Religiosos de Izquierda

[Saira Ojert]

Hola a todos:

Este es mi primer mensaje en este foro. Abro este hilo porque me gustaría debatir acerca del "binomio" Izquierda-Religión.

Me siento profundamente identificado con el espíritu del FSM y con el Movimiento por la Justicia Global (MJG). Pienso también que el mensaje de Cristo es profundamente revolucionario. Admiro sin reservas la autenticidad de la Teología de la Liberación y a gente como Leonardo Boff, Frei Betto, Francoise Houtart, Oscar Romero... y tantos otros, algunos de ellos mártires.

Pienso que IU debería abrir sus puertas de par en par a todas las personas que están (estamos) en esta sintonía. La Izquierda necesita un "motor ético" capaz de "enganchar" a las masas para convertirse en una opción política trnsformadora de la sociedad. Sólo la auténtica religiosidad puede ofrecer hoy en día el sustrato ético necesario para luchar contra este capitalismo funesto que corroe el alma y el cuerpo de nuestra sociedad.

Creo que el mayor error de Marx fue no darse cuenta de esto. La Religión no es el opio del pueblo, sino la esperanza de los pobres y los oprimidos.

Sé que muchos militantes comunistas no pueden aceptar este "hermanamiento" con la Religión. Sin embargo creo que hasta que no podamos integrar estas dos dimensiones del ser humano (la política y la religiosa) de una forma armónica, comprometida y revolucionaria la izquierda política (de la cual soy votante desde siempre) estará (estaremos) condenada/os a atravesar una eterna travesía del desierto.

Me gustaría contaros muchas cosas más, pero tampoco quiero aburrir al personal en este mi primer mensaje.

Espero vuestras opiniones. Gracias

OTRO MUNDO ES POSIBLE

[Ecopacifista]

no sé si soy de izquierdas por ser cristiano o si soy cristiano por ser de izquierdas pero lo que está claro es que detrás de este juego de palabras hay dos sentimientos claramente conciliados en mi y que para nada me resultan contradictorios.

Rosa Aguilar es cristiana y pertenece al proyecto de IU.

[enemicus]

Hola a todos:
Este es mi primer mensaje en este foro.

Bienvenido

Pienso que IU debería abrir sus puertas de par en par a todas las personas que están (estamos) en esta sintonía.

Bueno, en IU ya están los de Cristianos de base por el socialismo.

Sólo la auténtica religiosidad puede ofrecer hoy en día el sustrato ético necesario para luchar contra este capitalismo funesto que corroe el alma y el cuerpo de nuestra sociedad.

Si desde el primer mensaje empiezas así mal, porque eso es en primer lugar una falta de respeto para los que no somos coneciencias religiosas y una falsedad. Di que para tí es una inspiración fundamental, pero ten respeto por los que no lo opinamos así, porque hablar de hermanamiento y a continuación de que "sólo la auténtica..." no es muy coherente precisamente. Yo respetaré tus posiciones, pero respeta tú las de los demás y por favor no hagas ese tipo de comentarios.

Creo que el mayor error de Marx fue no darse cuenta de esto. La Religión no es el opio del pueblo, sino la esperanza de los pobres y los oprimidos.

Hay que contextualizar la frase de Marx, y es que en la época de Marx (como hoy en muchos sitios) la religión no era otra cosa que un elemento más de dominación mediante el cual las clases hegemónicas tenían a sus súbditos bien atados. La historia de la Iglesia puede gustar más o menos, pero la Iglesia es lo que es hoy en día porque ha estado siempre del lado del poder, por muy perverso que haya sido éste.

Otra cosa es ya hablar de cristianos de base, que sin duda muchos han sido ejemplos de ética y moral y se han puesto del lado de los oprimidos frente al poder, incluyendo a la Iglesia. Dejando a un lado a los más conocidos actualmente mi memoria va ahora para los líderes revolucionarios Hidalgo y Morelos, dos curas mexicanos que se pusieron al frente de al revolución en México, aunque tristemente acabaron ajusticiados los dos.

Personalmente tengo una familiar que lleva muchos años en América Latina trabajando con los pobres e integrada en la Teología de la liberación, persona a la que admiro mucho. Ya conocidos ahí tenemos a personas tan brillantes como Pedro Casaldáliga.

Sé que muchos militantes comunistas no pueden aceptar este "hermanamiento" con la Religión.

Los militantes no creo que tengamos ningún inconveniente en trabajar con conciencias religiosas siempre y cuando la religión se quede en el ámbito de lo privado y no implique beneficios a una determinada religión.

Sin embargo creo que hasta que no podamos integrar estas dos dimensiones del ser humano (la política y la religiosa) de una forma armónica

No entiendo qué tiene que ver la religión con la política. Las fuentes de inspiración y de formación de una conciencia pueden venir de distinas fuentes, sobre todo de un estudio del mundo actual.

Soy un agnóstico teórico y ateo práctico, pero de todas formas los creyentes en Dios deberíais plantearos las bondad o el buen hacer de éste, y sobre todo a qué ángel le encomendó el reparto de los bienes terrenales, y también ya que el hombre es una creación de Dios cómo se las ingenió para crear una especie tan destructiva, se podía haber esmerado más el tío.

Saludos respetuosos

[HominisNocturna]

Un ex-compañero de trabajo muy religioso (muuuuuy religioso) me sacó un día el tema cristianismo/comunismo.
El chico estaba (y estará todavía) absolutamente pez en movimientos políticos pero parecía predispuesto a encontrar un nexo entre las dos concepciones del hombre.

Estéticamente no consigo que deje de rechinarme un poco, pero eso es muy frívolo y procuro abrirme un poco. Saira, históricamente (y aún hoy en día) la Iglesia Católica (que creo que es de lo que estamos hablando) se lo ha puesto muy difícil a ciertas sensibilidades a lo hora de cosechar simpatías. En eso creo que estamos todos de acuerdo. Sin embargo, como todo, las cosas pueden ser muy complejas, y entre los que participan de un credo que no me disgusta especialmente en base pero que me horripila en su forma jerárquica encuentro, digamos, iguales a mí. Por mi parte creo en cierta compatibilidad.

Estoy con Enemicus en su apunte sobre Marx. Incluso, creo, quizá sea más radical que él en ese sentido porque pienso que la religión hoy en día sigue siendo el opio del pueblo. Pero no de una manera imbatible, sino que lo es para tanta gente que, a menudo, sus bondades se me hacen pocas para todas las sombras que trae. Sin embargo creo que también hay gente despierta que es capaz de cosechar en la espiritualidad religiosa (concreto porque yo también me siento una persona espiritual aunque sin dioses de por medio) un ánimo especial que le empuja a la defensa del más débil sin esperar recompensa.

Supongo entonces que mi opinión no equipara religiosidad con las convicciones progresistas, sino que puede servir de camino para el descubrimiento en uno mismo de unas ideas progresistas.

Por cierto, con éste van cuatro mensajes y no he dicho ni hola. ¡¡Hola!!

[chapel]

Pienso que IU debería abrir sus puertas de par en par a todas las personas que están (estamos) en esta sintonía. La Izquierda necesita un "motor ético" capaz de "enganchar" a las masas para convertirse en una opción política trnsformadora de la sociedad. Sólo la auténtica religiosidad puede ofrecer hoy en día el sustrato ético necesario para luchar contra este capitalismo funesto que corroe el alma y el cuerpo de nuestra sociedad.

Creo que el mayor error de Marx fue no darse cuenta de esto. La Religión no es el opio del pueblo, sino la esperanza de los pobres y los oprimidos.

Bienvenido, yo decirte que no tengo nada contra los cristianos de base y la teología de la liberación, pero la imagen de no me acuerdo quien humillándose delante del Papa en su visita a la Nicaragua sandinista es de las más tristes que he visto en mi vida.

Tambien decirte que Marx no se equivocó, como dicen arriba primero el contexto histórico, y en el contexto actual solo hay que ver la religión islámica. En los países árabes el fundamentalismo religioso está por encima de la lucha de clases, desgraciadamente. No son los valores religiosos que harán que su vida sea mejor.

En cuanto a los países del primer mundo, en Francia por ejemplo que consiguieron hace un siglo sacar el debate religioso de la vida pública dejándolo exclusivamente en lo privado de cada uno, hoy vuelven a tener ese debate, y espero y deseo que sean tan tajantes como hace un siglo, por que si compañero, la religión sigue siendo el opio del pueblo.

Yo milito en el PCE, y me parece una incoherencia estar dentro del Partido y ser católico. Pero no te lo tomes a mal, si es capaz de dejar su religión en su casa en su ámbito privado me parece bien. Creo que es una incoherencia pero no del partido sino de ese militante, pero es su elección y como tal la respeto y la respetaré.

Pero eso no quita que los comunistas no podamos trabajar con cristianos de base como de hecho lo hacemos día a día en izquierda unida. Está claro que históricamente el PCE ha mantenido muy buena relación con los cristianos de izquierdas y espero que siempre sea así.

Mira el ejemplo venezolano, donde el presidente es católico y no por ello tiene problemas con el PCV.

[Kaneda]

En el PCE hay bastantes creyentes, y en el comunismo lationoamericano creo que el número crece aún más (también seguramente porque en latinoamérica hay más cristianos que en España); y ésto no supone problema alguno.

Tanto el PCE (como IU) ya tienen un "motor ético": la búsqueda de un mundo más igualitario, más fraterno, más justo. ¿No te parece compañera Saira que ese motor ético ya es más que suficiente? ¿porqué habrá de necesitar un movimiento político un motor metafísico más alla de la propia trascendencia que tiene la búsqueda de la igualdad, la fraternidad y la justicia?

Para mi no es ninguna incoherencia ser cristiano y ser del PCE (aunque todo sea dicho, el "cristiano comunista" que te puedes encontrar en el PCE dista mucho de un "meapilas", y será por necesidad crítico con la Iglesia como organización política --como comunidad de fe la apreciará...pero habría que ver qué le queda de "comunidad de fe" a la Iglesia catolica actual....--)

Un saludo y benvenida al foro.

[enemicus]

Bueno, para empezar habría que distinguir entre un cristiano y un católico, ya que no son lo mismo. Chávez puede ser todo lo cristianos que se quiera, pero desde luego de católico tiene poco

Saludos.

[chapel]

Pues explicadme la diferencia, seas o no seguidor de la iglesia católica y del papa de roma aceptas un dogma, lo cual es una contradicción siendo marxista. Por eso considero que militar en un partido comunista y ser creyente es una incoherencia.

Pero vamos, que no se me mal interprete a mi me parece perfecto que un creyente quiera militar en el partido.

Cierto es que mi conocimiento sobre el más allá y sus teorías son bastante nulos por que nunca me han interesado, así que respeto las creencias de cada uno, pero eso sí, de forma privada.

[HominisNocturna]

Bueno, para empezar habría que distinguir entre un cristiano y un católico, ya que no son lo mismo. Chávez puede ser todo lo cristianos que se quiera, pero desde luego de católico tiene poco

Saludos.

Sólo de imaginarme a Chavez comulgando con el Papa ya se me evapora un poco de Chavismo. Ay.

[enemicus]

Pues explicadme la diferencia, seas o no seguidor de la iglesia católica y del papa de roma aceptas un dogma, lo cual es una contradicción siendo marxista. Por eso considero que militar en un partido comunista y ser creyente es una incoherencia.

Hombre, hay una gran diferencia. Ser católico implica tener coherencia doctrinal con las bases teológicas elaboradas por el Vacitano. Es cierto que hay teólogos católicos que discrepan con el Vaticano, pero hay que tener en cuenta que dentro del mundo de la Iglesia hay Congregaciones y Ordenes muy variadas, pero en cualquier caso pertecenen a la jerarquía eclesiástica Vaticana a la que deben obediencia.

Ser cristiano puede implicar ser católico, pero quizá no. Ser cristiano a grandes rasgos lo resumiría en que es una conciencia religiosa que cree en la revelación de Jesús como un ser consustancial con Dios, el hijo de Dios que bajó a la tierra y demás, pero a partir de aqui los fundamentos teológicos y sobre todo la forma de traducirlos a la vida cotidiana pueden ser muy distintos respeto al primer mundo. Para empezar en su mayoría no se sienten identificados con la Iglesia de Roma, no siguen su cuerpo doctrinal, mayormente están mucho más evolucionados en temas como el aborto, los anticonceptivos, etc.

A mí la diferencia me parece muy sustancial.

En mi opinión un cristiano puede ser perfectamente comunista, entendiendo el comunismo como la materialización de una sociedad en la que no exite la propiedad privada de los medios de producción y está colectivizada. Otra cosa es que no sea un comunista materialista puramente, que tenga rasgos idealistas, eso nadie lo niega, pero el que eso implique que alguien no pueda desear la propiedad colectiva va un trecho...

Saludos.

[karbunco]

Aquí somos muy de Pedro Casaldáliga, Frai Betto y los hermanos Boff... esa es la iglesia que queremos y respetamos ( los que somos ateos ) ¿verdad enemicus?

Y al Papa Mazinguer, que le vayan dando...jajaja.

[Radek]

Debido a la propuesta de Izquierda Unida en Mérida de hacer un museo a la patrona de la ciudad que es una cristiana a la que martirizaron nos recriminaban que "vosotros quemabais iglesias hace 4 dias" y el candidato a la Alcaldia respondido esto:


Me ha llamado poderosamente la atención el eco que ha tenido nuestra propuesta de hacer un museo de la Mártir en las cercanías de la Iglesia de Santa Eulalia, no por el hecho en si, sino porque lo propone IU.

Quisiera decirle que nuestro programa y nuestras propuestas quieren construir un modelo global de ciudad, donde el hecho religioso no puede ser silenciado. Es por ello que estamos en la obligación de contemplarlo en nuestro programa como un aspecto más de la vida ciudadana.


Aparte de esta propuesta hemos hecho otras sobre el hecho religioso como el integrar a las parroquias y a otras comunidades religiosas en la vida de los barrios y potenciar el asociacionismo religioso, del tipo y la religión que sea, como un elemento más que tienen una presencia importante en la ciudad. Hemos propuesto que se abran las iglesias al turismo y vamos a trabajar con las parroquias y el arzobispado para que esta apertura conlleve un compromiso mutuo de respeto a horarios , de apoyo humano y de explicación a los visitantes del rico patrimonio administrado por la Iglesia y perteneciente a los ciudadanos de Mérida.

Y esto lo proponemos desde un partido laico, donde algunos militantes somos también cristianos, de un partido donde entendemos que la convivencia y el diálogo es una de las virtudes que creemos fundamentales y en las que coincidimos ambas organizaciones.
No quiero hacer bandera política del hecho religioso pero le diré que personalmente muchas de mis ideas y de mis compromisos políticos los he mamado, vivido y aprendido en el seno de la Iglesia Católica: Pertenezco a un a familia cristiana, he realizado 12 años de Estudios Eclesiásticos y he sido responsable estatal de un movimiento infantil cristiano. A pesar de mi trayectoria a este nivel, siempre he sido crítico y me preocupa que la Iglesia sea solo el lugar de encuentro de los "bien acomodados" y se olvide de los pobres, de la injusticia, de la guerra, del hambre en el mundo. Me preocupa una Iglesia donde la hipocresía sea una bandera y donde solo tengan cabida los "elegidos". Entiendo la Iglesia como un lugar de encuentro, donde todos los ciudadanos, creyentes y no creyentes, tienen su espacio y tienen derecho a disfrutar de sus (nuestros) bienes terrenales como es el arte, como es su historia, como es su cultura.

Y entiendo sobre todo que son los pobres, las mujeres maltratadas, los jóvenes sin trabajo, los sindicalistas, los inmigrantes, los transeúntes, los sin techo, los "rojos de IU" los "ateos"...el auténtico "RESTO" de esa comunidad viva que lucha por la justicia, por la paz, por la convivencia entre vecinos. ¡Estos son los bienaventurados porque ellos están abiertos ayudar a su vecino!.

Me gustaría Sr Director que la ciudadanía de Mérida entienda que nosotros los de IU-SIEX somos ciudadanos comprometidos con la ciudad en todos sus aspectos. Y que nuestra bandera es el respeto al vecino, al entorno, a hacer una ciudad más saludable donde todos y todas podamos disfrutar y compartir de la calle, de los edificios públicos, de los espacios culturales y religiosos. Que nuestra bandera es la solidaridad, la lucha por la justicia, la honestidad y el compromiso personal, "virtudes" que podrían ser buenas para algunos que se dicen cristianos.


Saludos y paz
Feliciano Morcuende Timón. Candidato de IU a la alcaldía de Mérida


http://www.extremaduraaldia.com/cartas- ... 719-2.html

[Kalinka]

Hola a todos:

Me siento profundamente identificado con el espíritu del FSM y con el Movimiento por la Justicia Global (MJG). Pienso también que el mensaje de Cristo es profundamente revolucionario. Admiro sin reservas la autenticidad de la Teología de la Liberación y a gente como Leonardo Boff, Frei Betto, Francoise Houtart, Oscar Romero... y tantos otros, algunos de ellos mártires.

Pues tu mismo lo comentas para eso existe la teología de la liberación y otros movimientos cristianos similares que presentas a Jesús como un revolucionario que predica la igualdad de los hombres.

Creo que el mayor error de Marx fue no darse cuenta de esto. La Religión no es el opio del pueblo, sino la esperanza de los pobres y los oprimidos.

Te respondo de forma similar que Enemicus, esta frase fuera de contexto pierde su sentido, en el siglo XIX cuando la pronunció Marx la religión era el medio de los explotadores para mediatizar y por lo tanto someter a las clases trabajadoras.

Hoy en día la religión va a menos pero hay herramientas más poderosas y efectivas para someter al individuo al sistema, el fútbol, la televisión, la publicidad, el estilo de vida de los ricos y famosos que te meten hasta en la sopa, a prensa, etc..., el bombardeo es constante e intenso por todos los lados.

Sé que muchos militantes comunistas no pueden aceptar este "hermanamiento" con la Religión.

No existe tal hermanamiento, andas muy despistado, la religión busca lo trascendente del hombre, una explicación mística al universo, su complementario es la ciencia, a medida que la ciencia va explicando más sucesos y de forma más racional con pautas lógicas los individuos van necesitando menos de la figura de un dios, de explicaciones místicas y de promesas de felicidad eterna en otra vida.

La ciencia crece, la religión muere por innecesaria y en muchos casos contraria a principios humanistas. En un futuro cercano no sería ilógico pensar que la religión desaparecerá, aunque la trascendencia del ser humano perdure en otras formas.

El comunismo trata de alcanzar principios prácticos, su axioma es la igualdad absoluta de los seres humanos, lo cual tiene muchas consecuencias de todo tipo, sociales, geográficas, económicas, ...

[Saira Ojert]

Quiero pedir disculpas a todos los que se hayan sentido ofendidos por mis palabras acerca de que el único motor ético posible para luchar por ese otro mundo posible es la religión. Sin duda me expresé mal.

Lo que realmente quiero decir es que para convertirnos en una fuerza política con aspiraciones de "luchar por la liga" (o por la "champions" a nivel europeo) hay que movilizar a las masas. Hoy en día el mensaje de la izquierda va cada vez más a contracorriente ya que pedimos a la gente que renuncie al egoismo en un mundo cada día más egoista, individualista y materialista. (Por ejemplo, me encantó ver a José Bove presentandose a Presidente en Francia pero creo que no llegó ni al 3%). Pienso que jamás podremos conseguir nuestros objetivos políticos (y por supuesto esto es una opinión totalmente personal) mientras no apelemos a todas las fuerzas transformadoras del ser humano y la religión no es precisamente una fuerza desechable.

Cuando hablo de religión no sólo hablo de catolicismo, hablo de cristianismo, de judaismo. de islamismo, de budismo. Por supuesto lo que mejor conocemos es el mensaje de Cristo, el cual me parece realmente potente, sorprendente, original, moderno y revolucionario.

Respecto al nicaragüense "humillado" creo que has confundido un poco el significado de aquel evento. Ernesto Cardenal aparece arrodillado ante el papá en aquella famosa foto pero aquel no fue un gesto de humillación sino justo al contrario, un desafío irónico a su autoridad. De hecho Juan Pablo II le estaba "echando la bronca" por su soberbia y su actitud irónica mientras el poeta nicarangüense sonreía con algo de "sarcasmo". De hecho él y otros muchos de sus compañeros terminaron de caer en desgracia después de aquello y fueron apartados de sus funciones eclesiales, con la inestimable colaboración de Ratzinger.

No me gustan los mensajes muy largos, así que sigo en otra ocasión.

Un saludo cordial a todos los compañeros.

OTRO MUNDO ES POSIBLE

[Daniel]

Hola Saira, como ateo practicante he de decirte que he pisado la parroquia de mi pueblo cuando los curas que la llevaban eran de los llamados obreros, mucho más que todos esos hipócritas que sólo se acuerdan de Dios y la Virgen en Semana Santa. Canciones de Silvio Rodríguez o Víctor Jara han salido de nuestras guitarras mientras ensayamos allí. Querría hacerte una pregunta y es qué piensas de los que llevan la web http://www.solidaridad.net o del partido SAIN, que si no me equivoco, son el mismo ente y me los han catalogado alguna vez que otra de anarcocristianos. Quizás la expresión es ridícula, pero no encontraron una mejor algunos reconocerán esta organización por este cartel contra la esclavitud infantil: