BUENOS AIRES / Un rato de charla distendida entre sus actividades en el Servicio Paz y Justicia (SERPAJ) nos ofrece el Premio Nobel de la Paz en San Telmo. Su abuela guarani, los pueblos originarios ayer y hoy, el actual gobierno y sus políticas en derechos humanos, la reunión con los Benetton en Roma, la religión, entre otros, fueron los temas tratados. Un símbolo de la militancia vital, de eterno movimiento, de compromiso: Adolfo Pérez Esquivel.

El pibe del rincón

La abuela me marcó la vida, porque mi madre murió siendo muy niño y a mi me crio mi abuela, era guarani, de Corrientes. Hablaba perfedctamente guarani y muy mal el castellano, de chico hablaba yo el guarani ahora solo recuerdo las malas palabras, yo lo entendia porque en la casa se hablaba el guarani todo el dia. Ella vivia con mi tia en Haedo y cuando yo era chico alli llegaban muchos militares paraguayos despues me entere, se reunian en el comedor de la casa, discutian, era la gente que peleo contra Stroessner. En un momento era una de colchones y frazadas, gente por los corredores, por todos lados, eran más conocidos de mi tia que mi abuela, no recuerdo muy bien el vínculo, pero habia un vínculo con el Paraguay. Todos hablaban guarani.

Cuando llegaban las familias trataban de ubicarlos en otros lugares porque ya no se podia tener tanta gente. Mis primos que eran mayores, mi tia, gente amiga, trataban de ubicarlos. Me acuerdo de eso.
Mi abuela me enseñó a comprender más la naturaleza, hablaba con los animales, con las plantas, en un momento pensé que estaba loca, pero después comprendi lo profundo de esa comunión, de todo ser viviente, plantas y animales que tenian un lugar muy importante en la vida de ella. Era contemplativa, se quedaba mirando el campo, las plantas y pasaba horas.

Cuando crecí me decia, "cuando eras pequeño me preguntabas, abuela ¿qué vas a ser cuando seas grande?", porque para mi mi abuela no era una persona grande, era mi abuela, yo no hacia esa diferencia de edades. Era muy sencilla, esto me produjo dificultades, porque cuando iba a la escuela sentia hablar a las maestras y maestros que los indios eran vagos, que no trabajaban, que hacian malones, que secuestraban a las mujeres y se las llevaban a las tolderias. Siempre estaba castigado porque me peleaba con ellos, era el pibe del rincón.

Difusión

Hay poca difusión de los pueblos originarios para comprender la cultura, la riqueza de los idiomas, tambien la sabiduria, mi abuela era iletrada pero era sabia, la sabiduria no tiene que ver con aquel que lee más libros sino quien comprende el sentido profundo de la vida. Creo que toda persona sabe cuando está en su habitat, en el medio en que se desarrolla. Ha habido, aun hoy, mucha marginalidad, en lugar de aprender de toda esa sabiduria se la ignora. Se habla de los indígenas como algo folclórico que pertenece a otra época, pero no como se puede recrear y trabajar esa cultura, la necesidad de las escuelas bilingües, de recuperar las medicinas tradicionales, la sabiduria de los pueblos, el conocimiento de la agricultura, de los animales, es decir la historia de esos pueblos.

El Ministerio de Educación con Filmus comenzó a publicar algunos libritos bilingües pero no hay en las escuelas una política donde podemos mostrar a los pueblos indígenas, siempre que nos los muestran es para mostrar la pobreza. En la televisión siempre hablan de eso, de la marginalidad, de como los echan, los ponen como ignorantes que hay que educar, pero no se trata de comprender esa cultura. Una de las cosas que venimos trabajando es la formación de maestros bilingues. Tienen auxiliares bilingues para un maestro que no sabe el idioma, lo importante es formarlos, nosotros hicimos el Congreso de las Lenguas y ahi uno quedó asombrado de ver los distintos pueblos y culturas, su sabiduria y todo lo que exponian.

Aun hay mucha discriminación con los pueblos originarios, no solo discriminación, sino una persecución, porque le quitan las tierras, los marginan, los explotan, como en Formosa, el años pasado se murieron 20 tobas en el Chaco, pero hay muchisimos niños que se mueren por desnutrición, por enfermedades evitables porque no tienen recursos, además son explotados en el campo, en las haciendas. Cada vez que los pueblos indígenas tienen que hacer algo lo hacen a través del esfuerzo, de la organización social y de la capacidad de resistencia que tienen

SERPAJ

Trabajamos en todo el continente con los pueblos originarios, desde México. Coordinadores nuestros en México son mayas, pero trabajamos sobre varios ejes. Uno identidad, valores de los pueblos, como potenciar la propia cultura, la memoria de los pueblos, otro es el grave problema de tierras, tambien la destrucción de la biodiversidad, del habitat que los condena a la muerte, porque hay pueblos cosechadores, gente de la selva, guaranies, que viven de los recursos de los montes y de los animales, y ellos no devastan, esto es muy importante. Hay otros que tienen una cultura mas agrícola, pastoril, como los mapuches, tambien les quitan las tierras. Y en el norte, a los kollas, hoy les entran las empresas mineras que les estan contaminando, para sacar el oro y la plata usan el cianuro y el mercurio, entonces destruyen el habitat, no solo el agua, el desmonte de la biodiversidad, para plantar la soja transgenica.

El Gobierno

Este gobierno tiene algunas cosas que hay que apoyar como la búsqueda de la verdad y la justicia en la epoca de la dictadura, pero no se preocupa por la politica de los derechos humanos hoy en el pais. La contaminacion es una violación sistemática de los derechos humanos. Segun informes de UNICEF del 2007, señala que en la Argentina mueren por dia más de 25 niños de hambre y por enfermedades evitables, son estadísticas de la UNICEF. En el caso de los indígenas la falta de politicas de protección, la devastación que se está haciendo, el caso de los mbya guarani, por ejemplo que yo estoy interviniendo, de la Universidad Nacional de La Plata, donde vinieron los indígenas de Misiones yo despues fui alla estuve en las comunidades. La Universidad Nacional de la Plata recibió de la Celulosa Argentina, que le quitó la tierra a los indígenas, una donación de tierras, 7 mil ha. Los indígenas mbya guarani vienen reclamando sus tierras, la Universidad no se las quiere entregar, les quiere dar 70 ha. Le inicaron juicio a la Universidad.

Encuentro con Benetton

Pasa con esta empresa italiana Benetton. Cuando nos reunimos en Roma trate de hacer un acercamiento para que los Benetton les den, les devuelvan las tierras a la comunidad Santa Rosa. Ellos dicen que lo compraron legalmente, uno le echa la culpa a veces a estos empresarios, pero la culpa es de los gobernadores, de los gobiernos, en el pais no existe una ley que regule la venta de tierras a extranjeros. Benetton aqui tiene un millon de ha. y sigue comprando, pero son mas, Lewis, Tompkins, hasta Kirchner le vendio su casa a Tompkins, es una demostracion, nosotros no sabemos si el territorio es nuestro o que, y ademas se venden con el uso de todos los recursos del lugar, no que eso se lo reserva la Nacion, no es la superficie son todos lo recursos.

Bueno, volviendo a la reunion, yo le insisto, entonces Benetton decia ah bueno yo les voy a donar 7 mil ha. y los indigneas dicen no, no queremos donacion sino reintegro de lo que nos pertenece, no nos puede donar lo que es nuestro, y lo dicen con toda logica, claro. Es de ellos. Luciano Benetton que es el patriarca de la familia estuvo una sola vez en Argentina, yo me reuni con el en Treviso y en Roma, cuando invitamos a ir a Rosa y a Atilio que fueron con Mauro Millan. La reunion fue muy tensa, fue mala la reunion, por un lado uno ve que hay una actitud legitima de reclamo y por el otro lado hay cosas que hay que trabajarlas politicamente. No podes ir a una confrontacion unicamente a reclamarle y a pelearte, estas son las diferencias. Ver si se puede llegar a una solucion amigable. Si no se puede bueno, es otra cosa, habra que ir a juicio, pero aqui hay complicidad de jueces, legisladores, de gobernadores, porque esto no se puede hacer sin la complicidad interna.

"Somos grandes"

Los que estan vendiendo el pais estan vendiendo los recursos petroliferos, mineros, las empresas mineras que estan haciendo desastres en el pais. En Jujuy estan expulsando a los indiegnas, pero cuando yo plantee esto en Casa de Gobierno, estaba el presidente del INAI en ese momento, Rodriguez, me dice " bueno, nosotros frente a esto le enseñamos a los indigenas a buscar oro". Le dije "somos grandes, no me venga con eso, no estoy buscando eso, estoy buscando que se respete el habitat, la cultura, las condiciones de vida y que no los condenen a la muerte". ahi entonces, cuando se llega a esas cosas, no puede haber dialogo. No hay politica, esta es la realidad.

¿Protesta pacífica o no? El campo rico y los pueblos originarios

Las relaciones de fuerzas no son las mismas. es importante que los pueblos originarios se unan, que lo estan haciendo para lograr un frente comun en la diversidad. Ninguna comunidad sola va a resolver sus problemas. Ni siquiera en el caso del campo, que son grandes productores, o pequeños y medianos, lo pueden hacer individualmente. Lo que pasa es que aunque no coicidan en todo las 4 organizaciones agricolas ganaderas se unieron. Despues ellos tienen otra capacidad de movilizacion, otro tipo de recursos que no los tienen los pueblos indigenas,que para llegar a una reunion tienen que caminar dias y horas por la selva, para llegar. Estan totalmente marginados, sin embargo en los ultimos años hay un avance en la organizacion, en tratar de buscar una propuesta comun, yo creo que eso es lo importante, poder construir, poner su identidad, sus valores, su lenguas, creo que el Congreso de laS LenguaS ayudo mucho en eso. Los dos Congresos.

"La religión debe ser liberadora"

La religión debe ser liberadora. De toda estructura de opresión. Si no es liberadora es dominadora porque muchas veces la religion se utilizo como un proceso de aculturación y lo que se ha buscado es que los indigenas pierdan su identidad y sus propios valores, no se reconozcan, en Bolivia me he encontrado con indigenas que les pregunto como te llamas y me dice Williams, le digo como Williams. Era el nombre de un dentifrico, y le digo por que te llamas asi, porque mi padre fue el compañero de mi madre boliviana. Mentira. Era para negarse el por su discriminacion su condicion de indio, pero hoy en Bolivia tenes a Evo Morales, un presidente aymara. La religion te puede ayudar para liberar. La otra cosa que paso en la epoca de la conquista con los esclavos negros, es el sincretismo. Ellos traian su religion y la tenian que disfrazar con el cristianismo porque el sagrario donde estaba la hostia consagrada para ellos era el dios sol, Iemanja con la virgen, en Brasil, vos fijate que la virgen de Copacabana en Bolivia es negra. El sincretismo religioso es tratar de mantener la religion sin perder la identidad ante la religion que imponen porque a veces no es un acto de fe, es una imposicion, de sometimiento.

Despues fue surgiendo la religiosidad popular que no es la religiosidad de los altares que le impone la autoridad eclesiastica. Mi abuela era muy religiosa pero tenia su propia comprension. La madre es la madre tierra, la madre luna, otra cosa, sin embargo eso en un momento lo ve como la virgen Maria que esta en todos laados, con distintos nombres. Lujan, Lourdes, etc .Una vez escribi en una conferencia que la di en El Escorial, en la Universidad Complutense en España yo dije que la cruz y la espada eran la misma cosa, y se enojaron muchisimo conmigo, que las conquistas aqui no eran el encuentro de las culturas sino la explotacion, la dominacion y el saqueo. Despues no quisieron hablarme mas. Di un monton de elementos, de datos. Me acuerdo que estaba con Rafael Alberti, con Mario Benedetti. Me dijeron "uh, lo que les dijiste, estos como se van a poner". Despues el Rector de la Complutense no me quiso hablar ni saludar porque se sintio ofendido. Hable tambien de que de esta conquista hecha a sangre y fuego, que fue dominadora despues llegan los inmigrantes. Mi padre fue un inmigrante español que se caso con la hija de una india que tambien era guarani, mi madre. Ya no vinieron aqui a imponer la cruz sino a laburar, era un pescador.

La mentalidad del conquistador

En el interior del pais hay muchos hacendados que siguen con la mentalidad del conquistador, y someten a la gente. A los indigenas lo tiene como si fuesen perros, por ahi cuidan mas al perro que al indigena. Lo que hacen en Formosa, que los encierran para despues sacarlos a votar y te doy una alpargata y despues de votar te doy la otra. Le sacan los documentos. Yo creo que en la Argentina eso hoy todavia esta pero se habla de democracia, ¿democracia para quien?.

Dentro de los pueblos originarios hay gente que esta resignada, que vive metida en su comunidad, con muy poco contacto, yo ahora estuve en Misiones habia comunidades mbya guarani que quieren que no entren mas los blancos porque llevan el alcohol y la droga y hubo muchos suicidios de chicos indigenas. No quieren saber nada, protegerse. Otros, que tienen mayor capacidad de resistencia y organizacion social y politica y cultural, porque dentro de los indigenas vas a encontrar abogados, ingenieros, medicos, en Argentina tenes a Eulogio Frites, por nombrarte alguno.

Tercer Congreso

Ojala podamos hacerlo, ahora vamos a hacer el encuentro de la memoria compartida, hacer un lugar de reflexion que lleve a unir esfuerzos. Lo estamos trabajando. Los pueblos indigenas tienen muchisimas necesidades, algunas son vitales, de supervivencia no pero otros piensan con mas proyeccioon. Por ejemplo la CONAIE en Ecuador es muy fuerte, el caso de las organizaciones indigenas en Bolivia, los mapuches que tal vez por aqui son quien tienen mayor conciencia politica y social y tal vez con mayor preparacion intelectual tambien. Hace unos años estuve en Nicaragua en un encuentro de medicos indigenas, que les llaman curanderos, pero son los medicos que utilizan toda la medicina natural y que hoy muchos profesionales de la medicina formados en universidades estan aprendiendo de eso. En Guatemala hay, en Peru, en Colombia, vienen trabajando muy bien a pesar de las dificultades, mismo todo lo que es en Mexico, Chiapas, Guerrero, Tabasco, todo esto poco a poco hace recuperar la identidad, los valores, la espiritualidad, que para ellos es muy importante.

Nosotros en nuestra mentalidad occidental desarrollo significa explotacion, para ellos otro concepto distinto al desarrollo es recuperar el equilibrio del ser humano con la naturaleza, con el cosmos, con dios, somos parte de un todo. Hoy en la filosofia moderna se habla del pensamiento holistico, ellos nunca lo perdieron lo perdimos nosotros a traves del hombre especializado, del hombre masa, desarrollo es explotacion, cuando puede explotar mas a la madre tierra para tener mas ganancia no para respetarla, es una violacion a la madre tierra. Un indigena nunca va a violar a su madre, la va a respetar cuando va a poner la semilla y le pide permiso para que le de buenos frutos. Fijate el concepto profundo y filosofico de la vida totalmente distinto, son formas de comprension. Lo veo en las comunidades / AZ

* Gentileza www.delorigen.com.ar

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