Entrevista a Tareq Aziz, viceprimer
ministro iraquí, para CSCAweb
'Cualquier grupo
de personas que quiera estar con nosotros durante la agresión,
será bienvenido, incluso los estadounidenses'
Carlos Lapeña, 10 de enero
de 2003
CSCAweb (www.nodo50.org/csca): 22-01-03
"Individuos venidos
de fuera, sentados sobre los tanques estadounidenses, para gobernar
un pueblo es una tontería irrealizable. El pueblo iraquí
no puede aceptar un gobierno impuesto por extranjeros, y menos
por extranjeros que invadan Iraq. Hay una realidad histórica
en Iraq: muchos gobiernos se han cambiado, pero en ningún
momento de nuestra historia el cambio se ha producido desde Londres
o Washington. Siempre los cambios de gobierno se han formulado
y se han producido dentro del país. Los han realizado
fuerzas que existían dentro de Iraq. Pasó en 1941,
en 1958, en 1963, y en 1968. Esta es la historia moderna iraquí"
La
cita con el viceprimer ministro iraquí, Tareq Aziz, es
prácticamente la última actividad de los medios
de comunicación que participan en la V Delegación
del Estado Español a Iraq [1]. La mañana
del 2 de enero, Aziz se reunió con todo sus miembros en
el Hotel Al-Mansour de Bagdad. El encuentro levantó gran
expectación entre los medios de comunicación internacionales.
El mandatario iraquí declaró que no entendía
la postura "[...] errónea política y moralmente"
del gobierno español, y se preguntaba que beneficio sacaría
España de "[...] pasar de ser un estado amigo de
los árabes, especialmente de Iraq, a convertirse en enemigo".
Al día siguiente, el vicepresidente del gobierno español,
Mariano Rajoy, declaró que a España le gustaría
que la situación se resolviera "sin necesidad de
utilizar la fuerza", que esta posición la ha mantenido
desde el principio de la crisis y que el camino a seguir
es el marcado por Naciones Unidas (NNUU), que ha impuesto determinadas
obligaciones al régimen iraquí para su desarme.
Tareq Aziz dice no tener ningún comentario sobre "[...]
la posición española de respaldar [las decisiones]
de NNUU. Es algo normal, especialmente desde que España
es miembro no permanente del Consejo de Seguridad (CS), que el
gobierno español apoye la legalidad internacional. El
problema es que EEUU y Gran Bretaña están hablando
y preparando la guerra. Si el gobierno español apoya la
posición unilateral de EEUU y el Reino Unido, debe saber
que eso no es apoyar a las NNUU".
Una segunda entrevista se desarrolló el día
3 en su despacho, en la sede del Consejo de Ministros. Un enorme
edificio en el centro de Bagdad que los bombardeos estadounidenses
han derribado dos veces. Su línea arquitectónica
choca con un entorno en que los ingenieros se arrogaron el papel
de arquitectos. Los enormes techos y el suelo enmoquetado de
la nueva construcción, contrasta con una ausencia casi
total de muebles que recuerda que el bloqueo también afecta
a los edificios oficiales.
Todas las medidas de seguridad se reducen a la necesidad de
probar que nuestras cámaras fotográficas y de vídeo
son realmente lo que parecen, que a lo más disparan flashes
y no balas. A partir de ahí, llegamos hasta el despacho
del viceprimer ministro sin cacheos ni detectores de metales.
Tan sólo la petición de no grabar en el interior
del edificio nos aleja de la idea de estar en cualquier hotel
del mundo.
Tareq Aziz comparece puntual y toma rápido asiento
en la presidencia de la mesa de reuniones, junto a la bandera
iraquí y bajo el omnipresente retrato de Sadam Husein.
La casaca verde olivo con charreteras, atuendo no militar sino
uniforme de crisis que llevan los ministro, le da un leve aspecto
marcial.
Desarme e inspecciones
"EEUU -dice Tareq Aziz- ha utilizado un argumento falso,
diciendo que en Iraq hay armas de destrucción masiva,
y que éstas amenazan al pueblo estadounidense. Cualquier
persona cuerda no puede creer este pretexto, no ya sólo
por su falsedad sino por su tontería. Por eso, para desarmar
este pretexto, Iraq aceptó la resolución 1441,
y lo hicimos porque no queremos que se engañe a los pueblos
del mundo. Es posible que en este país o en otro, algunas
personas puedan creer que en Iraq hay armas de destrucción
masiva que pueden amenazar a EEUU o a otros países. Para
desarmar esta excusa falaz y aclarar la realidad, hemos acatado
esta resolución".
Desde el 25 de noviembre un grupo de expertos de UNMOVIC y
la Agencia Internacional de .la Energía Atómica
(AIEA) inspeccionan Iraq en busca de las armas de destrucción
masiva que denuncian los informes del gobierno de Tony Blair
y la CIA. "Estos informes -dice Tareq Aziz- hablaban de
una producción de armas biológicas, químicas
y nucleares. Hasta este momento, no han encontrado nada, pero
si siguen más tiempo, tampoco van a encontrar nada porque
no hay nada. Los inspectores han trabajado en Iraq desde 1991
hasta 1998, y han destruido las fábricas y los instrumentos.
Ellos conocen la realidad. Ustedes se han encontrado con algunos
responsables iraquíes especializados en este asunto, han
visitado algunos centros y visto la realidad [2]. A pesar
de esto, y a pesar de la presencia de los inspectores, los portaaviones
y los soldados estadounidenses e ingleses siguen llegando a la
zona y se preparan para la agresión".
Según el viceprimer ministro iraquí, "[los
inspectores] han venido aquí a buscar armas de destrucción
masiva, y no las han encontrado. Esperamos que digan esto. Han
pedido una colaboración completa y total, y se la hemos
brindado. Pero no sabemos qué es lo que van a decir. Sólo
esperamos que ese informe sea objetivo y honesto".
P. ¿Tienen previsto que los
inspectores se mantengan permanentemente en Iraq para evitar
la agresión estadounidense?
R. Los inspectores están aquí, y en ningún
momento les hemos dicho ni que es lo que tienen que incluir en
su informe al CS, ni que abandonen el país. Es cierto
que deseamos que terminen su trabajo lo antes posible, porque,
según la resolución 667, cuando finalice la inspección
del armamento, se deberían levantar las sanciones económicas.
Así que esperamos que el siguiente paso sea el levantamiento
de las sanciones económicas. Eso es lo que dice la resolución
667, que cuando no haya ese armamento en Iraq, las sanciones
deben concluir. Así que esperamos que NN UU cumpla con
su resolución.
P. ¿Aceptaría destruir
las armas que el CS de NNUU considera ilegales?
R. Nosotros no tenemos armas de destrucción
masiva. Los inspectores están en Iraq y no han encontrado
nada. No han encontrado nada porque en Iraq no hay armas de destrucción
masiva, es así de simple.
P. Pero, ¿aceptarían
destruirlas?
R. Destruir ¿qué? Cómo vamos a
destruir algo que no existe. Cuando los inspectores estuvieron
en Iraq en los noventa, nosotros teníamos armas químicas,
misiles scud, y los destruimos, pero ahora no tenemos
y por eso mismo no podemos destruirlas.
P. ¿Qué piensa de la
intención de la Administración Bush de sacar científicos
iraquíes del país para interrogarlos?
R. Los científicos no están dispuestos
a salir fuera de Iraq; no tienen porque responder las preguntas
de nadie. Son buenos patriotas. Los estadounidenses dicen: "déjennos
sacar a los científicos de Iraq y entonces nos dirán
dónde están las armas de destrucción masiva",
pero el asunto es que ya están aquí los inspectores
y han hablado ya con ellos. El señor Blair sigue insistiendo
en que en Iraq hay armas de destrucción masiva, pero no
puede probarlo. La UNMOVIC no ha podido encontrar nada, porque
no lo hay. Se trata simplemente de mantener su pretexto falaz.
El petróleo árabe e
Israel
Tareq Aziz insiste, igual que cada vez más voces en
el mundo, en que el motivo de las amenazas de agresión
a Iraq nada tienen que ver con las supuestas armas de destrucción
masiva que nadie encuentra en Iraq:
"EEUU se siente muy poderoso y entiende que no existe
un contrapeso a su hegemonía mundial. Pretenden imponer
un capitalismo salvaje en todo el mundo. Quieren el petróleo
iraquí, iraní, y de la Península Arábiga
y pretenden conseguirlo por la fuerza, por medio de la guerra.
Por otro lado, Israel necesita que la Nación Árabe
esté dividida. Países como Iraq, Siria, o Arabia
Saudí son demasiado grandes para la geografía que
interesa a Israel. Además el gobierno israelí trata
de expulsar de Palestina a tantos palestinos como pueda, mandarlos
a Jordania o a otros países árabes, tratando de
aumentar la seguridad de los israelíes. Así podemos
ver en esta agresión como convergen las ambiciones de
Washington y Tel Aviv, que se resumen en petróleo e Israel.
Hace unos días, un periodista estadounidense de The
New York Times me preguntaba sobre mis impresiones sobre
la actuación de EEUU en la crisis con Corea [del Norte],
que era muy diferente de la que mantenía con Iraq. Los
coreanos han dicho que trabajan en armas nucleares y han expulsado
a los inspectores de la AIEA, sin que les haya supuesto mayores
problemas. Iraq dice que no tiene armas nucleares, ni químicas,
ni biológicas, acepta a los inspectores y las amenazas
se mantienen. Yo le respondí que en Corea no hay petróleo
ni hay Israel."
Para el viceprimer ministro iraquí, los planes de EEUU
-"el proyecto imperialista-sionista"-no es sólo
"una amenaza que pende sobre el pueblo iraquí o árabe,
sino una amenaza para todo el mundo". "Si EEUU -prosigue
Aziz- lleva con éxito su proyecto contra la
Nación Árabe, su capacidad para dominar todo el
mundo, va a ser mucho mayor de lo que es ahora. No sólo
son Iraq y los países árabes los que van a perder
su soberanía y su independencia, sino también Europa,
Japón y el resto de los países del mundo, que a
cuenta del petróleo van a perder mucho de su independencia
económica y política".
Considera que iniciativas solidarias con el pueblo iraquí,
como la llegada de esta delegación del Estado Español
a Iraq, "no son una casualidad": "Hay muchas fuerzas
honestas en Europa y en el resto del mundo que están tomando
una postura moralmente correcta. Pero no es sólo eso,
también están defendiendo su independencia contra
la globalización y contra el imperialismo. Todo el mundo
está bajo la amenaza de la política estadounidense.
Por eso efectivamente hay que hacer una campaña mundial
contra esta política de hegemonía, e Iraq, verdaderamente,
es el espacio caliente de este enfrentamiento. Cuando logremos,
aquí en Iraq, resistir la agresión estadounidense,
va a ser un logro para todo el mundo, para todos los pueblos
del mundo que quieren defender su independencia".
Preparando la defensa
P. Resulta lógico que ante
las amenazas estadounidenses y británicas, las autoridades
iraquíes estén organizando el modo de defenderse
de la previsible agresión. Pero, ¿qué iniciativas
diplomáticas están desarrollando en los últimos
meses para evitar la guerra?
R. Estamos trabajando con todo aquel que esté
dispuesto a hablar con nosotros. Estamos hablando con todos los
gobiernos árabes, no recuerdo cuantas capitales hemos
visitado. Hemos hablado con todos los países europeos
que han querido hablar con nosotros. Hemos hablado con Rusia,
con China y con India. Hemos pedido a todos que apoyen una solución
política a esta crisis.
P. ¿Qué esperan del
resto de los países árabes si se produce la agresión?
R. No esperamos que ningún gobierno árabe
nos apoye militarmente, pero si esperamos un apoyo político
contra la agresión. No podemos olvidar que, mayoritariamente,
los pueblos de la Nación Árabe están completamente
con Iraq.
P. ¿Cómo van a defenderse
de la agresión?
R. Contamos con el apoyo de nuestro pueblo. Es nuestra
patria y todos los iraquíes tenemos la obligación
de defenderla de una agresión extranjera. Puedes preguntar
a la gente en la calle, pregúntales si están preparados
para luchar o no.
P. Hemos hablado con la gente en
la calle y nos ha dicho lo que usted dice, pero no imagino cómo
van a defenderse de una potencia tecnológicamente superior.
R. [Tareq Aziz sonríe] Están
preparados. Antes de nada, y gracias a Dios, el pueblo iraquí
es valiente y tiene experiencia. Por ejemplo, cientos de miles
de iraquíes lucharon en la guerra irano-iraquí,
así que están entrenados. También estuvo
la agresión de 1991. Bombardear Iraq no es algo nuevo.
Tenga en cuenta que, desgraciadamente, todos los iraquíes
mayores de diez o doce años saben lo que es sufrir un
bombardeo estadounidense. Por otra parte, nuestro ejército
es fuerte y está bien preparado.
P. Al aceptar ustedes las inspecciones
de UNMOVIC y AIEA, saben que sus enemigos también dispondrán
de información sobre su armamento convencional.
R. Este es el lado negativo de la situación.
Para desarmar las mentiras de EEUU hemos aceptado la entrada
de los inspectores en Iraq. Sabemos que van a ver las armas convencionales
que vamos a usar para defender nuestra tierra, pero hemos tomado
este riesgo para intentar que la agresión no se produzca.
P. Si comienza la agresión,
¿atacará Iraq a Israel?
R. No tenemos medios de atacar a Israel. En 1991, teníamos
misiles de largo alcance, y lo atacamos, pero ahora no disponemos
de misiles de largo alcance. El misil de más largo alcance
del que disponemos, llega a 150 kilómetros y no llegaría
a ningún país extranjero.
P. En caso de agresión, ¿aceptarían
voluntarios de países occidentales?
R. Todos serán bienvenidos. Cualquier grupo
de personas que quiera estar con nosotros durante la agresión,
será bienvenido, incluso los estadounidenses. Hay estadounidenses
que nos han pedido venir [3] y les hemos dicho que los
recibiremos con los brazos abiertos.
P. ¿Cree que EEUU está
haciendo paralelismos con Afganistán?
R. Sabemos que Iraq no es Afganistán, con todo nuestro
respeto al pueblo afgano. Afganistán es un país
muy subdesarrollado, que no tenía un gobierno verdadero,
no tenía ejército entrenado. Nosotros somos un
país grande, avanzado, tenemos unas fuerzas armadas y
un pueblo entrenado, y hemos luchado contra EEUU anteriormente.
En 1991 EEUU nos agredió. En Iraq se han destruido muchísimos
de sus medios tecnológicos, pero hemos resistido y hemos
reconstruido lo que ellos han destruido. Por eso tenemos gran
confianza en que podemos rechazar esta agresión, a pesar
de los sacrificios que vamos a tener que hacer.
Oposición y oposición
P. En los últimos meses, estamos
recibiendo noticias sobre reformas auspiciadas por el gobierno
y del retorno al país de algunos miembros de la oposición
exterior [4]. ¿Qué
puede decirnos de estos cambios?
R. No estamos preparando una Constitución nueva,
estamos considerando la posibilidad de realizar ciertos cambios.
Estamos pensando en crear una segunda cámara parlamentaria.
También estamos barajando hacer algunos cambios en la
ley de partidos políticos, de forma que algunos partidos
puedan ser legalizados en el interior de Iraq, o permitir la
edición de nuevos periódicos.
P. ¿Este dialogo con la oposición
podría incluir a las organizaciones que se reunieron recientemente
en Londres?
R. No queremos saber nada con esa gente. Está
claro que son agentes de la CIA, que están financiados
por la CIA, y en su encuentro en Londres han demostrado que van
a decir y van a hacer lo que EEUU les diga que hagan o digan.
Hablar con ellos es lo mismo que hablar con George W. Bush.
P. ¿Cómo ve los rumores
de una posible vuelta de la monarquía a Iraq?
R. Parece un chiste. Son fantasías. El pueblo
iraquí no puede aceptar un gobierno impuesto por extranjeros,
y menos por extranjeros que invadan Iraq. Hay una realidad histórica
en Iraq: muchos gobiernos se han cambiado, pero en ningún
momento de nuestra historia el cambio se ha producido desde Londres
o Washington. Siempre los cambios de gobierno se han formulado
y se han producido dentro del país. Los han realizado
fuerzas que existían dentro de Iraq. Pasó en 1941,
en 1958, en 1963, y en 1968. Esta es la historia moderna iraquí.
Los que hacen conferencias en Londres para cambiar el gobierno
de Iraq van a fracasar. No pueden hacer nada fuera. Pero EEUU
quiere traerlos con ellos, sobre sus tanques. Quiere convertirlos
en gobernantes de Iraq. Esto es una tontería, es para
partirse de risa. Hasta en Afganistán la situación
era distinta, los estadounidenses solo trajeron al presidente,
y ahora ni siquiera tiene guardia personal; los estadounidenses
son los que le custodian. Pero el resto que está con él
en el gobierno estaba en Afganistán. Individuos venidos
de fuera, sentados sobre los tanques estadounidenses, para gobernar
un pueblo es una tontería irrealizable. Aún con
la presencia de las fuerzas estadounidenses, el pueblo iraquí
no aceptará esto. Este pueblo está orgulloso de
su independencia y eso se basa en su historia. ¿Cómo
va a aceptar unos lacayos que vengan sobre los tanques a gobernar
Iraq? Esto es otra parte de la falaz propaganda estadounidenses
para justificar la agresión sobre Iraq.
Notas:
1. Del 28 diciembre
al 5 de enero, 138 miembros de organizaciones y periodistas se
visitaron Iraq en el marco de la V Delegación del Estado
español organizada por la CELSI, Véase: Vª
Delegación del Estado español a Iraq (28 de diciembre
de 2002 al 5 de enero de 2003): Un vuelo solidario a Iraq, por
un 2003 sin guerra ni sanciones.
2. Durante su estancia en Iraq, la V Delegación del Estado
español visitó el centro nuclear de Tamud (al norte
de Bagdad y bombardeado por Israel en 1982 y por EEUU en 1991,
y desmantelado tras la Guerra del Golfo) y se entrevistó
con el general Amir al-Saadi, interlocutor iraquí con
las comisiones de desarme de NNUU.
3. Se refiere al movimiento de iglesias de base de EEUU "Voces
en la Oscuridad"
4. Veáse en CSCAweb la entrevista con el opositor Abd
al-Jabbar al-Kubaysi en: Entrevista con Abd al-Jabbar al-Kubaysi:
La oposición patriota iraquí lista para regresar
y defender el país de la agresión de EEUU
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