Manifestaciones 15 de Mayo - Democracia Real Ya

[Aprendizjov]

El 15-M debatirá si en las generales busca un "vuelco electoral"

Llamar a la votación libre, pero informando sobre los partidos políticos que se aproximan más a las reivindicaciones de los indignados. Esta es una de las propuestas con más fuerza dentro del debate que el Movimiento 15-M inició el pasado viernes.

"Aprovechemos para provocar un vuelco electoral que favorezca la consecución de nuestros objetivos", apuntó uno de los indignados que participaba en la asamblea.

La iniciativa consiste en analizar los distintos programas electorales de los partidos políticos y ver cuál se aproxima más a las demandas del 15-M para informar a la asamblea de la Puerta del Sol y al movimiento en general. En línea con esta propuesta, también debatieron la necesidad de crear una lista de medidas que el 15-M propugna para que la ciudadanía conozca cuáles son los objetivos del movimiento.

El grupo de trabajo específico que los indignados crearon para preparar la cita electoral está trabajando con estas propuestas, que se llevarán ante la Asamblea General de Sol y, si esta lo decide, se presentarán como actuación conjunta del 15-M.
Bouziane ya está en libertad

Sid Hamed Bouziane, el argelino internado en un Centro de Extranjeros en Málaga que estaba pendiente de expulsión a su país desde hacía 11 días, salió ayer en libertad gracias a la presión del 15-M en Málaga. La dirección del centro ordenó su puesta en libertad tras recibir la revocación de la expulsión de la Subdelegación del Gobierno de Sevilla.

http://www.publico.es/espana/391922/el- ... -electoral

[Aprendizjov]

Creo que no habeís subido este video de Francisco Román Oter, conocido como el abuelo comunista, que se ha hecho popular a raiz de las asambleas del 15M.

http://www.youtube.com/watch?v=_GzqbGeV ... r_embedded

Aqui una entrevista que le hizo el diario Público: http://www.publico.es/espana/380984/la- ... el-sistema

¿Ni IU, cree usted?

No, no, no. Vamos a ver...

¿Ningún partido?

Yo estaba en el Partido Comunista de los Pueblos de España (PCPE) y antes, en el PCE. Soy fundador de la Plataforma de Ciudadanos por la República y, hasta ahora, he estado en Corriente Roja, una organización de lucha. Pero en la izquierda no ha habido, y yo le doy la razón a todos los jóvenes, más que personalismos y mierda, en vez de crear esto: una unidad de la izquierda, un frente de izquierdas o un frente popular, lo que sea, contra... Es que son verdaderos criminales. Y que vayan corrompiendo la seguridad social... Esto no tiene nombre.

[marxingher-z]

http://nomoriridiota.blogspot.com/2011/ ... -para.html

[Aprendizjov]

http://nomoriridiota.blogspot.com/2011/07/cebrian-y-prisa-manipulan-el-15m-para.html

Que fuerte!!! Esperemos que no sea así....Es evidente que el 15M un movimiento revolucionario no es, sus continuos llamamientos a la calma lo corrobora. Yo tb pienso que viene a ser un movimiento reformista, propugna una series de cambios del sistema pero ni mucho menos la ruptura del mismo, aunque lógicamente dentro del movimiento hay de todo...

¿La era está pariendo un corazón?. Cooperación entre #15M y partidos minoritarios

Sondeo de las posibilidades de comunicación y colaboración entre el movimiento 15M y los partidos minoritarios con programas afines.I.

Recuerdo que la gloriosa semana comprendida entre el 15 de mayo y el 22 de mayo, no llegué a asumir bien la postura apolítica-apartidista-antipartidista de las acampadas del #15M. Veía con felicidad el surgimiento de un movimiento social de indignación y rebeldía contra la situación de narcosis colectiva en medio de un avance acelerado en el expolio del bienestar, pero sentía que mi sitio estaba con los indignados de siempre (los partidos minoritarios que no claudicaron ni cuando a las manifestaciones sólo íbamos "los de siempre").

Interpreto que el movimiento ha evolucionado en su autodefinición. Pronto se descartó el estatus apolítico: en ese sentido, percibieron que hacían política intensamente, fuera de los partidos y de las instituciones. Se consolidaba la opinión de que era un movimiento muy político y apartidista. Dentro del movimiento se notaba la existencia de algunas personas que intentaban implantar un apartidismo antipartidista, contra cualquier partido, igualando a todos los partidos, como si el uso de la palabra pervirtiese al usuario. Había otra corriente que identificaba a los grandes partidos (PSOE, PP y nacionalista de turno) como el verdadero adversario político y establecía simpatías con los partidos que siempre han llevado en sus programas las reivindicaciones del #15M. En el primer segmento había un intención de abstención, voto blanco o voto nulo. En el segundo sector se vislumbraba la opción de voto a los partidos minoritarios afines al movimiento.

A mí me dijo alguien del primero de los bandos que con mi simpatía por un minoritario debía "largarme del movimiento". Vimos también como abucheaban a Cayo Lara cuando asistía en solidaridad con una familia desalojada o como acosaban a los diputados de Iniciativa per Catalunya delante del Parlament.

En los últimos tiempos, en cambio, he visto el posicionamiento firme de personas que dentro del movimiento promueven la toma de partido. O como un negacionista de los partidos debatía con alguien de un partido minoritario y se despedía encantado de descubrir que compartía muchas ideas con el político y de haber mantenido un diálogo fluído, respetuoso, abierto.

Dentro del movimiento se ha producido ese debate de las dos intenciones, sin que el movimiento finalmente se haya decidido por alguna de ellas. Si al principio parecía mayoritaria la opción nihilista, progresivamente la posibilidad de apoyo a los partidos minoritarios cobra fortaleza, según mi percepción.

II.

En un artículo expuse como funciona la trampa del sistema electoral en contra del pluralismo político y de los partidos minoritarios con asentamiento nacional; como beneficia a los grandes partidos nacionales y a algunos nacionalistas. La conclusión era que, para el caso de circunscripciones provinciales medianas y pequeñas, la única opción de validar los votos minoritarios es la colaboración, cooperación o integración electoral. En algunos lugares se ven ilusionantes adelantos en la convergencia.

Una histórica militante de la izquierda me manifestaba los límites y los riesgos de estas estrategias de trabajo común, ya que había riesgos de infidelidades y escisiones posteriores. Ciertamente se observan algunos recelos entre las personas que deberían protagonizar una conjunción que nos asombre por su ambición a todos los que esperamos, pues hay un clamor popular a favor de la constitución de fuerzas acogedoras de las capacidades dispersas.

Incluso con la situación político-social que vivimos, un capitalismo financiero tocando a arrebato, veo todavía muchas personas de izquierda pensando en desperdiciar su voto en un concepto de utilidad que los sucesivos gobiernos del PSOE han certificado estéril para profundizar colectivamente en los valores de la izquierda. También veo muchas personas con una abstención frustrada, que entienden la perversidad del bipartidismo y no visibilizan una opción con posibilidades de representación. Utilitarios y frustrados ansían la llegada de una izquierda verdadera.

III.

La gran novedad de la actualidad es la discusión que se está produciendo en el grupo de trabajo sobre las elecciones del 20N de la @acampadasol. Después de tres meses de vida del movimiento se abre la posibilidad de hacer una orientación del voto hacia los partidos que se aproximen a las propuestas del movimiento. Es una posibilidad de pasar del #Nolesvotes a una forma consensuada de #Votaaotros. En la reunión de este grupo de trabajo el 12 de agosto plantearon estas propuestas principales:

Propuesta 1-Plan de acción: a) Difundir y declarar que hay que participar en las elecciones, teniendo en cuenta que fuerzas políticas se aproximan a las reivindicaciones del 15-M. b) Alcanzar un consenso sobre unas medidas iniciales a lograr en el corto plazo. Esta lista de medidas, tiene como objetivo que las propuestas del 15-M sean incluidas no solo en los programas políticos de determinadas fuerzas que así lo quieran hacer, sino también que sean trabajadas en el propio parlamento. c) Análisis de los programas electorales en base a su aproximación a ese consenso de mínimos o a esas lista de medidas iniciales. d) En base a ese análisis llamar a la votación libre, pero quizás recomendar alguna de las opciones para que podamos tener más peso en los resultados electorales. e) Seguir trabajando tras las elecciones y monitorear el cumplimento de los programas electorales y de las medidas reclamadas por el 15-M.

Propuesta 2- Documento sobre las distintas formas de participación en las elecciones generales (voto blanco, abstención, voto nulo, etc).

Propuesta 3: Algunos creen que no se va a lograr ese consenso de mínimos y que el seguimiento de los programas electorales no sería efectivo. Por ello se propone crear una nueva opción al estilo de ciudadanos en blanco, sería necesario constituirse como fuerza política, votar en masa a la misma, y dejar los sillones en blanco, no tomar posesión del acta de diputados.

Como puede verse, la propuesta que el grupo de trabajo le hará, tal vez, a la Asamblea está muy abierta, pero se abren luces de esperanza: primero, de que haya una apuesta de sugerir el voto desde el movimiento; segundo, que se haga a los partidos minoritarios que no han cometido las faltas que se le pueden atribuir a los grandes. También se observa los riesgos de hacer caso a las promesas en papel mojado del candidato que de tanto hacer guiños se va a quedar tuerto o de negar la participación y recomendación electoral.

Cabe la oportunidad de soñar. De esperar que los partidos pequeños sepan formar una red integradora. De encontrar formas de colaboración entre esos partidos minoritarios y el movimiento social, principal actor de la convocatoria social en el presente.

Me pregunto si otras asambleas de otros lugares no deberían hacer una reflexión semejante o si las otras piezas del movimiento social, como Democracia Real Ya, no deberían hacer un ejercicio de este tipo. Quizá sí.

Entiendo que el movimiento social ha desarrollado muy bien la acción de sensibilizar con las manifestaciones, acampadas, asambleas, trabajo en barrios, marchas indignadas, liberación de una plaza de Sol en Estado de sitio, partipación en la defensa de la aconfesionalidad estricta del Estado durante la visita del Papa. Celebro todo lo que han hecho. Creo que a la sociedad le conviene un movimiento social independiente de partidos que articule a la sociedad civil y exija a los partidos e instituciones acciones como las que demanda el movimiento. Sin embargo, creo que el movimiento no se puede encerrar en su ombligo. El movimiento puede relacionarse con otras entidades sociales que promueven esas mismas medidas: ahí veo la necesidad de cooperación con estos partidos.

¡Qué difícil parece a veces la articulación de un fuerte actor para luchar contra la degradación democrática, el capitalismo financiero, la confesionalidad del Estado, la avaricia de los países enriquecidos contra los países empobrecidos...!. Sin embargo, ¡cuán necesario es ese sujeto para que el capitalismo en crisis no se convierta en un sistema aún peor!. Ciudadanos, partidos, movimientos, debemos poner freno a los grandes partidos, empresas, bancos y medios. Ahora tenemos una oportunidad diluída. El trabajo no se limita a la cooperación electoral, pero la vía electoral es vital. Seamos asertivos desde un absoluto respeto entre todos y construyamos puentes con los materiales que empleamos en la edificación de muros solipcistas. Como Martin Luther King, estoy teniendo un sueño...

http://www.kaosenlared.net/noticia/era- ... noritarios

[Aprendizjov]

Sobre la actuacion policial con motivo de la manifestació laica...

http://www.youtube.com/watch?v=VFXvEpuwejs&feature=player_embedded

http://www.radiocable.com/carrion-cesada-234.html

[Ence]

http://nomoriridiota.blogspot.com/2011/07/cebrian-y-prisa-manipulan-el-15m-para.html

Te vas superando en el nivel de imbecilidad conspiranoica de tus fuentes.

Mira lo que dice tu fuente sobre la Revolución Bolchevique:

Fomentaremos tres guerras que implicarán al mundo entero. La primera de ellas permitiría derrocar el poder de los zares enRusia y transformar ese país en la fortaleza del comunismo ateo necesaria como una oposición controlada y antítesis de la sociedad occidental. Las divergencias causadas por los "agenteur" (agentes) de los illuminati entre los imperios británico y alemán serán utilizados para provocar esta guerra, a la vez que la lucha entre el pangermanismo y el paneslavismo. Un mundo agotado tras la guerra, no interferirá en el proceso de construcción de la "nueva Rusia" y el establecimiento del comunismo, que será utilizado para destruir los demás gobiernos y debilitar a las religiones.

http://nomoriridiota.blogspot.com/2011/02/egipto-revolucion-programada.html

Vas cuesta abajo sin frenos. ¿Tienes idea de dónde vienen esos disparates conspiranoicos sobre illuminatti y demás pamplinas?

[santaella]

Democracia Real Ya ha salido rápido a los medios para desmarcarse de la marcha laica y por otro lado 15M DE SEVILLA se pone a recoger alimentos para repartirlos con los meapilas beatos de las hermandades de sevilla.

[Ojeda]

.... y por otro lado 15M DE SEVILLA se pone a recoger alimentos para repartirlos con los meapilas beatos de las hermandades de sevilla.

Desde la Comisión Acc y Ext del 15M de Sevilla, se planteó realizar unas jornadas en contra del despilfarro y el espectáculo de la visita del Papa. Entre otras acciones era recoger alimentos para África (no significa que yo particularmente este de acuerdo con la "caridad") y al verse practicamente imposible llevarlo a cabo, se contacto con el "Economato Sostenible" que lo gestiona las hermandades.


También hay otras actividades, que no han sacado el diario Público:

- Hubo el pasado jueves 18, una concentración en la puerta del Arzobispado con carteles y velas, en protesta de todo lo que conlleva la visita del Papa y se leyó el manifiesto: http://sevilla.tomalaplaza.net/2011/08/ ... extension/
- Esta tarde se clausura las jornadas, donde se realizará un balance de ellas.


Se ha cometido bastante errores en dicha actividad: Planteamientos, planificación, comunicación,.... Pero se ha logrado visualizar en Sevilla, una campaña contra la visita del Papa. Por su parte, mis organizaciones (PCE, IU, CCOO) en Sevilla, no han realizado nada....

[Ence]

Democracia Real Ya ha salido rápido a los medios para desmarcarse de la marcha laica

¿Perdón?

Esto es falso; DRY apoyaba la marcha laica, ha condenado la salvaje represión policial y ha vuelto a reiterar en su último manifiesto su crítica al uso de dinero público para financiar un evento religioso.

Sería interesante conocer la fuente de la que has sacado eso de que DRY se desmarca, apuesto a que ha sido algún medio del sistema propiedad de capitalistas.

[santaella]

La verdad es que no me acuerdo, pero vamos seguro que ha sido en un medio propiedad de los capitalistas, eso no tengo ninguna duda

[CoBeT]

Pues si vas a la página de DRYwww.democraciarealya.es y lees el comunicado en cuestión veras que no se corresponde con lo que indicas. Creo que no nos cuesta tanto trabajo ir a la fuente antes de difundir información sabiendo que desde los medios hacen todo lo posible por crear división...

[Le Clash]

Compañeros ¿podríais manifestaros los que participáis de alguna manera en el 15M/DRY? Quiero ver cuantos estamos, que a lo mejor propongo algo.

[CoBeT]

DRY

[Ojeda]

Despues de tener constancia de lo difícil es presentar una lista de candidatos a las elecciones, a causa de la nueva ley electoral. Ahora me entero por un Real Decreto de 2010, que cualquier agente policial (incluido la Policía Local), no pueden ejercer su derecho de "libertad de expresión". Hemos pasado de un teórico "Estado de Derecho", a un "Estado de Derecha":

http://www.20minutos.es/noticia/1158301 ... poyo-15-m/

[girondoe]

Yo no voy nunca a las asambleas, pero si a las movilizaciones.