Estrenado nuevo Web-Foro para la asamblea por la 6ª Convocatoria.

Foro

• > CONTRA la 6ª Convocatoria!

  9 de marzo de 2006, por gustav mahler

  Las carreras para las que se pide la sexta convocatoria son carrera absolutamente asequibles para todo aquel que entienda la universidad como un proceso formacional y no como una continua partida de mus.

  Es cierto que los motivos para no aprobar un examen "a la primera" o a " la segunda" pueden variar, y no es lo mismo suspender por no haber estudiado que por haber estado enfermo, trabajando, con problemas familiares, etc. Pero no es menos cierto que estos ultimos casos, que a mi juicio legitiman el suspenso y que nos pueden pasar a todos, son una minoria frente a los casos de clara dejadez, irresponsabilidad, vagancia, falta de prevision y madurez, todos ellos raramente denunciados por los que mas gritan por la sexta convocatoria pero que, sin embargo, son evidentisimos y solo puede dejar de verlos quien no quiera ir con ojos por la vida. En el caso de los segundos, justificables como digo, la dispensa de convocatoria es una acertada herrmienta que permite postergar el tramite del examen para un momento mas adecuado. Quien no sea capaz de aprobar una asignatura de esas carreras en 3 agnos (contando con la dispensa, q nunca es denegada a nadie,recordemos), simplemente, deberia replantearse su eleccion. Todavia estoy por ver a alguien con un entorno socioeconomico tan condicionante que le impida aprobar las asignaturas habiendoselas preparado a conciencia y habiendo hecho un responsable uso de su tiempo a lo largo de, como digo, 3 agnos(!!!!).

  El paso de cada estudiante por la universidad cuesta una pasta del erario, y no parece muy justo ni muy sensato derrochar ese dinero en alguien que no lo aprovecha, estando la situacion de las becas como esta en este pais.

  Sexta convocatoria? No. De ningun modo.

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  • > CONTRA la 6ª Convocatoria!

    10 de marzo de 2006

    Los fondos públicos se usan para tener una universidad medio vacía en Colmenarejo (el pueblo del rector) en lugar de permitir la realización de dos exámenes adicionales a gente que pretende administrarse su tiempo y por ejemplo, pagarse la carrera trabajando (precisamente por cómo está el sistema de becas en nuestro país).

    Viva la austeridad en el gasto.

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    • > CONTRA la 6ª Convocatoria!

      9 de abril de 2006, por Un servidor

      Qué alivio ver cómo al menos dos personas más están en contra de "escurrir el bulto" y la cultura del "mínimo esfuerzo", las cosas no están tan mal como creía. Según la lógica de este último comentario, tampoco deberían tener agua corriente en mi pueblo, y así emplear esos fondos en ampliar la cafetería de Getafe, en concreto, la del campus de Humanidades, jeje...que ya nos conocemos! Es evidente por qué se ha construido un campus allí, pero no deja de dar servicio a toda la región y no está tan vacío como se comenta.

      A seguir pidiendo, dice el dicho que "borrego que no berrea no mama".

      Un servidor.

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  • > CONTRA la 6ª Convocatoria!

    28 de agosto de 2007

    SE NOTA POR TU FORMA DE HABLAR QUE HAS TENIDO LA GRAN SUERTE DE TENER FACILIDAD PARA EL ESTUDIO O TIEMPO DE SOBRA PARA EL O VETE A SABER QUE MAS PARA HABLAR DE MANERA TAN IRRESPONSABLE, EN MI CARRERA HACE FALTA ANTE TODO TENER VOCACION Y SER BUENA PERSONA Y ME PASO POR EL FORRO DE LAS NARICES TODOS AQUELLOS COMPAÑEROS QUE LO HAN TENIDO MUY BIEN Y HAN SACADO LAS ASIGNATURAS A LA PRIMERA Y LUEGO SON UNA MIERDA DE ENFERMEROS PORQUE MUY BIEN EN LOS ESTUDIOS PERO DE TECNICAS Y SABER ESTAR CERO, A MI POR CIRCUSTANCIAS ME CUESTA MUCHO SACAR TIEMPO Y RETENER CONCEPTOS PERO TE ASEGURO QUE SI ME PONES A TRABAJAR Y LO HAGO COMO LA MEJOR Y ESO NO QUIERE DECIR QUE DE TEORIA NO SEPA NADA, TE HAS PARADO A PENSAR QUE HAY GENTE QUE SE ANULA EN LOS EXAMENES Y SE QUEDA EN BLANCO Y NO POR NO HABER ESTUDIADO Y TIENES LA CARA DE DECIR QUE ESA GENTE NO SE MERECE UNA OPORTUNIDAD QUE SABES TU SI EN LA SEXTA CONSIGUE CONTROLAR SUS NERVIOS O SI HA TENIDO QUE IR A UN ESPECIALISTA Y SE DIO CUENTA TARDE JUSTO PARA LA SEXTA, ME PARECE QUE ERES UNA/UN IRRESPONSABLE TOTAL JUZGAR SIN SABER, CREO QUE DEBERIAS VIVIR UN POCO MAS Y LEVANTAR LA CABEZA DE LOS APUNTES PARA VER QUE EL MUNDO ES MUY GRANDE Y EN EL PASAN MUCHAS COSAS.QUE FACIL ES HABLAR DE LO QUE NO SE SABE HAZTE UN FAVOR Y HAZSELO AL RESTO, CIERRA LA BOCA.

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  • A favor de la universidad de élites (intelectuales)

    9 de enero de 2009, por Por una Izquierda sin complejos

    Personalmente, pienso que una de las causas del retraso de España en relación al resto de países desarrollados es que carece de universidades de élite. Me refiero, por su puesto, a élites intelectuales. Creo que la Carlos III dio un paso en la dirección correcta a recortar el número de convocatorias, ya que envía un mensaje que, a mi forma de ver, demuestra que a la cabeza de esta universidad se encuentra gente sin complejos y que no teme imitar modelos universitarios extranjeros más exitosos que el lamentable sistema nacional de "supervivencia del que más morro tiene".

    Por mucho que le duela a la Asociación Carlos Marx, que vive en no se qué mundo, la mayoría de las lumbreras que se dan el lujo de suspender un examen 4 o 5 veces no han pasado su tiempo trabajando sino de botellón. El número de estudiantes trabajadores en España es muy reducido, por mucho que se recurra continuamente al mito del estudiante trabajar para justificar lo injustificable. Además, si un alumno se viese obligado a trabajar, es su deber COMPAGINAR sus estudios con su actividad laboral. Esto quiere decir trabajar los fines de semana o elegir un horario de clases compatible con el turno de trabajo (es difícil en la Carlos III, lo sé, pero la Complutense, por ejemplo, ofrece varíos turnos en todas las carreras). Si una persona trabaja y no estudia, por mucho que esté matriculado en la universidad deja de ser estudiante. También permítanme que dude de que sea necesario trabajar más de 15 o 20 horas para vivir dignamente, sobre todo teniendo en cuenta que las personas de familias con ingresos bajos tendrán derecho a beca y que existen préstamos con intereses subvencionados por el MEC para que los alumnos puedan concentrarse en sus estudios. (Ya se que vuestra asociación le tiene terror a los préstamos o a todo lo que implique asumir alguna responsabilidad por el propio futuro, pero a mi forma de ver es una oportunidad más para los menos aventajados).

    ¿Para cuándo una asociación que se preocupe por defender los intereses de los que sí estudiamos? Creo que la Carlos III es de lo mejor que existe en España, pero hay problemas que tenemos que solucionar: exceso de "profesores" asociados (lo que en muchas veces se traduce en incompetentes que no se han molestado en leer el plan de estudio de la asignatura que se supone que imparten); bibliotecas cerradas los fines de semana; rigidez en los horarios; ausencia de controles reales sobre la calidad de la docencia; un SOPP que no sirve sino para proporcionar mano de obra barata (o gratis) a empresas abusadoras... Pero, claro, si los delegados se limitan a organizar viajes horteras "todo incluido" a Cuba o Punta Cana y las asociaciones sólo se preocupan defender organizar botellones, convocar huelgas y defender a los que pasan de todo, nunca podremos cambiar nada.

    Y por cierto, no hay mejor formar de conseguir la igualdad de oportunidades y el ascenso social que con buenas universidades públicas...Nada se gana igualando por lo bajo a las personas.

    Un saludo

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• Próxima asamblea por la 6ª, Miércoles 13 a las 13 (aula 5.54)

  11 de abril de 2005, por webmaster

  Voy a estrenar este foro avisando de paso que la próxima quedada de Alumn@s por la 6ª Convocatoria es este Miércoles 13 a las 13:00 en el aula 5.54

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  • > Próxima asamblea por la 6ª, Miércoles 13 a las 13 (aula 5.54)

    12 de abril de 2005

    Bueno, he visto los carteles por el campus y me gustaría plantear algunas ideas razonables para oponerse a la propuesta, ya que es muy fácil dejarse llevar por la 6ª convocatoria sin conocer el perjuicio que causa a todos a largo plazo, a saber:

    - Como ya sabreis, de hecho existen 4 + 1 convocatorias; se trata de una convocatoria extraordinaria que hay que solicitar bajo ciertas condiciones. Si no hay suerte, es posible que puedas cambiarte a otra carrera similar dentro de la Universidad. Por otra parte, aún tienes derecho a ser licenciado ó diplomado con toda la carrera a falta de una asignatura.

    - Efectivamente, el número de dispensas es de 2; dos oportunidades de postponer varios meses el derecho a exámen con la increíble rémora de tener que hacer una pequeña gestión para dispensar en lugar de que se produzca automáticamente con la no presentación: sentimos las molestias.

    - La razón para restringir el número de convocatorias no es directamente la calidad sino (textualmente) la "no abusiva utilización del servicio público de la educación superior". Es decir, cada una de esas rígidas sillas esta concebida para que una persona reciba educación. Una educación que están pagando tus padres, los míos y la de todos los trabajadores (incluido yo), que en realidad tiene un coste unas 10 veces superior al que se paga en la matrícula (suponiendo que no se reciba beca MEC).

    - La Universidad, como concepto, no es una fábrica de títulos: su misión no es que todo el que empiece primero termine a toda costa la carrera, eso no la convierte en una Universidad mejor ni mucho menos. A pesar de todo lo que se pueda argumentar en contra, su objetivo es formar profesionales CAPACITADOS, lo cual viene representado mediante un título que te acredita como ello. Si alquien, por la razón que sea, no ha podido obtener su título de la Universidad Carlos III de Madrid con todas las oportunidades arriba descritas, es posible que no esté en condiciones de merecerlo. No es necesario para tener éxito en la vida tener un título universitario, mucho menos para ser feliz.

    Eso es básicamente lo que quería decir sobre nuestro "antidemocrático" modelo de Universidad (Recordemos que casualmente el Rector es uno de los padres de la Constitución y una de las personas que más han aportado a la Democracia de este país). Como preveo "duras críticas" quedo enteramente a vuestra disposición para refutar vuestros argumentos en la medida de lo posible.

    Simplemente, me gustaría que la gente reflexionara seriamente y de una forma madura sobre la 6ª convocatoria, para que cuando venga alguien de la Asociación Carlos Marx ( en otras ocasiones tan acertada ) no se deje llevar. El sistema actualmente vigente, junto con otro tipo de acciones, nos convierten en una de las universidades más valoradas del país en numerosas carreras, así como a nivel internacional (¿habeis visto que cada vez vienen más Erasmus?). Como muestra:

    http://aula.elmundo.es/aula/especiales/2004/50carreras/ade.html

    Muchas gracias por vuestra atención, un saludo y suerte con los exámenes,

    lbdb

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    • Críticas a las críticas.

      16 de abril de 2005, por miguel

      Sr./Sra. Lbdb:

      Gracias por tu argumentación que me parece muy respetable y algo menos respetuosa. No la comparto pues no deja de ser la defensa del elitismo universitario, que imagino es hegemónica en lo órganos de gobierno de nuestra Universidad.

      Te recuerdo que vivimos en un país donde:

        «En España, el porcentaje de graduados en formación superior no universitaria respecto a la población correspondiente al intervalo de edad típico de graduación es únicamente del 2%, porcentaje muy inferior al 11% que, en promedio, se da en los países de la Unión Europea.» según D. Félix García Lausín, Secretario General de la Conferencia de Rectores de Universidades de España.

        El Porcentaje de jóvenes entre 20-24 años que han logrado el nivel de formación de Secundaria Postobligatoria (CINE 3,4) es el penúltimo de la Unión Europea, por delante solamente de Portugal y a 11 puntos de la media europea, según informe del Sistema Vasco de Indicadores Educativos 2004.

        El 78% de los graduados universitarios españoles continúa viviendo en casa de sus padres cuatro años después de finalizar los estudios (en Europa la media de emancipad@s es el doble!), y sólo un 10% tiene hijos (el menor porcentaje de Europa, lógico en esta situación). (Según el Informe Capital Humano, de Bancaja).

      ¿Qué calidad buscamos? ¡¡Calidad de vida no, desde luego!!

      No creo que en este contexto tenga que ser nuestra prioridad como tu planteas garantizar la "no abusiva utilización del servicio público de la educación superior", como si estuviésemos sufriendo una invasión de los hij@s de l@s obrer@s que de repente vienen en masa a la universidad.

      Más bien al contrario deberíamos buscar la apertura de la enseñanza universitaria a las clases medias y bajas del país, a menos que lo que busquemos, mucho me temo, sea mantener la actual división de clases y el acceso desigual que existe en el sistema educativo español (basta consultar un par de estadísticas en la web del INE).

      Lo de que casualmente nuestro Rector es una de las personas que más ha aportado a la democracia en este país dejémoslo aparte, quizá debiera abrirse un foro sobre si la transición española fue una derrota sobre la dictadura para abrir camino a la libertad, o si más bien Franco antes de morir tranquilamente en la cama, dejó todo atado y bien atado, eligiendo el actual jefe de estado y manteniéndo gran parte de su funcionariado en activo, y de hasta que punto no fue un proceso calculado para apisonar conciencias y movimientos sociales en este país.

      Pero lo que si te agradecería es que no nos trates a los alumnos de inmadur@s y pidas "que la gente reflexione y no se deje llevar cuando venga alguien de la Asociación Carlos Marx", pues ni la gente es tan infantil ni l@s de la Carlos son l@s malvad@s hombres del saco, que vienen a por l@s niñ@s para llevarles a reivindicar cosas que en realidad no desean.

      Nosotr@s sólo pedimos que se abra el debate al conjunto de la comunidad universitaria, que se discuta y se razone por tod@s, y que no venga impuesto desde Rectorado un criterio tan delicado, que para much@s de nosotr@s solo busca garantizar el acceso de esa élite joven, sin hijos, sin necesidad de trabajar, cuyos papis les financian la dedicación exclusiva a sus estudios y la academia privada cuando sea necesaria.

      Pero es que además nosotras no somos únicamente la asociación citada, pues hay much@s otr@s estudiantes detrás de esta iniciativa, como comprobarás si te acercas por la próxima asamblea.

      Yo creo que pedimos únicamente algo muy lógico, y es que que se discuta abiertamente la manera de crear una universidad accesible para tod@s. A lo mejor a tí te parece estúpido, pero somos much@s quienes no sentimos ningún orgullo por cumplir los criterios de "calidad" para pertencer a esa élite titulada en la Carlos III, y preferimos vacunarnos contra la titulitis en vez de adaptarnos a ella. ¿Cuánta de nuestra dignidad estamos dispuest@s a pagar para que nuestro título valga un poquito más? ¿Nuestras prioridad es ser más human@s o más competitiv@s?

      Salud

      Pd: No es obligatorio, pero se agradece que las contribuciones que hacen alusiones personales o a una asociación vengan firmadas o incluyan un mail de contacto.

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      • > Críticas a las críticas.

        16 de abril de 2005

        Muchas gracias por respetar mi opinión. Sin embargo creo que en ningún momento deja de ser respetuosa y sí plenamente acorde con la realidad. Aunque creo que no consiga convencer a nadie, al menos espero contribuir a contrastar ideas ya que cada uno tiene diferente apreciación de la realidad. Por ello me reitero en los argumentos que ya expuse.

        En cuanto a los datos estadísticos estoy plenamente de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que eso no tiene nada que ver con las convocatorias de la uc3m sino con que nos encontramos en un país aún en vías de desarrollo en aspectos sociales, económicos y de todo tipo. Como curiosidad, sólo decir que en Europa, en algunas ocasiones (no con poca mala leche) hacen referencia al grupo de los “PIGS”: Portugal, Italy, Greece, Spain.

        Respecto a lo de las clases medias y bajas, a las cuales pertenecemos la inmensa mayoría de los alumnos: Los “acomodados” que observamos, aparte de su fortuna en todos los sentidos, han tenido la suerte de que ell@s o sus padres han acertado en la elección de universidad, ya que me consta que en las universidades privadas tanto los medios como la calidad de la enseñanza son iguales o inferiores a los de nuestra uc3m. De hecho, muchos estudiantes y profesores extranjeros cuando llegan al campus creen que la uc3m es una universidad privada. Un ejemplo: el edificio de Comunicación Audiovisual (17).

        En línea con lo anterior, en los últimos años la zona sur de Madrid ha pasado a disponer de 0 universidades públicas a tener 2, con diversos campus a lo largo de Leganés, Getafe, Mostoles... y que abarcan entre ambas todo el abanico de formación posible con un coste de matrícula ínfimo como ya comenté en su día junto a las becas del Ministerio. Como conclusión, el tema del acceso a la universidad por los obreros me temo que queda más que refutado. Si por los condicionantes de algún alumno necesita más convocatorias puede acudir perfectamente a la Juan Carlos I. Si no tiene tiempo, ahí está la UNED.

        En cuanto al Rector, esas estratagemas que simulas sobre la Transición sí que me parecen un insulto a la altura de lo que “soltó” un miembro del PP en cuanto a su actuación como Alto Comisionado para las victimas del terrorismo. Todo el mundo sabe que la Transición española ha sido un ejemplo a nivel mundial. Lo único que voy a decir es que el político que más ha hecho por tí y por mí hasta ahora y en lo que nos queda de vida va a ser posiblemente nuestro “antidemocrático” Rector.

        De acuerdo en que todos somos suficientemente maduros; el que no tenga claro sus objetivos a estas alturas lo lleva claro. Como es lógico el que esté “apurado” estará a favor de la 6ª convocatoria firmará y el que la considere innecesaria como yo, pues no. A nivel particular el problema se reduce a eso y me parece genial que se intente. Pero a nivel institucional quien apruebe esta medida pecaría de cierta “miopía” en cuanto a formación ya que en nada mejora el acceso a la universidad y sí promovería la apatía en cuanto a la motivación de los alumnos. Por cierto, ¿quién quieres que “imponga un criterio tan delicado” si no son las autoridades de la propia universidad?

        Lo más fácil de rebatir son tus últimos párrafos. Excelente el debatir, pero NADA tienen que ver los valores de esta Universidad con el ELITISMO y MUCHO con la CALIDAD y la INTEGRACIÓN. Precisamente la primer@ que promueve y se adapta a la “titulitis” eres tú, alentando a toda costa la obtención de títulos universitarios. La 4ª convocatoria (+1 + 2 dispensas) no es el principal problema de la Universidad ni de los universitarios de la Carlos III.

        Nuevamente digo que tener colgado en la pared un título no es necesario para que te vaya bien en la vida, ni nada tiene que ver con la dignidad, ya que estarás de acuerdo conmigo en que todos somos iguales.

        Y como no he aludido a ninguna persona u organización de manera despectiva, sino todo lo contrario, considero innecesario aportar ninguna información sobre mi persona. Simplemente me limito a expresar mi opinión en este foro, que es donde corresponde (y no en mails particulares) y con la educación oportuna. Creo que no he sido precisamente ningún dogmático.

        Ha sido un placer, salud

        Lbdb

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      • > Críticas a las críticas.

        12 de agosto de 2006

        No es que me guste el tener la presion de las 6 convocatorias, pero hay que valorarlo todo. Antes que nada hay que ver que hay otras universidades publicas donde no hay este limite, por tanto al tener la eleccion de venir aqui, no tiene demasiado sentido el protestar.

        Segundo: No es cuestion de elitismo universitario. Es cuestion de que tenemos que ver si somos capaces de dedicarnos a algo en serio, no como en el instituto donde no tenias que estar a tiempo completo estudiando. Aqui es asi; lo sabiamos antes de entrar a la facultad que si queriamos llevar la carrera bien no podiamos hacer otra cosa.

        Tercero: Respecto al nivel comparado con los otros paises de la union europea; el estudiante español, por lo general esta muy cotizado en cualquier otro pais del mundo, ya no solo dentro de europa, sino mas allá.

        Por ultimo decir que si dejan 6 convocatorias para sacar una asignatura, eso son 3 años sin contar las dispensas. Y, estudiando una asignatura es muy dificil no sacarla en 3 años, aunque sea trabajando un poco cada vez.

        Un saludo

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    • > Próxima asamblea por la 6ª, Miércoles 13 a las 13 (aula 5.54)

      18 de abril de 2005

      Buenas, voy contestar punto por punto lo que dices: (primero disculparme si me faltan acentos o si tengo faltas pero no me da tiempo a revisar el texto)

      1. Esa convocatoria extra sólo se puede utilizar una vez en la carrera (y no en primero)

      2. Las dispensas tienen limitaciones (no ya que sólo sean 2)

      3. No pagas 1/10 de lo que el estado paga por tus estudios, sino que la media es 1/5 (dicho por el propio rector hace unos dias en una graduación). Si a eso le añades lo que esta universidad gana con las inversiones de las empresas privadas, de la gestion transferida de los servicios de reprografia, cafeteria, polideportivo, etc. y al Ahorro que hacen gracias a aula global y dejar textos en reprografia, al final resulta que tampoco invierten tanto en nosotros.

      Además el beneficio que dara un licenciado a posteriori a la sociedad y al estado hace que nuestra educación salga rentable (ademas cada vez hay menos licenciados, es decir menos profesionales cualificados, solo hay que ver las estadisticas en el INE para ver lo importante de este retroceso. Si la universidad Carlos III sube en alumnos es por la instauracion de nuevas titulaciones, esto también puedes comprobarlo con las estadisticas de la universidad)

      3. Las condiciones de merecer un titulo no las dictan esas convocatorias ya que hay personas que por desgracia se le atascan algunas asignaturas por que esa no le entra o que a la vez de estudiar trabaja o tiene una familia que atender.

      El que tu o yo nos saquemos una asignatura a la primera y a nuestro compañero le echen despues de 4 intentos no significa que nosotros sepamos mas de esa asignartura que el, ya que este se estudio el temario 4 veces. No aprobar 2 asignaturas a la 4 en una carrera en la que tendras que estudiar mas de 50 no signidica que no estes cualificado para merecer el titulo.

      4. Respecto a la persona de Peces barba, este no es el sitio para debatirlo, a ti te parecera chupi piruli porque te encanta la constitucion actual, pero a quien no nos gusta esta constitución pues no nos parece así y eso no nos hace menos democratas (de hecho creo que la legalidad en el 36, lo que voto el pueblo era la republica, 74 años despues volvemos a tener una monarquia y con una constitucion mucho menos progresista). invito al administrado a abrir un nuevo foro de debate sobre peces barba si esto es necesario, o sobre la constitución actual.

      un saludo victor

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      • > Próxima asamblea por la 6ª, Miércoles 13 a las 13 (aula 5.54)

        19 de abril de 2005

        Bien, creo que no tengo mucho más que aportar para demostrar la ineficacia de una 6ª convocatoria (las posturas a favor por lo que veo mucho menos), pero comentemos los últimos argumentos:

        1. Efectivamente, se trata de una convocatoria extraordinaria en condiciones extraordinarias, para que, en consideración con los contados casos extremos a los que estais aludiendo (con cierto sensacionalismo tabloide) se puedan acoger en última instancia, lo cual me parece un acierto y una medida suficiente. Si crees que alguien la necesita/merece en primero de carrera por mí vale, pero no sabe lo que le espera en años venideros.

        2. No estoy al tanto de lo que ocurre con las dispensas, pero lo que percibo en compañeros es que cada vez se conceden con más facilidad y en consecuencia se escuchan frases del tipo: "pues me matriculo de las 3 que me quedan del año pasado y de éste completo a ver que tal, si no ya dispensaré". Y luego pasa lo que pasa. Las dispensas también son un sistema para que nuevamente esos casos a los que haceis referencia puedan tener más oportunidades, no para que la gente se meta en camisa de once varas.

        3. Seguro que el rector sabe más que tú y que yo del coste de los estudios y si es 1/5 perfecto, es un dato sin trascendencia, lo que es innegable es que está en la línea de las demás universidades públicas. Lo que sí que es interesante es analizar la máquina de ganar dinero que según vd. parece esta universidad: - Suponiendo que empresas privadas invierten en esta universidad (que las hay), te aseguro por experiencia que ese dinero no va destinado a ningún aspecto ajeno a la investigación que hayan propuesto o en la que estén interesados. - Los servicios que están externalizados no se caracterizan por su alta rentabilidad, simplemente pagan unas concesiones para efectuar su actividad y su trascendencia no es significativa en los presupuestos. - En cuanto a aula global, no sabía que en otras universidades le dieran a cada alumno los apuntes fotocopiados y encuadernados.

        La conclusión a este punto es que para un ente público que no es deficitario no significa que tengan que regalar el dinero y es compatible con que inviertan en nosotros. Algunas evidencias: de dónde salen todas esas pantallas TFT que pueblan la universidad? los edificios y reformas? profesores, conferencias de premios Nobel y libros de la biblioteca?

        El beneficio que genera un licenciado es innegable, por eso el título debe acreditarte como profesional cualificado y no todo el mundo debe ser titulado en la uc3m como si esto se tratara de una amnistía. Nuevamente datos completamente alejados del tema: el hecho de que haya menos universitarios se debe a una menor tasa de natalidad después del "baby boom" y a que mucha gente opta por la formación profesional superior, tan apreciada y útil o más que algunos títulos universitarios. Y si es más apreciada y útil es porque es lo que las empresas y la Sociedad necesitan, lo cual convierte el número de universitarios en suficiente (mejor calidad que cantidad). Por otra parte, según la ley de la Oferta y la Demanda, eso revierte en beneficio de los que consigan titularse ya que antes o después supondrá una mejora en los salarios y por tanto mayor calidad de vida. Si esta universidad incrementa el número de universitarios, además de porque como bien dices crea titulaciones acordes al mercado laboral, es porque cada vez el nivel de información es mayor y, al igual que saben el sistema de convocatorias que existe, me temo que también conocen la valoración que tiene esta universidad, y otras. Por eso la eligen, porque el que está dispuesto a sacarse una carrera sabe a lo que se atiene a cambio de un futuro más prometedor que en otros lugares.

        3. Las condiciones de merecer un título las dictan las evaluaciones períodicas (exámenes) que comprueban que tu nivel de conocimientos es suficiente como para ser el titulado capacitado del punto anterior. Si por la razón que sea, no se ha aprobado en las tres convocatorias ordinarias precedentes, debe ser muy desdichada la persona que sabiendo la asignatura a la perfección suspenda reiteradamente (por lo tanto es complicado que sepa lo mismo, lo que es seguro es que lo habrá sabido más tarde). Aún así, en esos casos quedan las oportunidades que ya hemos comentado y sino, a lo mejor es que no está en condiciones de merecer el título (como ya argumenté en su día), pudiendo ser perfectamente válido para otras carreras u ocupaciones. Aún así, excepto en las troncales, siempre te puedes ir a otra asignatura hasta agotar las combinaciones de optativas y apuntarte a la asignatura de libre elección que consideres más fácil en todo el campus o incluso en otras universidades.

        4. Como veo el respeto que teneis a dicha persona, que ha llevado la democracia y la universidad a todos los estractos sociales y hasta niveles desconocidos en este país, no me molesto en alimentar la dialéctica con argumentos del "abuelo cebolleta" y otras elucubraciones. Por cierto, por favor, cuéntame cuán progresista era la Constitución del ’36 porque todavía no había nacido y no sé he podido comprobar si era mucho más progresista que la de ahora o si nos iba mucho mejor. Y en cuanto a la Constitución vigente (si no me equivoco esta también fue aprobada por el pueblo), en algo tan delicado y en los tiempos que corren y han corrido, simplemente prefiero "malo conocido que bueno por conocer".

        Saludos, Lbdb

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        • > Próxima asamblea por la 6ª, Miércoles 13 a las 13 (aula 5.54)

          19 de abril de 2005

          Esta vez no te responderé por puntos sino que intentare hacer un texto más global

          Queremos 6 convocatorias (como el resto de universidades públicas pagadas por el estado) precisamente para que en años venideros una persona que ya recurrió al tribunal no tengan que echarla.

          Respecto las dispensas, estaremos de acuerdo en que cada uno haga con ellas lo que le parezca, desde luego si tu amigo coge tropocientas asignaturas lo que no hará será el vago (claro que no podemos generalizar)

          Respecto a lo de la falta de natalidad y su relación con el descenso de personas que ingresan en la universidad es algo más que evidente. Pero yo a lo que me refería es que cada vez hacen falta mas titulados y si cada vez hay menos no hay que alegrarse porque nuestro nivel de vida subirá, ya que eso lo que provocará es que de esos puestos al final se ocupen por gente no competente, baje la productividad y eso repercuta al final en todos, el motor de un país (como tanto se dice en los países en vía de desarrollo) son los titulados y personal cualificado.

          A mi entender vale lo mismo el trabajo que hace el obrero de la construcción, que el arquitecto que la diseña y las personas que lo coordinan, ya que si estudias algo debería de ser porque quieres y te gusta y no para ganar mas dinero (que alguien estudie algo que no le gusta solo para ganar mas dinero si que me parece algo erróneo). ¿Una solución para que como tu dice no haya "tantos titulados que no debieran serlo? que los sueldos de obreros y titulados fuera similar, pero este vuelve a ser otro tema que se desvía de nuestro debate y por eso pido perdón.

          Como ya dije con anterioridad no somos nosotros loq ue debemos decidir quien merece ser titulado y quien no ¿Estas de acuerdo en echar a una persona en cuarto con una media de notable por haber agotado el tribunal de compensación ya y porque se le atasco otra asignatura?

          Una persona que estudia una carrera podrá trabajar en multitud de ámbitos (en caso de carreras como derecho o economía para no citar a los ingenieros). Puede que una persona tenga un don natural para desarrollar un trabaja en el ámbito del derecho, pero que exista una parte que no le entra, y como solo tiene 4 oportunidades para aprobar las asignaturas de ese ámbito que no se le da bien ya no merece ser un titulado ¿no?

          Una vez mas añado los argumentos de la gente que estudia y trabaja pero no lo voy a desarrollar.

          Limitar a 4 convocatorias la presentación a exámenes no nos hace ni mejores ni especiales, como hemos dicho en anteriores ocasiones la calidad la dan los profesores y los recursos con los que cuenta.

          Si a alguien le gusta una carrera y vale para ello, pero se le atascan 2 asignaturas, a tu entender significa que ya no puede ser licenciado, cuando lo que si que se podría hacer es darle mas oportunidades

          Para mi esa filosofía de "cuantos menos titulados seamos mejor porque menos competencia y mas dinero gano" me parece errónea totalmente para los ciudadanos de un estado que pretende mantener un equilibrio social adecuado

          Que haya todos los titulados que tenga que haber, siempre y cuando les guste lo que van ha hacer y valgan para ello.

          PD: puedes encontrar la constitución del 36 en Internet ya que este no es el sitio para debatirla Solo una cosa más ¿votaste la constitución actual? ¿Y dentro de 40 años, cuando ya queden pocos que la votaron, deberemos de seguir aceptando algo que no votamos?

          perdona si hay faltas pero no tengo tiempo de revisar lo que escribí

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          • > Próxima asamblea por la 6ª, Miércoles 13 a las 13 (aula 5.54)

            20 de abril de 2005

            Bien, nuevamente haré un esfuerzo por tratar de explicar lo innecesario de la ya mítica 6ª convocatoria, tratando de no repetir todo lo que ya está más que argumentado.

            Aquí no "echan" a nadie con esa vejación, tan sólo limitan las ocasiones en que tienes derecho a exámen. ¿Por qué? Porque ya es bastante; el que no ha aprovechado las diversas posibilidades (extra, dispensas, cambio de asignaturas) para saber al menos lo "suficiente" ha agotado su cupo. ¿Alguien piensa que en algún trabajo te van a permitir no dar la talla en 4 ó 5 ocasiones, cambiar de tarea o entregarla varios meses más tarde? Las cosas son así de duras.

            La única prueba objetiva de si sobran o se necesitan más titulados en cada carrera es la siguiente: ¿existe o no paro en dicha titulación? Si faltan (algo harto improbable excepto en Arquitectura y algunas ingenierías), determinados trabajos no pueden ser ocupados por la gente que no esté cualificada para esa labor (no quiere decir que sean incompetentes) así que las organizaciones racionales simplemente los traerían de otros lugares y la productividad nunca se vería afectada.

            Al entender del mercado, el precio o salario de cualquier recurso depende de su escasez (oferta-demanda) y del valor que pueda aportar a determinada actividad. Quizá te confundes con el valor de las personas, que sí que es el mismo para todas. Coincido contigo en que la gente debería estudiar lo que le guste porque es una de las mejores maneras de aprender y de aprobar rápido y bien, lo cual repercutirá positivamente en sus capacidades profesionales. Es el mejor consejo que puedo dar sobre algo y que yo mismo me aplico.

            Los planes de estudio se articulan de manera que acrediten al titulado en determinadas materias imprescindibles (troncales) y adyacentes (OP y LE, de las cuales ya hemos hablado de como “evitarlas”) para desarrollar determinada profesión. Si dispusiera de los datos, me encantaría analizar la relación entre cada uno de esos innumerables “echados” y sus notas, ya que os gustan tanto las estadísticas. Respecto a los dones naturales, en los planes de estudio actuales, que abordan cada vez áreas más diversas, si su estrategia para aprobar se va a basar en dichos dones, más vale que disponga de varios de ellos porque a lo mejor saca un par de 8’s gracias a sus dones, pero tendrá problemas con el resto.

            Por último, como ya dije en su día, como otros muchos compañeros yo también trabajo y me las tengo que apañar, por eso valoran tanto haber hecho prácticas durante la carrera.

            Bien; creo que he explicado razonablemente la situación. Ahí están los comentarios que con mi mejor intención me he molestado en escribir para el que los quiera leer, y el que no, está en su perfecto derecho. Y como no tengo nada más que aportar a este tema (mi continuación y algunas de las contras supondrían desvirtuarlo como suele ocurrir en muchos foros) me despido indefinidamente, no sin antes desearos a todos toda clase de éxitos académicos, profesionales y personales, dentro y fuera de la Universidad Carlos III.

            Lbdb

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  • > Próxima asamblea por la 6ª, Miércoles 13 a las 13 (aula 5.54)

    13 de abril de 2005

    creo que los carteles que han anunciado esta segunda asamblea no deberia de haber llevado el logotipo o enseña de ninguna asociación y creo que eso es lo que se hablo (ya que la asamblea no es una asociacion si no un grupo de estudiantes que se instituye en una plataforma independiente)

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    • Carteles del Sindicato de Estudiantes.

      16 de abril de 2005, por miguel

      Estoy completamente de acuerdo. Como asistente a la asamblea abierta y a la vez miembro de la asociación Carlos Marx, me gustaría que quede bien claro que la Asamblea por la Sexta Convocatoria NO es una campaña de ninguna asociación o sindicato para conseguir un objetivo definido, sino una convocatoria abierta que pretende sobre todo iniciar un debate que es tabú en nuestra universidad, y es esa "búsqueda de la excelencia" teniendo menos convocatorias que el resto de universidades públicas.

      Eso quedó patente en la misma reunión, donde había personas de diferentes asociaciones, delegaciones de alumnos y personas que venían a título individual sin pertenecer a asociación ninguna.

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    • > Próxima asamblea por la 6ª, Miércoles 13 a las 13 (aula 5.54)

      18 de abril de 2005

      Creo que si esa asociación no se hubiera movido ni siquiera se habría convocado la asamblea porque no tuvo apenas marketing, y la gente adivina no es.

      En todo caso eludís el tema importante y os vais por las ramas. Así todo queda paralizado y todo se queda en palabras bonitas sin ningún tipo de acción.

      Salud.

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      • > Próxima asamblea por la 6ª, Miércoles 13 a las 13 (aula 5.54)

        19 de abril de 2005

        Cierto que gracias a la Asociación Carlos Marx se hacen muchas cosas en esta universidad a nivel de alumnos, y carteles para promocionarlo ha habido de sobra, por lo menos en el edificio que suelo frecuentar. En cambio una campaña de marketing en sus sentido completo creo que no es éticamente viable, porque entraña cierta manipulación de las intenciones de cada uno de los "consumidores".

        Lo que mis compañeros de dialéctica y yo tratamos es de argumentar el por qué sí o no, porque primero hay que estudiar las cosas antes de lanzarse a ninguna "acción" apresurada como propones, camarada. Por cierto, las acciones tienen consecuencias, y a veces no deseables.

        Salud - 2 a tod@s

        Lbdb

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      • > Próxima asamblea por la 6ª, Miércoles 13 a las 13 (aula 5.54)

        19 de abril de 2005

        En ningún caso mi intención es paralizar el debate. La asociación Carlos Marx se movió e hizo carteles sin incluir ninguna firma, como deberían hacer todas las asociaciones que quieran apoyar este proyecto, para evitar que nadie capitalice el movimiento, lo parasite o se aproveche de él.

        salud, a por la IIIª (república) y a por la VIª (convocatoria)

        Miguel

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        • > Próxima asamblea por la 6ª, Miércoles 13 a las 13 (aula 5.54)

          20 de abril de 2005

          Nada más me gustaría subrayar que el simple hecho de mencionar una serie de estadísticas no nos pone en posesión de la verdad. Digo esto porque las estadísticas presentadas en el artículo de Miguel, y en las cuales basa su posterior argumentación, poco o nada tienen que ver con el tema que se debate en este foro.

          En primer lugar se cita que el nivel de estudiantes NO universitarios en España es muy inferior a la media europea. Si bien es cierto, cabe preguntarnos donde se haya el 98% restante. Pues bien, en su mayoría en la universidad, amigos míos, lo cual no deja de ser bueno. A raíz de ello se me viene a la memoria eso de la masificación de la universidad española, que es contraria a la visión de universidad elitista que señalaba Miguel.

          Por otro lado, no existe relación entre las cifras de educación secundaria y la cuarta convocatoria de la Carlos III, sino más bien con la calidad de la enseñanza en niveles más básicos.

          Por último, la comparación de la emancipación en Europa y en España, además de no tener nada que ver con el tema, no es comparable, ya que en Europa los jóvenes se emancipan desde el momento que entran en la universidad. Y esto se debe más bien a motivos culturales en primer lugar y a motivos laborales en segundo (en Europa un recién licenciado puede mantenerse con un sueldo digno desde el primer año en el mercado de trabajo).

          Por tanto, me gustaría pedir un poco de razocinio a la hora de argumentar mediante cifras que de por sí no dicen nada e intentar argumentar sólidamente.

          Por último, una cifra que sí me gustaría señalar son los datos de inserción laboral a raíz de un estudio realizado por el SOPP en relación a los licenciados por Carlos III:"El nivel de inserción de quienes finalizaron sus estudios en el año 2001 es del 95,4% y éstos encontraron trabajo antes de cumplirse un año de su graduación." ¿Realmente creeis que es casualidad? Yo no, es más, creo que tiene mucho que ver con el prestigio que atesora la universidad, que como bien decías Miguel, está muy estrechamente ligado a la calidad del profesorado, servicios, material, etc., pero permíteme añadir, a la exigencia que requiere obtener un título en nuestra universidad, entiéndase por ello trabajo exigido, nivel de exámenes y también reglamentos, entre ellos la limitación de cuatro convocatorias.

          uen

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          • > Próxima asamblea por la 6ª, Miércoles 13 a las 13 (aula 5.54)

            19 de octubre de 2006

            Para los estudiantes del campus de Leganés (ingenierías) resulta un terrible agravio comparativo que alguien piense que las carreras de letras han de tener 6 convocatorias. Si alguien mira el porcentaje de fracaso y abandono en la Escuela Politécnica Superior, comprobará que resulta infinitamente superior al campus de Getafe, así que si en Getafe deben tener 6 convocatorias, los de Leganés debemos tener 8 al menos... o sino patalearemos hasta conseguirlo. Es bien cierto la buena valoración que tiene en las empresas la Carlos III y eso se hace en todas partes mediante cribas: en otras universidades como la Universidad Politécnica el 50 % de los estudiantes de primer curso abandona o se les echa en la mayoría de sus escuelas.

            Ragnar.

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Documento con la propuesta de Hoja de Firmas

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