Izquierda Francesa

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

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Notapor chapel el 05 Jun 2007, 18:55

No sabía si abrir un nuevo post, o ponerlo en "la izquierda en las presidenciales" o llamarlo "la izquierda en las legistlativas". Así que administradores como veais.

Ayer se presentó algo muy extraño que no llego a entender que es, supongo que poco a poco lo sabremos. Ya os digo que no era lo que yo esperaba.

Se llama "Gauche avenir", aquí está su web

Por lo que me han dicho es gente del PS y del PCF, entre ellos un conocido, Francis Wurtz, presidente del grupo unitario de la izquierda europea.

Su presentación:
Face à une droite décomplexée, la gauche est aujourd’hui désorientée, écartelée et sans véritable repère unifiant. Elle a le devoir de redéfinir des valeurs claires et mobilisatrices ainsi que des objectifs simples. Il s’agit là d’un préalable à toute « refondation », « rénovation » ou « rassemblement ».
C’est ainsi, en ne se trompant ni sur le diagnostic ni sur la méthode, que l’on redonnera espoir à celles et ceux qui se reconnaissent dans la gauche.
En créant Gauche Avenir, nous voulons contribuer, en dehors des partis, de leurs enjeux de pouvoir et des rivalités de personnes, à cette « redéfinition ». Issus de différentes sensibilités politiques, sociales et culturelles, nous souhaitons rassembler toutes celles et tous ceux qui veulent s’associer à cette démarche et qui, sans se renier, ont compris que le monde a changé et que de nouvelles aspirations se sont fait jour. Cette démarche, patiente et sérieuse, s’appuiera sur une volonté de dialogue, d’écoute et d’ouverture à tous les courants de la gauche.

Nous appelons à nous rejoindre (http://www.gaucheavenir.org) les hommes et les femmes qui partagent notre analyse et qui veulent œuvrer à ce renouveau en redonnant toute sa place à la culture de gauche dans le débat d’idées.


Que lo que vienen a decir, y si no que alguien me corrija, es que es una especie de grupo de gente para comenzar un debate sobre el futuro de la izquierda y posibles uniones y devolver la esperanza a los blablablablabla

Lo dicho, veremos que pasa y las reacciones. Lo que yo no sé es el Wurtz este de que pie cojea, me refiero a si es parte de Buffet o de Hue o que se yo.
chapel
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Notapor chapel el 05 Jun 2007, 19:27

Bueno y a 5 días para las legislativas la cosa no pinta nada, pero que nada bien. Echad un ojo a este artículo.

En resumen lo que dice es que llega el bipartidismo absoluto a Francia. La UMP obtendría entre un 40%-42% que serían entre 400 y 420 (420 - 460) diputados el 17 de junio (el día de la segunda vuelta) de 555 posibles.

El PS obrendría de 26% a 28'5% que significarían entre 101 y 150 (entre 80 y 120).

El resto como dice el artículo se repartirán las migajas:

PCF tendría entre 4 y 12 (9 y 15) perdiendo su grupo parlamentario (no conozco la legislación francesa pero es lo que dicen en este artículo)

Desplome de Bayrou y su nuevo partido a lo Prodi obtendría entre 1 y 6

Verdes (0-3)

Y 2 o 3 para el partido de Villiers (más derecha aún)

Bueno, entre paréntesis son datos de otra encuesta. Ya vimos el acierto que tuvieron las encuestas en las presidenciales pero si esto se confirma el declive de la izquierda todavía es más grande despues de las presidenciales de mayo. Es tan chungo como no existiría ningún grupo parlamentario que defendiera el resultado del referendum sobre el TCE.
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Notapor Negras tormentas el 05 Jun 2007, 21:08

"Gauche avenir" forma parte del proceso de recomposición de la izquierda francesa y es la respuesta a otras dos novedades :por un lado la alianza de la derecha del PSF con Bayrou y por otra la propuesta de la LCR de crear un nuevo partido no dependiente del PSF, propuesta que es un guiño a la izquierda del PCF.

En Gauche Avenir están Fabius y el ex ministro comunista de transporte que privatizó la SNCF, que se sitúa de alguna manera ya dentro de la izquierda del PSF, y pretenden continuar en la tradición más o menos keinesiana.
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Notapor Dr Z el 05 Jun 2007, 21:46

Creo que se ha dicho mas de una vez en este foro pero lo repito:

El PSF es un partido de Ultraderecha, el partido socialista francés es PS a secas.
El liberalismo y todas su variantes no son mas que un cáncer social a extirpar.

FRIKIS NO ESTO NO ES EL ZOO.
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Notapor Negras tormentas el 05 Jun 2007, 21:57

Lo más preocupante del asunto es que, efectivamnete, Wurtz es el presidente del grupo del Partido de la Izquierda Unitaria Europea.
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Notapor Negras tormentas el 05 Jun 2007, 22:00

el partido socialista francés es PS a secas.

Tienes razón.
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Notapor CoBeT el 05 Jun 2007, 22:11

Negras tormentas escribió:"Gauche avenir" forma parte del proceso de recomposición de la izquierda francesa y es la respuesta a otras dos novedades :por un lado la alianza de la derecha del PSF con Bayrou y por otra la propuesta de la LCR de crear un nuevo partido no dependiente del PSF, propuesta que es un guiño a la izquierda del PCF.

En Gauche Avenir están Fabius y el ex ministro comunista de transporte que privatizó la SNCF, que se sitúa de alguna manera ya dentro de la izquierda del PSF, y pretenden continuar en la tradición más o menos keinesiana.


El proyecto de Gauche Avenir puede ser muy interesante y si consiguiera incluir a la izquierda LCR sería ilusionante. Crear un "partido satélite" de la LCR no creo que sea una buena idea, además hay que unir a la socialdemocracia de izquierda con los sectores derivados de los diversos "PC"s y verdes de izquierda, especialmente porque en Francia el ecologismo no parece haber sido tan asumido como aquí en las fuerzas de izquierda (en este caso creo que la LCR sí se salva). Si queremos un purismo revolucionario inútil hay muchas opciones, si lo que se quiere es algo "real" y efectivo hay que tratar de unir a todas las tendencias del No de izquierdas al referendum.
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Notapor Negras tormentas el 06 Jun 2007, 13:34

El análisis que hace la LCR de estas recomposiciones es que en el PS están jugando a dos barajas: unos hablan con Bayrou y los otros con la derecha del PCF y la derecha de los verdes (la izquierda sería Bové) y todos juntos van a terminar refundados en un nuevo partido "demócrata".

Yo creo que es bastante improbable que el PS tenga una escisión por la izquierda porque, exceptuando Fabius, lo que hay en el ala izquierda del PS es un montón de gente que en su momento eran trotskistas y que ahora están estupendamente donde están y que teniendo en cuenta el sistema electoral francés, si se van, darían un salto a la fría intemperie de quien no toca poder.

Creo también que hay espacio para un partido que coordine la resistencia social a Sarkosy y sea capaz de oponerse con éxito a una reedición de la política neoliberal, como la que llevó a cabo en su momento la "izquierda plural". Un partido en el que puede estar la izquierda del PCF, tal vez una parte de LO y de la gente de Bové y la LCR. Ese partido, teniendo en cuenta su composición numérica dificilmente podría ser "dominado" por la LCR, más allá de la capacidad de convicción que sea capaz de desarrollar.

Por supuesto, ese modelo no se puede trasladar mecánicamente a España pero es, sin duda, mejor que el nuestro.
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Notapor enemicus el 06 Jun 2007, 14:26

Cuando se habla de la "izquierda el PS" francés que dijo NO al Tratado Constitucional sería interesante echar un vistazo a la Historia, y es que es importante recordar que las cabezas visibles de ésta (Fabius,etc) son los que una vez que el capital internacional ganó la batalla al franco y provocó el desequilibrio exterior del gobierno de Maurois se encargaron de aplicar las políticas llamadas "estabilizadoras" de los equilibrios fiscales y monetarias.

No quiero hacer ningún juicio sobre la construcción de esa "izquierda plural" porque estoy poco documentado y me guío fundamentalmente por lo expuesto en este foro, especialmenter por los comentarios de Negras Tormentas y Chapel, sólo me parecía interesante este apunte de Historia Económica ( :wink: ) como ilustración de la política de estos personajes que están o han salido de la gresca del PS, y más que nada decir que con ellos el recorrido sería extraordinariamente corto :lol: :lol: :P :P

Saludos.
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Notapor chapel el 06 Jun 2007, 14:57

A mi lo que me suena es que gauche avenir acabará en una especie de Izquiera Unida a la francesa.

Por lo que he leido la gente que está firmando ese documento (lo podeis ver en su web) son gente del PCF, del PS, de ATTAC, sindicalistas de la CGT e independientes. Es decir casi toda la gente que luchó por el no en el referendum del TCE.

El tema es que se podía haber hecho de 2 formas, una, la ruptura con el PS e intentar crear una coalición con lo que se conoce en Francia como la "extrema izquierda" (LO, LCR y PT) o acercarse a los sectores más cabreados con el PS y su acercamiento a Bayrou. Y es esta última es la que la que se ha puesto en marcha.

Imagino que buscarán una izquierda socialdemocrata, con vistas puestas en el ecologismo, contra la neoliberalismo, ..... exactamente lo que es Izquierda Unida en España.

Por lo que se ve, el alejamiento con la extrema izquierda es total, si no me equivoco es algo así como lo que ocurre aquí con el PCPE, Octubre y demás organizaciones a la izquierda de IU. Utilizo extrema izquierda no de forma peyorativa, pondría troskistas pero tambien dentro del PCF hay grupos organizados de tendencia troskista.

A mi me hubiera gustado que la LCR participara, o quien sabe, a lo mejor lo hacen. De momento esta muy verde todo esto lo que me extraña es que esto salga una semana antes de las legislativas a no ser que lo de las encuestas que puse arriba lo vean como definitivo.

Estas son mis sensaciones, pero hablo más de lo que creo que de lo que se.
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Notapor CoBeT el 06 Jun 2007, 15:36

chapel escribió:A mi lo que me suena es que gauche avenir acabará en una especie de Izquiera Unida a la francesa.

Por lo que he leido la gente que está firmando ese documento (lo podeis ver en su web) son gente del PCF, del PS, de ATTAC, sindicalistas de la CGT e independientes. Es decir casi toda la gente que luchó por el no en el referendum del TCE.

El tema es que se podía haber hecho de 2 formas, una, la ruptura con el PS e intentar crear una coalición con lo que se conoce en Francia como la "extrema izquierda" (LO, LCR y PT) o acercarse a los sectores más cabreados con el PS y su acercamiento a Bayrou. Y es esta última es la que la que se ha puesto en marcha.

Imagino que buscarán una izquierda socialdemocrata, con vistas puestas en el ecologismo, contra la neoliberalismo, ..... exactamente lo que es Izquierda Unida en España.

Por lo que se ve, el alejamiento con la extrema izquierda es total, si no me equivoco es algo así como lo que ocurre aquí con el PCPE, Octubre y demás organizaciones a la izquierda de IU. Utilizo extrema izquierda no de forma peyorativa, pondría troskistas pero tambien dentro del PCF hay grupos organizados de tendencia troskista.

A mi me hubiera gustado que la LCR participara, o quien sabe, a lo mejor lo hacen. De momento esta muy verde todo esto lo que me extraña es que esto salga una semana antes de las legislativas a no ser que lo de las encuestas que puse arriba lo vean como definitivo.

Estas son mis sensaciones, pero hablo más de lo que creo que de lo que se.


Sí y creo que son más razonables que las expuestas por Negrastormentas, puesto que no veo nada razonable ni posible la unión desde Bayrou hasta PCF, ni se le ocurriría plantearlo a nadie.

Creo que sí se confirmase el nacimiento de una especie de "IU/Die Linke-Francesa", sería un hecho histórico muy positivo como lo esta siendo en Alemania, aunque lo deseable que se aspirase a englobar también a LCR.


[...]

Por supuesto, ese modelo no se puede trasladar mecánicamente a España pero es, sin duda, mejor que el nuestro.


Pese a los defectos de IU, que esperemos solucionar entre tods ;), calificar de mejor a un modelo que esta en tú imaginación, me parece muy arriesgado, puesto que aún no sabemo practicamente nada ni de gaucheavenir ni del otro proyecto (bueno del primero al menos sabemos lo que se puede leer en la página web).

En cualquier caso, creo que la clave no es marginar a la parte socialdemocrata de izquierdas independientemente de su anterior labor en el gobierno Jospen (donde por otro lado tb se consiguieron las 35h semanales), sino tratar de aglutinar a todos los que pedimos otro modelo de Europa más social, dentro de la correlación actual de fuerzas intentar marginar a un sector con el que podemos estar de acuerdo en muchas cosas es hacerle el juego al capital como hace el purismo revolucionario (o partidista) que ha mantenido la izquierda francesa en su conjunto hasta ahora y como hace en España la gente de CR, Comunistas 3 y demás escisiones que vayan surgiendo conforme pasan las horas.
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Notapor Negras tormentas el 06 Jun 2007, 16:43

no veo nada razonable ni posible la unión desde Bayrou hasta PCF, ni se le ocurriría plantearlo a nadie.


Sobre la posibilidad de agrupar desde la derecha del PCF a Bayrou dejo este artículo de Josep LLuis López Bulla ex-secretario general de CCOO de Cataluña y comparado con más de un dirigente de IU, un peligrosos izquierdista.


¿Hacia menos izquierda en Europa?
Casi en paralelo han finalizado dos acontecimientos de gran relieve: la primera vuelta de las elecciones francesas a la presidencia de la República y el Congreso de los Democratici della sinistra en Italia.
José Luis López Bulla

Para los efectos que me interesa, destaco de ambos eventos lo que sigue. 1) el candidato francés Bayrou, que no pasa al ballotage, ha declarado que tiene una gran sintonía con Romano Prodi y que, por lo tanto, dentro de poco dará vida a una nueva formación política, centrista, llamada Parti Democratique; 2) por otro lado, el congreso de los DS resolvió, por una amplísima mayoría, la creación del Partito Democratico junto a la Margherita de Franco Rutelli; una operación en la que no estarán dirigentes políticos de la talla de Giovanni Berlinguer, Flavio Mussi, Gavino Angius, Cesare Salvi, Claudio Fava y otras personalidades no menos renombradas (Achille Occhetto, por ejemplo) de la escena italiana y europea.

Naturalmente, todos ellos han manifestado que "no se irán a casa": formarán otra cosa nueva. Que, de momento, no se sabe si algo propio o confluyendo con el Partido de Fausto Bertinotti. En pocas semanas sabremos qué desenlace tendrá todo ello y si el nasciturus (cualquiera que sea) se convertirá en una complicación o en una aclaración complicada. En todo caso, dejamos en el aire (por no tener un servidor respuesta alguna: ni provisional, ni definitiva) si estamos ante unos procesos de pluralismo o de disgregación política. Algo, sin embargo, se puede columbrar: estos movimientos telúricos se dan en un contexto de formidables complicaciones en la áspera caminata de la construcción europea, tanto si es un patio de vecinos como una sobria posada.

Ahora bien, de algo podemos estar aproximadamente seguros: de momento (sin precisar cuántos quinquenios tiene ese "de momento") las filigranas francesa e italiana van a complicar las cosas de (y a) la izquierda; de (y a) la izquierda europea, por supuesto. Porque las líneas tendenciales que se desprenden de las operaciones de Fassino, Rutelli y Bayrou indican que, si consideran necesaria la construcción de un partido centrista así en Italia como en Francia, por inferencia debemos colegir que procurarán extender el artefacto hacia otros parajes europeos. En pocas palabras: la conclusión no forzada es que se concluye con menos izquierda en Europa. Cosa bien distinta es que al menos los italianos de Fassino no estén todavía en condiciones de abandonar el partido socialista europeo. Pero tampoco estamos en condiciones de saber qué duración temporal tendrá ese todavía. Ahora bien, tan cierto como que el Primero de Mayo próximo es el martes de la próxima semana, el futuro Partito Democrático italiano no estará en el socialismo europeo: Rutelli y Prodi lo han dicho por activa, pasiva y perifrástica. Con toda seguridad lo han oido y visto por escrito Fassino y D'Alema, aunque han disimulado al respecto.

Por lo demás, tal vez valdría la pena aclarar algunas cosas: la operación política italiana (y, por supuesto, la que se trae entre manos Bayrou) no sólo es lo que se ha dicho de manera más visible, esto es, la construcción de una organización no socialista. Tiene otras implicaciones que hasta la presente han permanecido en la trastienda. Cuando el Partido Democrático italiano habla en su manifiesto de las "raíces cristianas" está desplazándose hacia la no laicidad. Desde luego, nada tengo contra las raíces cristianas. Es más, considero que los claroscuros cristianos tienen mucho que ver con Europa y su cultura. Pero, a ver si nos entendemos, Westfalia inició un camino y algunas cosas meridianamente claras. Por otra parte, tampoco tengo nada que objetar que la Margherita reclame para sí las mencionadas "raíces cristianas" y, así las cosas, aunque me cueste trabajo esa digestión, partiendo de tales raíces es perfectamente comprensible que esté radicalmente en contra de los nuevos derechos de ciudadanía que han aprobado las Cortes españolas. Pero, ¿a qué viene esa deriva de D'Alema y Fassino?

Una voz europea, (alemana, por más señas) suficientemente informada de no pocas interioridades, me hace ver que la operación centrista está siendo vista con mucha simpatía por el Vaticano. Se apresura "la voz" a aclarar que, por su parte, no se trata de una teoría conspirativa y que la mano ratzingeriana está detrás de estos movimientos. No es descartable que el decimosexto Benedicto ande en medio de esas cocinas: una inteligente operación, una vez que la tradicional Democracia Cristiana va de camino hacia otros rumbos, mucho más útiles que apostar sólamente por el hisopo de gente como Rouco y Cañizares. Con éstos la batalla la tienen probablemente perdida; con el Partido Democrático, extendido por los cuatro puntos cardinales, la Curia -es una hipótesis provisional- sabe que ciertas cosas se quedarán donde siempre estuvieron.

Pregunta sin ánimo de armar la marimorena: ¿además de Italia y Francia, habrá otro lugar donde quieran hacer tres cuartos de lo mismo?

José Luis López Bulla


Si el Partido Socialista gira a la derecha puede dejar un espacio que puede ocupar parte de la izquierda que gire también a la derecha. Sin embargo dicha operación que sólo contribuye a incrementar la derechización de la sociedad, es difícil en Francia al tener un sistema electoral mayoritario.

calificar de mejor a un modelo que esta en tú imaginación, me parece muy arriesgado,


Es el mismo modelo que el del BLOCO. Desde Zamora menos de media hora. Mira tú si es imaginario.
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Notapor Patrick Vandeweyer el 07 Jun 2007, 09:45

No sé si alguien aqui se ha dado cuenta, por el cambio de idioma, pero este llamamiento está completamente vacío de contenido político.
"El mundo ha cambiado", "nuevas aspiraciones han visto la luz del día" y otras vaguedades y lugares comunes por el estilo. Vocabulario en lugar de ideas y objetivos concretos, muy al estilo socialdemócrata.
De hecho, si cambiaramos la palabra "gauche" (izquierda) por "droite" (derecha) tendríamos un bonito texto para llamar a la convergencia de la derecha, intentadlo y veréis.
En cuanto al PCF, que iba mal y sufre otro bajón, el objetivo de los comunistas debe ser el de poner el programa en acuerdo con el nombre del partido y no cambiar el nombre (diluyendo el partido en un reagrupamiento de "izquierda antiliberal" sin programa claro) para volverlo acorde con el programa reformista de algunas personalidades.
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Notapor chapel el 07 Jun 2007, 17:19

Patrick Vandeweyer escribió: Vocabulario en lugar de ideas y objetivos concretos, muy al estilo socialdemócrata


Justo lo que es IU. Yo era un criajo cuando se creo IU y no se como empezó pero no me extrañaría en absoluto que empezara con un texto parecido. Si alguien conoce algo más o viviera ese momento que lo cuente.

A mi tambien me gustaría el partido organizado de forma perfecta con células en barrios y empresas, disciplinada y perfectamente ideologizada (si existe esta palabra que lo dudo) en una sociedad preparada para batir al capitalismo y organizar una revolución socialista.

Pero la situación no es ni por asomo esa, con lo cual ser capaz de organizar a mucha gente de distintas tendencias bajo el denominador común de la lucha contra el neoliberalismo ya me parece todo un avance.

En esta época de resistencia que nos toca vivir el modelo de IU para mí es el perfecto (modelo teórico que no el prácticado actualmente) para parar dichos ataques, pasar al ataque consiguiendo poco a poco mejoras y poder ponerse objetivos más ambiciosos.

A mi esto me suena al debate ccoo si, ccoo no. Y como no creo en organizaciones sectarias puristas, muy rojas eso sí, pero sin ninguna fuerza creo que el modelo IU para Francia, como para España vendría perfecto.
chapel
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Notapor corriente sur el 08 Jun 2007, 08:32

chapel escribió:Por lo que se ve, el alejamiento con la extrema izquierda es total, si no me equivoco es algo así como lo que ocurre aquí con el PCPE, Octubre y demás organizaciones a la izquierda de IU.


Joder, ójala se pareciera el PCPE u otros grupos a la extrema izquierda francesa, sobre todo a la LCR. No sólo por implantación social (la LCR logra unos porcentajes en presidenciales que ni podría soñar cualquier grupo de esos aquí), sino por seriedad, capacidad de intervención en los movimientos, etc. Aparte de disquisiciones ideológicas (mezclar PCPE y trotskismo es mucha tela...). Creo que no tiene nada que ver con la situación de aquí.

Y, por otra parte, la gente que podría ser aquí referente de la LCR está, en su mayoría, integrada en IU, o desde luego no al menos con un proyecto político-electoral propio. La gente que mantiene relaciones estables con la LCR es la de Espacio Alternativo, corriente de opinión de IU. La alianza de IU es mucho más amplia que las que parece que se pueden dibujar en Francia, ya que agrupa desde gente de la izquierda socialista (sobre todo en su fundación) hasta corrientes de extrema izquierda (en su mayoría incorporados más adelante).

chapel escribió:Yo era un criajo cuando se creo IU y no se como empezó pero no me extrañaría en absoluto que empezara con un texto parecido. Si alguien conoce algo más o viviera ese momento que lo cuente.


Pues en este enlace puedes comparar
"Comunes el sol y el viento, común ha de ser la tierra: que vuelva común al pueblo lo que del pueblo saliera"

http://www.elpisuerga.org
corriente sur
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