Entrevista:

Irma Leites.

(Plenaria Memoria y Justicia).

-Solidaridad: De cara al 20 de mayo, y en el marco de los anuncios que ha hecho el gobierno respecto al tema derechos humanos, ¿qué posición tiene la Plenaria Memoria y Justicia respecto a dichos anuncios?

-Irma Leites: En verdad, el tema de los anuncios ha quedado en los anuncios, por lo tanto nosotros no tenemos demasiada expectativa. Porque fíjate que una de las cosas que el gobierno dijo el 1° de marzo era que iba a poner a disposición de toda la población los archivos de la Comisión para la Paz y no lo hizo. Ni siquiera para el equipo multidisciplinario. Dijo que iba a poner todo a disposición para comprar materiales técnicos para investigar sobre los desaparecidos, y estamos hablando de solo un punto que es el tema de los desaparecidos. No compró el geo-radar, con el argumento de que sale 40 mil dólares, que en verdad, la mayoría de las camionetas que compraron, que son una cantidad de camionetas para Coraceros y Policía, cada una de ellas sale más de 70 mil dólares y compraron más de 250 camionetas, que están circulando hoy, desde el 1° de marzo por Montevideo. Por lo tanto, acá hay una clara política de continuismo en esto. No vemos que más allá de algunos hechos muy efectistas, realmente se esté poniendo todo a disposición. Además, aquí se sabe quiénes son los responsables. El Poder Ejecutivo, el Presidente como máximo jefe de las Fuerzas Armadas podría llamar a esos responsables y decirles "¿dónde están enterrados?" Hablando con los antropólogos argentinos que vinieron, ellos decían que tuvieron más de 5 años buscando al Che en un terreno mucho más pequeño y hasta que el militar que lo había enterrado dijo "acá está", no lo encontraron. Ahí se habían puesto todas las técnicas. Por lo tanto, hay como un centrar la atención en esto, cuando en realidad el tema de la impunidad es un tema mucho más global: pasa por el tema de las cárceles hoy, por el nombramiento de Navas, quien está acusado como responsable de los sucesos del Filtro. No vemos que hayan señales políticas claras, más allá de algunas declaraciones generales. Esto de que el ejército se va a auto-investigar, nosotros partimos de la base de que a los milicos no les creemos nada. Durante todo este tiempo estuvieron ocultando las pruebas y que se sigue trabajando en la política del silencio. Y decimos que una de las cosas que hay que democratizar primero para romper la impunidad es la información. Acá no se está democratizando la información. Nosotros hacemos una serie de planteos en este material que estamos presentando desde el 1° de mayo que se llama "Los derechos humanos ante el nuevo gobierno", en el cual hablamos de que acá hay que desclasificar todos los archivos. La población debe saber quiénes son los que estuvieron participando, dónde están hoy, con qué jubilaciones se fueron del ejército, quiénes fueron los que participaron de los operativos. Por ejemplo, hoy hay toda una polémica sobre Rivero en Colonia, que también está sentado como represor también desde hace décadas, y por lo tanto estas cosas no están sucediendo como deben. Se dice que no hay pruebas suficientes y hay que investigar; si hay una acusación basta con que alguien diga que lo haya torturado, que haya cometido un fraude para que se investigue. En ese sentido, respecto al 20 de mayo creemos que algo puede suceder. Algunas cosas pueden plantearse, pero no vemos que vaya a pasar demasiada cosa. Creemos que acá no se termina con las figuras emblemáticas como la nuera de Gelman, creemos muy importante que esta situación se aclare, creemos muy importante que se sepa si hubo enterramientos en los cuarteles, en las casas de militares o en lugares que ellos eligieron. Pero creemos a su vez, que el tema es mucho más global. El arma fundamental de la dictadura en este país fue sí en parte la desaparición, pero lo más generalizado fue la tortura y la cárcel. Los miles de torturados y las miles de personas que estuvieron en la cárcel es lo que hace ahora, cuando fuimos al Batallón 13 en momentos que entrara el equipo multidisciplinario al cuartel, que gente del barrio tuviera miedo de hablar. Pese a que hay mucho más denuncias, han aparecido nuevas denuncias de desaparecidos, de gente que por vinculación indirecta con las organizaciones políticas no fue denunciado, o gente del barrio que había descubierto cosas, que desapareció y como nadie lo reclama, queda así. Es la peor impunidad, porque es contra el pobre, el desamparado, el desempleado.

-S: Con respecto al tema de Cordero, ¿qué posición han tenido ustedes respecto a la impunidad con que Cordero ha salido de fronteras y ha jugado con el propio Estado uruguayo?

-I.L.: Que es un cachetazo más contra lo que puede ser la verdad y la justicia. Estaban todos los elementos para provocar que la justicia actuara. Inclusive ha sido indicado como que pudo haber dado alguna información a la Comisión para la Paz. ¿Por qué razón no se detuvo a Cordero? Por el abroquelamiento de la impunidad en la defensa de estos individuos que saben mucho. Creemos que acá hubo una confabulación de sectores políticos que están implicados: los sectores que estuvieron vinculados a los Escuadrones de la Muerte, parte de los sectores que estuvieron vinculados a Sanguinetti, los sectores que están vinculados a Millor, a García Pintos. Todos los sectores políticos que facilitan que este tipo de individuos se puedan mover de esta manera. Porque siendo uno de los más escrachados, de los más conocidos, que participó del Plan Cóndor, sabe mucho. Si el 13 de Infantería fue la base de operación del Cóndor, si Cordero fue uno de los fundamentales integrantes de ese plan y ejecutó acciones muy importantes en la desaparición de compañeros desde el año 1974. Cordero es uno de los que participa en el asesinato de las 3 muchachas de abril del '74: Laura Maidanik, Silvia Reyes y Ragio. Las mataron en un enfrentamiento, y luego él secuestra a Washington Barrios en Argentina. No se sabe si lo trajeron para acá. Ya desde esa época se sabe de la participación de Cordero hasta nuestros días. Ellos ocultan la información, ocultan la verdad y se mueven como quieren. El instalarse en la frontera señala como creen aún que siguen siendo impunes. Si existiera una intención de los gobiernos del Cono Sur de investigar y hallar la verdad, el gobierno brasileño tendría que actuar, si tiene requerimiento de Interpol. Requerido desde Argentina por los sucesos de Orletti también, está involucrado en las desapariciones de todos los compañeros allí.

-S: ¿Qué diferencia ven entre la política que tomado Kirchner y la que se ha tomado acá?

-I.L.: En Argentina hay una profundización del tema de la verdad y de la justicia muy diferente al que ha existido acá, pero también fruto de que el tema ha cobrado socialmente una importancia muy grande. Nosotros creemos que no hay nada que los gobiernos te den. Kirchner lo ha utilizado inclusive como una herramienta para tapar otras impunidades: económicas, los privilegios, no tocar las riquezas, no repartirlas. En Argentina se ha ido hacia delante; inclusive hoy leía algunas noticias de casos de impunidad durante estas épocas después de la dictadura en Argentina, que también son juzgados, son profundizados, se hallan a los responsables, son procesados, el Estado opera sobre esos individuos que cometieron terrorismo de Estado. Aquí todo aparenta ser mucho más lento y lo va a ser-. Tiene que ver con la insistencia de las organizaciones sociales y de lo arraigado que está el tema DDHH en la población. Creemos que 30 mil desaparecidos en la Argentina puede equivaler a más de 200 o 300 desaparecidos en Uruguay, pero la forma en que el pueblo argentino ha seguido toda esa investigación, por la ruptura, por lo arraigado que está en la red social es muy importante. Creemos que eso lo arranca la gente y no tanto la política de Kirchner. Lo de Kirchner es una forma diferente de cobertura de los problemas sociales. Si eso políticamente va a ser usado acá también, puede tener sus efectos. Porque muchas veces, como lo fue el discurso de Tabaré Vázquez que cerró el 1° de marzo con el tema DDHH, eso es un reconocimiento de que es una herida que aún sigue sangrando en la sociedad. Que no lo pueden dejar de tenerlo en cuenta. Creemos que para lo que es la mentalidad del pueblo uruguayo en general, eso fue suficiente, más allá de que no haya dado nada de lo que prometió. Como que es tristemente manejado el tema DDHH. Se debe vincular la impunidad económica, cultural, educativa, de las FFAA. Por eso hablamos de desmantelar los aparatos represivos, de democratizar la información, de que la verdad no tienen precio. Hemos tenido un largo debate sobre cómo enfocar el tema DDHH en este nuevo gobierno, porque lo que haga el mismo va a tener el aval de la inmensa cantidad de votos y el apoyo popular que tuvo. Pero el apoyo popular no te habla de políticas correctas a la resolución de los problemas, sino que habla que va a tener la aprobación y que la gente va a tener por mucho tiempo la expectativa. Sabemos que los sectores más afectados por el tema como los familiares y algunas organizaciones de DDHH ya han tenido que salir a plantear que se debe cumplir lo que se exigió por parte de la izquierda durante todas estas décadas sino que se tendría que ir mucho más allá. Si bien hoy se puede haber retirado el tema de los juicios y castigos por parte de muchas organizaciones, el tema de la bandera global DDHH se debería estar cumpliendo lo que se prometió. Se tendría que avanzar sobre eso.

-S: Se lleva y se trae el Artículo 4°, ¿qué alcances y limitaciones tiene?

-I.L.: La ley de impunidad es nula desde el punto de vista ético y moral. No se puede hablar de aplicar la ley de caducidad. Uruguay ha firmado convenios internacionales que la ley viola. No se precisa del art. 4° para investigar todo eso. Ya hay leyes suficientes que condenan el asesinato, la desaparición, el secuestro, la tortura sistemática contra la población, el terrorismo de Estado. Por lo tanto, hablar de que se va a aplicar el art. 4° es hablar de que no se va a hacer nada. No hay verdad sin justicia. El art. 4° lo dice bien claro que nadie será enjuiciado. Se podrá "conocer" cómo sucedió un asesinato, pero no mucho más que eso, cómo sucedió una tortura o quién fue el responsable. Nosotros decimos quién, cuándo, cómo, dónde, y eso no te lo va a dar el art.4°. La ley ética y moralmente debe ser desconocida porque no hay validez de una ley votada con el fusil y la bota puesta sobre la cabeza de la gente. Fue parte del terrorismo de Estado todo eso y habría que analizar lo que provocó toda esa campaña. Lo único rescatable de todo eso fue lo que movilizó a nivel social. Y la derrota del referéndum del '89 provocó una desmovilización y desmoralización que recién se logró repuntar con la solidaridad hacia los vascos en el '94 y la represión del Filtro aplastó otra vez . Son tácticas del terrorismo de Estado para tirar abajo esa reacción nuevamente de la gente.

-S: ¿Qué perspectiva de trabajo tiene la Plenaria en este nuevo marco?

-I.L.: Nosotros estuvimos analizando, ya comenzamos este año con la propuesta de que se tiene que profundizar en todo lo que es el trabajo ideológico y político, el trabajo de conversar mucho, de ir a los fundamentos con la gente, tiene que ser una bandera que no la podemos dejar en manos de ningún gobierno, sea del carácter que sea, sino que tiene que ser una construcción colectiva contra la impunidad. Vamos a seguir con las ideas que nos hemos planteado: de conversar en los barrios, de tejer redes con organizaciones sociales. Hoy la gente te dice que se llegó a los sueños de nuestros compañeros. Eso hay que desmantelarlo totalmente. No se llegó a ningún sueño de los compañeros, nuestros compañeros no pelearon por esto. Pelearon por otra sociedad, por otros objetivos. Pensamos que en el tema del rescate de la memoria vamos a trabajar bastante este año, en el señalamiento y en el escrache a los individuos que siguen adosados a este gobierno, el tema del desmantelamiento de las FFAA, precisar qué queremos decir con eso. Hablamos del conocimiento del aparato militar, de lo que significa para la sociedad y en todo el tema de la seguridad, que se lo coloca como un tema candente y no se profundiza en sus causas. Y vamos a seguir trabajando en los temas puntuales: Euskalerría, fechas históricas: este año se cumplen 5 años de formación de la Plenaria, el rescate de algunos compañeros, la memoria de varios luchadores sociales no muy conocidos y en el tema de la existencia de las empresas de seguridad, como las nuevas armas o los nuevos escuadrones que operan creando terror en los barrios, en lo gurises, en las organizaciones y ene la población. Que aparecen detrás de esas empresas de seguridad los mismos individuos que estuvieron involucrados en la dictadura. Y también participar en las fechas históricas clave: Heber Nieto, Filtro, 27 de junio.