sí o sí, independientemente de lo que se acuerde en la negociación...y eso ya es limitar el referéndum.

Por no hablar de otras opciones como dialogar con el PP por ejemplo.
Un referéndum que incluyese todas las opciones posibles sería mucho más justo que el que se ha hecho. No veo por qué hay que limitarlo, salvo que, obviamente, la dirección quiere que salga una determinada respuesta, y para ello borra unas cuantas del mapa.

[TopilloRojo]

Completamente de acuerdo con Boromir

Respeto la decisión de los compañeros de Andalucía como respeté la de Extremadura.

Todavía tienen que pasar muchas cosas y veremos dentro de cuatro años si ha sido la decisión correcta.

Y si no lo ha sido, espero que esta dirección se vaya. Y si es correcto lo que están haciendo se les diga.

Lo que si está claro, es a ver cómo explicamos en el resto del Estado que PP y PSOE es lo mismo y todo ese argumentario (como por ejemplo la campaña de la UJCE)

Por cierto, ¿cuál ha sido la posición de la UJCE en este asunto?

[DaniG]

Completamente de acuerdo con Boromir

Respeto la decisión de los compañeros de Andalucía como respeté la de Extremadura.

Todavía tienen que pasar muchas cosas y veremos dentro de cuatro años si ha sido la decisión correcta.

Y si no lo ha sido, espero que esta dirección se vaya. Y si es correcto lo que están haciendo se les diga.

Lo que si está claro, es a ver cómo explicamos en el resto del Estado que PP y PSOE es lo mismo y todo ese argumentario (como por ejemplo la campaña de la UJCE)

Por cierto, ¿cuál ha sido la posición de la UJCE en este asunto?

Pues como esperéis a que acabe la legislatura vamos bien, o hacen una buena purga ya los militantes andaluces o no quedan ni los escombros de IU dentro de cuatro años a este ritmo...

[Raúl G.]

Si me equivoco corregidme. En el referendum a la militancia, no se dijo en ningún mometo que harían una política de recortes y bajadas de sueldos. Por lo tanto ese referendum fue más falso que un euro de chocolate. Lo coherente es que la militancia andaluza exija salirse del gobierno andaluz y la dimisión de Valderas y otros dirigentes de la coordinación de IULV-CA.

[Boromir]

Si me equivoco corregidme. En el referendum a la militancia, no se dijo en ningún mometo que harían una política de recortes y bajadas de sueldos. Por lo tanto ese referendum fue más falso que un euro de chocolate. Lo coherente es que la militancia andaluza exija salirse del gobierno andaluz y la dimisión de Valderas y otros dirigentes de la coordinación de IULV-CA.

La militancia o la dirección federal, que para algo está. Deberían darles un toque de atención, un aviso, una advertencia, desmarcarse públicamente, porque esto perjudica no sólo la imagen de IU Andalucía, sino la imagen de IU en todos los territorios. La dirección debe salir de su silencio.

[manurojo]

Soy un asiduo seguidor de este Foro. Incluso estoy registrado desde hace bastante tiempo, aunque hasta ahora nunca habia intervenido. Pero creo que hoy ha llegado el momento (dada, al menos en mi opinión, la gravedad de la situación, desde al menos hace un par de dias). Para ello, y antes de todo, muestro mis credenciales, para que todos sepáis de que pie cojeo. Nací y vivo en Cataluña, me considero comunista, me muevo en la órbita del PSUC Viu y desde los 20 años (ahora estoy a punto de cumplir el doble), milito, con mayor o menor actividad, compromiso, ilusión y constancia en lo que en Cataluña ha sido, en cada momento el referente político de Izquierda Unida. Es decir, soy ex-militante de Iniciativa y actualmente "estoy" en EUiA. Cuando se produjo la congelación del PSUC por la dirección de Ribo y se produjo la escisión, fui de los que me marche "encantado" a ayuda a crear, lo que en aquel momento creiamos que iba a ser, por fin, el referente leal de Izquierda Unida en Cataluña. Pero la ilusión duró poco, lo que tardamos en comprobar, que electoralmente la situación era complicada, o mejor dicho, lo que algunos dirigentes tardaron en darse cuenta, que para acceder a cargos insitucionales, igual había que desandar lo andado y volver a llamar a la puerta de Iniciativa. En el referendum que se convoco para decidir la coalición, vote en contra. De lo sucedido desde aquel momento, sobran comentarios (bueno quizás Mirallles y algun dirigente más, si que tiene cosas que decir...), todos sabemos lo que paso con el "tripartito"...Recuerdo que en los primeros momentos del nacimiento de EUiA, para muchos de los militantes de la época, o al menos, en el ámbito en el que yo me movia (una pista: ciudad del area metropolitana de Barcelona, en la que desde el primer momento, Iniciativa es el segundón en la coalición. Creo que os lo he puesto a huevo, al menos para los que conoceis un poco el tema catalan...) el referente político era IU Andalucia. Pues bien, creo que después de lo sucedido desde el 25-M, dia de las elecciones andaluzas hasta hoy, todo aquel bagaje político se ha tirado por la borda, y lo peor y más peligroso, si desde el resto de España (si España, aunque escribo desde Cataluña, no va conmigo eso de Estado Español), desde ya, no paramos la "traición" que desde los sillones del Consejo de Gobierno de la Junta de Andaluciá se ha perpetrado por parte de Valderas y cia., podemos dar por finiquitada a nuestra organización como instrumento politico de la izquierda anticapitalista, republicana, ecologista, etc ...Es urgente e imprescindible, movilizarnos desde ya, hay que lograr, que de la misma manera que las bases andaluzas "ratificaron" el referendum (de ello ya opinaré mas adelante), ahora, esas mismas bases, se rebelen y paren esta tremenda "traición". A ello debemos contribuir todos, desde nuestras asambleas, para que IU Federal "desautorice" esta verguenza. O es que acaso, esto no rompe la cohesión y la politica federal en toda la organización en España, como supuestamente lo hizo la IU extremeña. En que parte del programa de Iu Federal dice que vamos a llevar a cabo recortes por "imperativo legal". En que parte del programa de IU Andalucia. O en que pagina del "bochornoso "Acuerdo por Andalucía" que legitimaron las bases andaluzas (insisto, de este tema , ya expondré mi visión mas adelante)...

[batutsi]

Si me equivoco corregidme. En el referendum a la militancia, no se dijo en ningún mometo que harían una política de recortes y bajadas de sueldos. Por lo tanto ese referendum fue más falso que un euro de chocolate. Lo coherente es que la militancia andaluza exija salirse del gobierno andaluz y la dimisión de Valderas y otros dirigentes de la coordinación de IULV-CA.

Con todos mis respectos hacia la militancia andaluza, muy tontos serían si no captaron en su momento la jugada cuando se votó el referendum. Entrar en el gobierno andaluz se sabía que iba a suponer el tener que legitimar, con más o menos vaselina, los recortes. Ahora no vale echar balones fuera o echarse las manos a la cabeza

¿En algún momento se planteó que Andalucía no iba a respetar el techo de déficit del 1,5 %?. Evidentemente no, así que o Griñalveras han inventado la cuadratura del círculo, o aquí toca pasar por el aro "si o si". De todas maneras, también hay que tener un poco de paciencia. Si estos fueran los últimos recortes de la Junta, de aquí a 4 años nadie se acordará de ellos y casi que lo dará por buenos. El peligro es que la cuerda se vaya tensando y la voracidad de los mercados haga que después de este "recorte light" toquen otros más serios, entonces nos vamos a enterar....

[Republicano]

La consulta a las bases fue malintencionada, tramposa y manipulada, habia otras opciones que no se reflejaban en la papeleta como la investidura de griñan con coste politico pero sin ninguna implicacion de IU en él.

Veo que se habla mucho del referéndum y de que debía estar incluida esa opción. Estoy de acuerdo, pero también creo que debería estar incluida la opción: "¿Investidura sí o no?" Porque al fin y al cabo también es una opción a tener en cuenta, aunque luego desde la dirección promuevan otra cosa.
Sin embargo parece que se da por hecho de que se les va a investir sí o sí, independientemente de lo que se acuerde en la negociación...y eso ya es limitar el referéndum.

Por no hablar de otras opciones como dialogar con el PP por ejemplo.
Un referéndum que incluyese todas las opciones posibles sería mucho más justo que el que se ha hecho. No veo por qué hay que limitarlo, salvo que, obviamente, la dirección quiere que salga una determinada respuesta, y para ello borra unas cuantas del mapa.

Estoy completamente de acuerdo, yo puse un ejemplo que erea el que yo hubiese votado pero como tu bien indicas faltaban mas opciones, el referendum estaba orientado a que el resultado del mismo fuera el que buscaban las cupulas de IU y PCA. Sinceramente creo que los recortes son traición no ya solo a nuestro electorado sino tambien a toda la militancia.

A quienes dicen que Syriza es la IU griega decirles que Syriza no se mueve por sillones y así lo ha demostrado forzando unos nuevos comicios en vez entrar en el gobierno de concentracion para pillar cacho.

[santaella]

Perplejo me estoy quedando con la mayoria de los comentarios, partiendo de que en mi casa mi compañera y yo trabajamos en la junta de andalucia y que la bajada de sueldo es importantisima tengo que decir que incluso perdiendo miles de euros al año me siento un privilegiado comparado con lo que tengo a mi alrededor, familiares y amigos en el paro y muchos con niños, viviendo de la ayuda de sus padres o de pedir prestado dinero a conocidos.

Cada dia tenemos una o varias noticias que apuntan claramente que el chiriguito capitalista se viene abajo y va a acabar con todo lo que pille por delante y nos parece mal que se baje el sueldo a aquellos que lo tenemos fijo y que podemos mantenernos. A cambio de esa bajada muchos compañeros seguiran trabajando y llevando un sueldo a su casa ¿ no se trata de eso, de repartir entre la mayoria los recursos y el trabajo?

Aqui algunos teneis un cacao muy importante, si hablamos de Grecia y tenemos la suerte de ver como la izquierda gobierna tened por seguro que habrá medidas parecidas a estas. El socialismo es incompatible con el consumismo actual que tiene la clase media ¿ el KKE, PCPE o su puta madre le dicen a los trabajadores que bajo el sistema que proponemos se pueden ir olvidando de que todas las famialias tenga minimo un coche y que se cambie cada cinco años, que pueden comprarse cada poco ropa de marca o irse de vacaciones a la ribera maya?

Las cartas sobre la mesa, el socialismo es el sistema mas justo y el único posible para que avance la humanidad pero tenemos que decirle a la gente la verdad,que el ritmo de gasto y derroche que hemos tenido en los paises occidentales es inviable.

El colectivo de funcionarios es en su mayoria asquerosamente burgues, no se sienten clase trabajadora por el simple hecho de que se han aprendido unos folios de memoria y han aprobado un examén, en las pasadas huelgas me decian que a ellos no le afectaba la crisis que no iba con ellos que cada perrito se lamiera su cipote. Desde ayer me da asco escuchar ciertas conversaciones ya que están muy indignados algunos ya que con la bajada de sueldo van a tener que recortar sus vacaciones, que eso es intolerable que tienen que pagar la letras de su apartamento de la playa etc etc.

Se le ha subido los impuestos a aquellas rentas de mas de 60.000 euros y tambien lo criticais, alucino.

Valderas y compañia (elena Cortes, marical etc) son los peores diriegentes y altos cargos que hemos tenido en IU, solo espero que en los famosos 100 primeros dias lleven una medida concreta de izquierdas que repercuta en los mas necesitados.

[Boromir]

Perplejo me estoy quedando con la mayoria de los comentarios, partiendo de que en mi casa mi compañera y yo trabajamos en la junta de andalucia y que la bajada de sueldo es importantisima tengo que decir que incluso perdiendo miles de euros al año me siento un privilegiado comparado con lo que tengo a mi alrededor, familiares y amigos en el paro y muchos con niños, viviendo de la ayuda de sus padres o de pedir prestado dinero a conocidos.

Cada dia tenemos una o varias noticias que apuntan claramente que el chiriguito capitalista se viene abajo y va a acabar con todo lo que pille por delante y nos parece mal que se baje el sueldo a aquellos que lo tenemos fijo y que podemos mantenernos. A cambio de esa bajada muchos compañeros seguiran trabajando y llevando un sueldo a su casa ¿ no se trata de eso, de repartir entre la mayoria los recursos y el trabajo?

Aqui algunos teneis un cacao muy importante, si hablamos de Grecia y tenemos la suerte de ver como la izquierda gobierna tened por seguro que habrá medidas parecidas a estas. El socialismo es incompatible con el consumismo actual que tiene la clase media ¿ el KKE, PCPE o su puta madre le dicen a los trabajadores que bajo el sistema que proponemos se pueden ir olvidando de que todas las famialias tenga minimo un coche y que se cambie cada cinco años, que pueden comprarse cada poco ropa de marca o irse de vacaciones a la ribera maya?

Las cartas sobre la mesa, el socialismo es el sistema mas justo y el único posible para que avance la humanidad pero tenemos que decirle a la gente la verdad,que el ritmo de gasto y derroche que hemos tenido en los paises occidentales es inviable.

El colectivo de funcionarios es en su mayoria asquerosamente burgues, no se sienten clase trabajadora por el simple hecho de que se han aprendido unos folios de memoria y han aprobado un examén, en las pasadas huelgas me decian que a ellos no le afectaba la crisis que no iba con ellos que cada perrito se lamiera su cipote. Desde ayer me da asco escuchar ciertas conversaciones ya que están muy indignados algunos ya que con la bajada de sueldo van a tener que recortar sus vacaciones, que eso es intolerable que tienen que pagar la letras de su apartamento de la playa etc etc.

Perplejo me estoy quedando con este tipo de comentarios. Me los esperaría de alguien afiliado al psoe, no a iu.
Dices que si la izquierda gobierna en Grecia tendría que hacer recortes, por lo que se entiende que si IU gobernase en España tendría que hacer recortes...¿entonces por qué se opuso por ejemplo al recorte de sueldo de los funcionarios del psoe? ¿por qué no se dice nada de recortes en el acuerdo político? ¿ni en el programa electoral? Según tú, ¿debería incluir los recortes en el programa electoral ya que son inevitables? ¿Entonces en qué nos diferenciamos del pp, y sobre todo, EN QUÉ NOS DIFERENCIAMOS DEL PSOE?

Se le ha subido los impuestos a aquellas rentas de mas de 60.000 euros y tambien lo criticais, alucino.

Yo por lo menos no. Critico los recortes, no las medidas que van acordes con nuestro programa. Al igual que tampoco critiqué que el PP subiese el IRPF en el gobierno central, pero sí otras medidas que tomó.

[manurojo]

Pues si tu estas perplejo, Santaella, yo no te digo como me acabo de quedar tras leer tu ultimo "post". Privilegiado, dices que te sientes? Y por eso aceptas que te bajen el sueldo con el aval de los peores dirigentes de IU Andalucía de los últimos años (en esto estoy de acuerdo contigo)...insinúas tal vez que has vivido por encima de tus posibilidades en estos años y por eso consideras aceptable esa medida. Eso sin entrar en el fondo de la cuestión: que se carga de un plumazo todo el discurso, el programa y la trayectoria de IU en toda España (te suena la frase: "duelo de recortadores", lo dijo Valderas en la campaña, lo que no dijo es que el quería formar parte del mismo)
Obviamente, no se si tu forma de pensar es representativa de lo que opina la mayoría de la militancia andaluza, pero por ahí deben ir los tiros, sino evidentemente no se entiende lo que esta pasando. Como tampoco se entienden los ruidosos silencios de los dirigentes federales que pusieron el grito en el cielo cuando lo de Extremadura. Porque aquello de "ni por activa ni por pasiva" gobernara el PP, parece que no tiene su equivalente, en un mucho mas importante "ni por activa ni por pasiva ni por imperativo legal" se aprobaran recortes con el voto y el aval de IU. O a lo mejor es que esto no se ha escrito en algún informe aprobado por el CPF y por lo tanto no se esta rompiendo la cohesión de la política federal.
Insisto, lo que esta sucediendo es muy grave, nos estamos jugando nuestra credibilidad como organización de la izquierda transformadora. Y no vale decir que esto lo aprobaron las bases, el referéndum y demás. Si había algún argumento para entrar en el gobierno, era precisamente ese, el de que nuestra presencia evitara los recortes y los ajustes, porque lo de realizar y aplicar politicas de izquierdas, era sencillamente una quimera, pero si ni siquiera paraxeso sirve, entonces la cosa se vuelve indefendible.